» Россия без Путина

Цитата:

По подводу  манипуляции сознанием

И там, в моем посте взгляните...

А по сути, чего теперь телеки всем отменить смотреть? Как инструмент.
Ну, даже если не уходить до такого абсурда, то ваши рецепты того, как приучить людей, к тому, чтобы они не "зомбировались" на ру тв, ру сми, ру интернете - пространстве и т.д.?

Цитата:

отсуствие ответов на обращение 

это на какие же обращения я должен был по вашему что либо отвечать? на клоунаду об унитазах и прочее кривляние паяца Кейланджика? (раз тут у вас так принято, не буду выделываться, с волками выть..). на пару существенных коментов я честно ответил.. вернёмся к безграмотности, не вы первый об этом пустословите и я уже выдал длинную тираду на предыдущей странице с просьбой подчеркнуть места, что вы лично считаете неправдой.. вам ничего доказывать я не хочу, я лишь надеюсь, что многие, кто поумнее и не льёт здесь порожняк, не являются писателями, а всё же читателями, почитают и подумают, а прочитав ваши комментарии типа "бред и всё тут", не говоря уже об унитазных крышках, всё же сделают некоторые полезные оргвыводы..

Цитата:

Все клише, используемые вами давно подвергнуты критике и не используются даже в серьезной пропаганде

кем подвергнуты и кем не используются? в пропаганде чего? клише? все совпадения случайны, но, если так, то я рад, что кто-то думает в унисон.. зачем же все десятки, два-три, но действительно важных, а не тех, что "до кучи", ведь хватит ума отделить зёрна от плевел.. или нет? ведь я так понимаю, пытаетесь прятать за словесами пустоту; не делайте умный вид, вам совсем не к лицу..
ps. и всё же, в пропаганде чего? совсем заговорились или тут всё же смысл какой-то?

Кейланджик, по Версальскому договору Германия была поставлена в крайне узкие рамочки, вполне по её вине, но речь сейчас не об этом, есть официальные высказывания Ленина и Сталина в том ключе, что, мол, резковато как мы с ними, совсем, бедолажек, зачморили; контрибуции и запреты, не только на армию и военный флот, но и что-то там со всяким стратегическим сырьём и прочая, плюс политическая неразбериха, к 33ему страна находилась на грани экономического краха, что и привело к приходу к власти нацистов.. я внятно излагаю?.. впрочем, это не важно..

всё это чешуйня, интересно, что в обеих Мировых войнах непонятно кто победитель, а кто проигравший.. ещё в девяностые наши ветераны собирали бутылки и жили в лучшем случае в обшарпанных однушках, только-только выбравшись из коммуналок, в нашем веке участливое и заботливое правительство наконец позволило Германии платить компенсации (само, разумеется, неспособно, лучше очередной личный дворец на Ибице приобрести), хоть в девяносто лет люди стали получать то, что должны были всю жизнь за пролитую кровь, ни в чём не отказывая.. зато немецкие ветераны со стыдом вспоминают своё массовое помрачение в загородных коттеджах с красиво подстриженными лужаечками отнюдь не в шесть соток.. ладно бы чины и аристократия, те то во дворцах, а тут к каждому комментарий, бывший рядовой и всё такое.. видели в "Белом Тигре", как при капитуляции немецкие генералы выбирают марку вина на обед, а русский офицер им подносит сливки с клубникой, в то время, как наш герой-танкист в чистом поле жрёт шнапс из мятой фляги.. символика.. вот вам ваши учебники истории..

Jeorje
Как по вашему (хотя уже будет как почти ответ в вопросе), но всё-таки:
что цвет в "совдеповском" флаге значит?
И что перенесено на флаг нынешней эпохи?

Jeorje

Цитата:

это на какие же обращения я должен был по вашему что либо отвечать? на клоунаду об унитазах и прочее кривляние паяца Кейланджика? (раз тут у вас так принято, не буду выделываться, с волками выть..). на пару существенных коментов я честно ответил.. вернёмся к безграмотности, не вы первый об этом пустословите и я уже выдал длинную тираду на предыдущей странице с просьбой подчеркнуть места, что вы лично считаете неправдой.. вам ничего доказывать я не хочу, я лишь надеюсь, что многие, кто поумнее и не льёт здесь порожняк, не являются писателями, а всё же читателями, почитают и подумают, а прочитав ваши комментарии типа "бред и всё тут", не говоря уже об унитазных крышках, всё же сделают некоторые полезные оргвыводы..

Я говорил за свой пост и за себя. Устраивать мешанину из постов нескольких пользователей и предъявлять как аргумент одному? Насчет перла
Цитата:

кто поумнее и не льёт здесь порожняк

- начните с себя, очень прошу. Сил не хватает читать то, что вы тут льете.



Цитата:

зачем же все десятки, два-три, но действительно важных, а не тех, что "до кучи", ведь хватит ума отделить зёрна от плевел.. или нет? ведь я так понимаю, пытаетесь прятать за словесами пустоту; не делайте умный вид, вам совсем не к лицу..

Это я должен разбирать набор перемешанных клише на тезисы? Ясно же написал -
Цитата:

Хотите доказать свою правоту и показать знания, на которых базируется мнение- выбирайте пару тезисов из сонма чужой лжи, написанной вами и выданной за собственное мнение.

. Это прямое обвинение в безграмотности и лжи. Есть что ответить по существу предложенного или принимаем обвинения как факт?

В мелочах то лгать зачем? -

Цитата:

Кейланджик, по Версальскому

Цитата:

вот я поясню разницу между нашими полюсами, неважно на вы или на ты, но я всегда напишу ник собеседника вот так - mmt, тогда как вы,

И научитесь наконец пользоваться форумом и перед цитатами и ответами писать ник, к которому обращаетесь.

Добавлено:
Jeorje

Цитата:

тут к каждому комментарий, бывший рядовой и всё такое.. видели в "Белом Тигре", как при капитуляции немецкие генералы выбирают марку вина на обед, а русский офицер им подносит сливки с клубникой, в то время, как наш герой-танкист в чистом поле жрёт шнапс из мятой фляги..

Убийственные источники однако. Каюсь за керзуна, до такого даже он не додумался.

mmt

Цитата:

"жертвы телика/психологов", "жертвы пропаганды Режима". Не виляй с определениями, ты понял о чем я.

Да, это было бы ярлык. Но я совсем не так говорю. Навешивание ярлыка не предполагает дальнейшей дискуссии, я же напротив - этими утверждениями открываю ее. Неужели не чувствуешь разницы?

Кста, ты заявляя что мои утверждения ярлыки, тем самым навешиваешь ярлык на мои утверждения, избегая таким обзором дискуссии, разве нет? Очень удобно сказать на любой пост - это ярлык, таким образом поставим под сомнение его обоснованность.

Цитата:

 И научитесь наконец пользоваться форумом и перед цитатами и ответами писать ник

Старый проверенный приемчик

mmt

Цитата:

ответь на простой вопрос, который я задал по своим тезисам

Я про окошко Овертона не вкурил. Новый для меня термин. Почитаю на досуге, потом отвечу.


Цитата:

Где я спорил, что телевизор для большинства не является основным средством получения информации?

Т.е., в итоге, ты со мной согласен?

validolUA

Цитата:

Да, это было бы ярлык. Но я совсем не так говорю. Навешивание ярлыка не предполагает дальнейшей дискуссии, я же напротив - этими утверждениями открываю ее. Неужели не чувствуешь разницы?

Ярлык со знаком вопроса перестает быть ярлыком и открывает путь к обсуждению? Да брось уже.


Цитата:

Кста, ты заявляя что мои утверждения ярлыки, тем самым навешиваешь ярлык на мои утверждения, избегая таким обзором дискуссии, разве нет? Очень удобно сказать на любой пост - это ярлык, таким образом поставим под сомнение его обоснованность.

Давай не будем уходить в демагогию, ладно? Я дал развернутое описание термина, пояснил почему обвинил тебя в использовании. Ты же поступил иначе.
И ты так и не ответил на простой вопрос, который я специально повторил. Ты стал обходить тезисы и вопросы, выбирая только подходящие, это плохо. От спора ты смещаешься к пропаганде своих взглядов, но это мои личные ощущения.

Jeorje

Цитата:

аха, да уж куда проще, точно так мы и поступили ещё раньше в девятнадцатом, всех и подчистую ограбили, было куда как больше ограбленных, чем бедных евреев вообще.. только почему-то безотказные рецепты именно у нас вовсе не срабатывают..

Ну 19 - это особая история. Гражданская война, дело дорогое. Все награбленное сразу и спустили.
А вообще у нас грабят нищих и раздают богатым, а надо наоборот. Ну чтоб показать большой рост экономики. Только и тот и тот путь - вникуда.

Добавлено:


и восторженная публика

mmt

Цитата:

И научитесь наконец пользоваться форумом

каюсь, не потрудился разобраться, вроде понял как и ник и цитату одновременно..

Цитата:

Убийственные источники однако

вот это я и имею в виду под вашим пустозвонством; если вы посчитали ""Белый Тигр" полной чушью, то так и скажите; если вы не доверяете многочисленным передачам о ВОВ с воспоминаниями немецких ветеранов, где часто и показаны эти самые ветераны и их быт, то скажите, что и это некая пропаганда.. и моя бабушка, вся в медалях и регалиях, в однушечке на пятом этаже без лифта, которая досталась лишь благодаря деду, ходившему в загранку, тоже пропаганда.. а ещё мне наш Карандаш вспоминается, в каких условиях он живёт всего лишь выступая два раза в неделю по вечерам в местном баре, его спросили, не хочет ли вернуться, ужас в его глазах был неподделен.. неплохой такой фильм есть - Окно в Париж, где дирижёр разглагольствует под стакан про любовь к Родине и пускает горькую слезу по берёзкам, коих так давно не видел, а когда его мигом перенесли в Москву (или в Питер? не помню уже), заорал благим матом, верните обратно, изверги.. сдаётся мне, большая часть наших патриотов именно из такого теста..

Цитата:

начните с себя, очень прошу

от вас я точно ничего мало-мальски внятного ни по какому конкретному пункту не услышал, кроме расплывчатых и примитивных "бред, чушь, белены объелся, всё враньё"..

bahtey

Цитата:

что цвет в "совдеповском" флаге значит?

вопрос видимо с подвохом, думаю у вас есть ответ, надо было и озвучить, а то диалог рискует крайне затянуться.. нас учили, что это цвет крови, что довольно метко, а вот чьей? подразумевалось угнетённого народа, да вот только при царизме всё больше в Шушенское ссылали, а не вешали.. просто человеческой, полагаю..

Цитата:

И что перенесено на флаг нынешней эпохи?

надеюсь, не в буквальном смысле, тем более, что конкретный триколор вовсе не современное изобретение.. но флаги, как и прочая символика, созданы для сплочения людей вокруг этого самого символа, что казалось бы совсем не плохо, да вот только сплачивают обычно против другого (или многих других; а иногда всех других), абсолютно такого же флага, только с какими-нибудь иными цветами и рисунками..


validolUA

Цитата:

Гражданская война, дело дорогое

в Штатах вон тоже была гражданская война.. ради освобождения людей из рабства, а не отнять и поделить.. что они сделали с побеждёнными? не расстреляли, посадили за колючую проволоку или сослали из страны, как ни странно, не отняли всё имущество, кроме единичных случаев беспредела, не в национальном масштабе во всяком случае, а что там? ну да, просто заставили отпустить негров.. а ведь почти на шестьдесят лет были менее цивилизованными.. в Англии, Франции, да везде были восстания и революции, королям случалось головы рубили, но не всю же семью с девчонками и ребёнком.. а ведь уже на сотни лет идёт счёт на дикость и неразвитость.. или всё же так не правильно, не летоисчислением от Рождества Христова определяется уровень цивилизованности общества? да, у нас действительно особая история..
красное нашей истории очень к лицу..

Жоржик не только Огонька обчитался, но и киношек обсмотрелся. Борцун, однако.

В Штатах война была с другими целями. И побежденных там уничтожали только в путь. И не единые случаи беспредела.

validolUA

Цитата:

Т.е., в итоге, ты со мной согласен?

Прочитай все же, что я написал.

Jeorje
Ладно, разок разберу по порядку ради потехи.

Цитата:

вот это я и имею в виду под вашим пустозвонством; если вы посчитали ""Белый Тигр" полной чушью, то так и скажите;

Это фильм, вымысел , далекий от реальности. "Князь тьмы" беседующий с Гитлером в конце имеет куда большее отношение к реальности, чем остальное. Опираться на вымысел в своих перлах о том времени и обвинять оппонента в пустозвонстве?

Цитата:

если вы не доверяете многочисленным передачам о ВОВ с воспоминаниями немецких ветеранов

Воспоминания разнятся и если выдергивать из телевизора только нужные (а это легко, так как обычно авторы ведут определенную линию), то потом не стоит удивляться, что вас считают предвзятым и неучем. И да, воспоминания читают, а не смотрят по телевизору в урезанном формате.

Цитата:

и моя бабушка, вся в медалях и регалиях, в однушечке на пятом этаже без лифта, которая досталась лишь благодаря деду, ходившему в загранку, тоже пропаганда

Обожаю аргументы с родственниками, тут все что угодно можно плести. Правда все мои родственники, которые по загранкам не мотались получали спокойно квартиры и жили пусть и не богато, но в достатке и стояли на ногах крепко. скорее всего были и обратные примеры, но экстраполировать бабушку до размеров страны?

Цитата:

а ещё мне наш Карандаш вспоминается, в каких условиях он живёт всего лишь выступая два раза в неделю по вечерам в местном баре, его спросили, не хочет ли вернуться, ужас в его глазах был неподделен

Как мнение одного эмигранта влияет на качество жизни всей страны? Из штатов так же идет эмиграция. В свое время была группа, которая хотела съехать оттуда, предположительно в союз, да вот беда - померли все странной смертью и что это доказывает про США? Да ничего, как и в вашем случае.

Цитата:

неплохой такой фильм есть - Окно в Париж, где дирижёр разглагольствует под стакан про любовь к Родине и пускает горькую слезу по берёзкам, коих так давно не видел, а когда его мигом перенесли в Москву (или в Питер? не помню уже), заорал благим матом, верните обратно, изверги.. сдаётся мне, большая часть наших патриотов именно из такого теста..

Напоминаю, что фильм - художественное произведение и приводить его в серьезном диспуте, не касающимся напрямую режиссуры или кино - верх безграмотности.
Неплохая рецензия на фильм, дающая понимание о качестве вашего лаже художественного материала
К сожалению, 90е наложили отпечаток на фильмы того периода и отпечаток скверный.

Цитата:

от вас я точно ничего мало-мальски внятного ни по какому конкретному пункту не услышал, кроме расплывчатых и примитивных "бред, чушь, белены объелся, всё враньё"..

"Бред" - термин я использую, но дозировано и готов аргументировать, что и сделал выше. По остальным - "чушь, белены объелся, всё враньё" укажите ссылки на мои посты с этими фразами или признайте свою очередную ложь .

И за другую ложь на предыдущей странице вы так и не ответили.
претензия мне -

Цитата:

вот я поясню разницу между нашими полюсами, неважно на вы или на ты, но я всегда напишу ник собеседника вот так - mmt, тогда как вы,

и следом ваш же пост -

Цитата:

Кейланджик, по Версальскому

жорик ни чего не хочет сказать об аборигенах Америки?
Демократично ли им живется в самой демократичной и справедливой стране?
Или в мурзилке об этом ни чего не пишут?))

Jeorje

Цитата:

в Штатах вон тоже была гражданская война.. ради освобождения людей из рабства, а не отнять и поделить..

Ой как это было давно... Кто там и что хотел - черт ногу сломит, но уж точно сомнительно, что главной причиной была свобода негров.

Цитата:

и восторженная публика

Ой, да это же вроде наш Ванюшка Скобрев! Один раз до медали не дотянул, хотел показать всем "Кузькину мать" на следующих забегах и сел в лужу. Точнее неплохо так в нее перданул. Отмазался как-то и завершил карьеру. Но вовремя успел получить почетного гражданина Хабары и теперь лезет в ЕР в Хабаровске, руководствуясь примером спортсменок в Думе. Он же другого не умеет, а кушать хочется. И пока еще про него кто-то помнит, пытается сделать это побыстрее. А выражение лица у него всегда такое.

Цитата:

"Абсолютное большинство россиян (90%) получают информацию о событиях в стране и мире из телевизора, среди москвичей эта цифра даже выше - 93%"
 
"Четверть россиян (25%) узнают новости от друзей, родных, соседей. " - считай из того же телека.

Блин! А откуда еще мне их узнавать? Ездить к каждому событию? С мозгами кто-нибудь дружит? Потому как я не только из телевизора или только отдрузей узнаю, но и из многих мест в интернете (благо в нашей глуши он все-таки есть и я умею им пользоваться) и если повезет - от друзей, родных которые максимально близко находятся рядом с событиями, если не в эпицентре. А потом, дружа со своими мозгами, я анализирую всю поступающую мне, порой противоречивую, информацию и делаю выводы.
Так что эти % - это просто красивые, ничего не значащие циферки.
Цитата:

всё это чешуйня, интересно, что в обеих Мировых войнах непонятно кто победитель, а кто проигравший.. ещё в девяностые наши ветераны собирали бутылки и жили в лучшем случае в обшарпанных однушках, только-только выбравшись из коммуналок

и т.д. по тексту. Мля... Вы считаете что то, что происходило с ветеранами в девяностые, есть прямое следствие с войной? Зеленое есть прямое следствие холодного? Охренеть у вас тут весело.

P.S. Почитываю иногда во Флейме темы и неудомеваю - как мало надо людям, чтобы развести ничего не значащий срач по любому поводу в любой теме. Название темы хоть кто-то прочитал? Или все чукчи-графоманы?

Цитата:

"Абсолютное большинство россиян (90%) получают информацию о событиях в стране и мире из телевизора, среди москвичей эта цифра даже выше - 93%"

Цэ брехня, телевизора, как и интернета, у большинства нет. Но есть радио[точки?]
Цитата:

"На сегодняшний день у нас есть только возможности, оставшиеся со времен СССР. Это вещание мощными средствами радиовещания. Национальная радиокомпания уже ведет на территорию России вещание мощными передатчиками, транслирует на Петербург и Москву свои программы. Спутник, кабельные сети недоступны, а Интернетом в России пользуется незначительное количество населения. К рядовым гражданам можно дойти только через радио".

dev2null

Цитата:

Цэ брехня, телевизора, как и интернета, у большинства нет. Но есть радио[точки?]

Подтверждаю! Сам каждое утро иду к ближайшему столбу с громкоговорителем - новости слушать и жадно ловлю каждое слово диктора.
А надысь троих мужиков из соседнего подъезда расстреляли - они детекторный приемник собрали и слушали BBC. Говорят лично Путин расстреливал.

RoDeZiya

Цитата:

Подтверждаю! Сам каждое утро иду к ближайшему столбу с громкоговорителем - новости слушать и жадно ловлю каждое слово диктора.
А надысь троих мужиков из соседнего подъезда расстреляли - они детекторный приемник собрали и слушали BBC. Говорят лично Путин расстреливал.

Да ето ладно... Говорят, директора магазина, где они детали купили, увезли куда-то... В сторону центра...
А я стоял сегодня у радиостолба в парке -- так смотрю, ёжик ползет. Некоторые кинулись его ловить, кушать-то хоцца, так тут же их и расстреляли, за неумение слушать диктора по стойке смирно. Хорошо, я не участвовал в ловле, совсем ослаб с голодухи-то, экономика-то в клочьях. Но предупредили, чтобы я об этом на форумах не писал, а то придут домой. Да как они узнают-т оооо оекгелгелл ннквооокнкноонк нлкрозшьт шкношьлнок шшлоклш нглпппппппппппппппппппппппппппппп
Извините, граждане форумчане, я только что написал неправду. Простите меня, пожалуйста, обязуюсь больше так не делать.

Цитата:

Простите меня, пожалуйста, обязуюсь больше так не делать

Ай, в модераторы метим?

Кейланджик

Цитата:

В Штатах война была с другими целями

а нельзя сразу было нам всем рассказать с какими такими целями и кого там уничтожали вне поля боя и после войны? или очередное бла-бла-бла и громкий пердёж..

конечно, практически каждый отдельный человек воюет, особенно в гражданскую принимает ту или иную сторону, из своих соображений, зачастую далёких от официальных и национальных стремлений, то есть это при условии, что у него есть чем соображать.. но мы тут как бы в других масштабах и категориях роемся, так что на весах две причины для убийства своих братьев - освобождение негров из рабства и "чтобы не было богатых"..

mmt

Цитата:

Это фильм, вымысел , далекий от реальности

а при чём тут реальность, я и сказал сразу - символ! или непонятное словечко? или всё что между строк или имеет форму абстракции - не доходит до извилины? я ни слова не говорил о качестве фильма в целом! то же самое касается и Окна - речь была лишь об одном конкретном эпизоде, весьма правдоподобном, конкретно обозначающем качество наших патриотиков, кои очень громко на публику разглагольствуют, а подвернись возможность, рванут в Америку, Европу, Австралию и ни разу не обернутся.. а рецензий я вам скоко хошь надёргаю, от уничижительных, до восторженных..

Цитата:

и если выдергивать из телевизора только нужные

ну как же легко вы экстраполируете все мои слова на свой удобный вам лад, поднаторели, как я погляжу.. я лишь говорил о быте немецких ветеранов, вряд ли в подобных передачах им сперва делают в квартире евроремонты и обставляют дорогой мебелью и всякими плазмами во всю стену, передачи сии снимаются не для нас, о попытках так милой вашему сердцу пропаганды там речи не идёт..

Цитата:

но в достатке и стояли на ногах крепко

так говорят все, кто дальше околицы носа своего не казал.. живущему в хлеву, все кто в пещере покажутся дикарями.. к бабке не ходить, никто из патриотиков нигде никогда не бывал, хотя бы даже в той же Турции по горящей путёвке..

Цитата:

или признайте свою очередную ложь

вижу вы не способны отличить ложь от утрирования, литературного преувеличения или обобщения, это говорит о крайней узости взглядов и мышления..

Цитата:

И за другую ложь на предыдущей странице вы так и не ответили

как всё ловко вы выдёргиваете из контекста.. и лишь бы обойти неудобные для вас вопросы.. чей либо ник я писал при обращении, а цитату - при ответе на обращение, этого мне казалось достаточным, уже покаялся, хотя это и было излишним, но во всяком случае никого в общении с третьим лицом не перетираю; "вон, глянь, какую ересь несёт"; да, я не спец форумных общений, но кое-какие общие понятия о культуре бытия имею..

сыдыфику тышшастодевяностопятому

Цитата:

жорик ничего не хочет сказать об аборигенах Америки?

он хочет упомянуть миллиарды долларов выплаченные дядей Сэмом индейцам по судебным искам, выдвинутыми разными племенами за последние лет пятьдесят.. хотел бы я поглядеть на потомков репрессированных и сосланных в российском суде, а ведь депортировались в места спецпоселений целые народности, слои населения и социальные категории; вдобавок, в отличие от индейских резерваций, куда бледнолицым собакам вход был заказан, на территориях наших спецпоселений царили террор и насилие.. до американских нацменьшинств мне дела особого нет, но поинтересуйтесь уровнем жизни и условиями у нанайцев, ненцев, эвенков, якутов, чукчей, и многих-многих прочих; подозреваю, штатовскими проблемами разочаруетесь..

Akam1

Цитата:

Вы считаете что то, что происходило с ветеранами в девяностые, есть прямое следствие с войной?

нет, не считаю, более того, нигде не говорил, будто я так считаю, понятия не имею, с чего вам так показалось.. это прямое следствие отношения нашей власти к нашему народу, и к ветеранам в частности, как к особой категории наших граждан, а так же сравнение с подобным же отношением к ветеранам в Германии, например.. или в Штатах, где каждому инвалиду по боевому обеспечена безбедная жизнь на всю оставшуюся, как и семья каждого погибшего не будет ни в чём нуждаться.. тогда как наши калеки Афганской и обеих Чеченских живут в третьем бачке слева на Казанском и просят подаяние.. вниманию mmt и прочим подобным, это опять утрирование, разумеется свою обшарпанную однушку в хрущёвке они получили, и пятнашку пособия впридачу.. а может и нет, далеко не все, тут уж кому как и во что хочется верить.. порогов обить и препонов обойти уйму надо..

Цитата:

Название темы хоть кто-то прочитал?

вам опять что-то такое примерещилось.. это мы всё о нём, всё о Нём и о Нём! и Его России.. именно его, ибо у нас Россия и народ для монарха - не важно этого или предыдущих - правительства, чиновников и всяких кем-то для чего-то уполномоченных, а не наоборот..

Цитата:

нет, не считаю, более того, нигде не говорил, будто я так считаю, понятия не имею, с чего вам так показалось..

А с того, что Вы на пустом месте это приводите. Просто походя. Выглядит как Ваше убеждение. Если нет - так нафига его тут писать без объяснения?
Цитата:

вам опять что-то такое примерещилось.. это мы всё о нём, всё о Нём и о Нём! и Его России..

Если о России - есть соответствующая тема, даже несколько, сами найдете. Если о ВВП, то я не вижу у Вас в постах обсуждение именно его или что будет когда "Россия без Путина".

Akam1
ну листаните страниц на пять и будет вам, и не на пустом, и объяснения, и много всего о ВВП..
не знаю, что будет без Путина, многое зависит от того, кто придёт, если спецслужбы просто сменят на клона, навроде Медведева, то вообще ещё долго ничего не будет.. если его оставить, то очередные волнения не заставят ждать, а там и до гражданской недалеко; время силовых структур и методов прошло, это должно было остаться в нулевых, сейчас должны править экономисты и поднимать страну, и делать реальной силой в мире, а не сабельками-медальками бренчащую Россию, которую боятся, но не уважают, как того туповатого второгодника, что не будучи способным умом добиться признания одноклассников, вытряхивает из них это признание силой и страхом..
всё, до завтра..

Цитата:

а нельзя сразу было нам всем рассказать

Жоржик, мне не платят за твой ликбез. Если на самом деле интересно - ищи. А нет, так не предъявляй претензий, что я не трачу время на пробелы в твоих знаниях.

Цитата:

качество наших патриотиков, кои очень громко на публику разглагольствуют, а подвернись возможность, рванут в Америку, Европу, Австралию и ни разу не обернутся.

Наверняка ты меня в "патриотики" записал. Меня долго уговаривали уехать из России (тогда еще ЕБНовской) в Европу. Уговорили в 2000. 14 лет я мечтал вернуться в Россию. И вернулся.

Цитата:

но поинтересуйтесь уровнем жизни и условиями у нанайцев, ненцев, эвенков, якутов, чукчей, и многих-многих прочих

стоп-стоп-стоп-стоп.... .

индейцы, индусы, африканцы, ...
к каждому пришли - взяли, колонию поставили, язык назначили, через столетия - "отпустили".... .

Прям исторические коллизии покоя за каждое тело не даёт?

Я примерно растолкую, - каждый сам для себя выбирает, что он делает, обставившись килограммами книг советских, и при этом "скучать ненавидя", потому как путлеры не дали, не оценили... И такое есть

Что там с народностями случилось?
Какой у них уровень жизни? Не у всех по айфону? Не хотят уходить с тундры в московию? А может их просто не пускают?
Не каждый сын-дочь хочет возвращаться на пастбище оленевода на каникулы?
Будем рассуждать, какие причины на то?

Вот для таких случаев я придерживаю вот это (то увы, трамвай!)
Там чётко видно, дохриниалрды тоскующих по плётке и рещётке "лишенцев". Только вместо созидания - слоняются интеллигенты и требуют халявы.


Цитата:

которую боятся, но не уважают

Насчёт боязни России...
Натравленые животные, по одному не дернутся прыгнуть на медведя.
И при этом, наш медведь - долготерпелив. Он терпит, что внутри и снаружи.
Потому как каждому даётся возможность и время на то, чтобы переосознать, что враг внутри самих.
Потому, уважение будет тогда, когда снимут печати безумия и слепоты с тех, кто это уважение не проявляет.
Вам это будет предоставлено увидеть.
Но здесь вопрос уже другой: а вам этого хватит?
---
И ещё.
Прежде чем судить о том, какая эта страна, задумайтесь, вас окружают не только те, кто приходит к вам; но миллионы других, которые для вас сделали возможность жить и судить, не меньше, чем вы о них думаете.
И как минимум, надо их за это уважать самому.
Потому, суждения сходят на нет. И это лишь пустой диспут.

Каждому - своя тряпка, каждому свой цвет. Каждому свой стяг с полотном, да только, что испытывает каждый смотрящий на это?
Мною вопрошалось у вас по поводу цвета флага.
Вы верно заметили. И о подвохе. Но его нет.

Jeorje

Цитата:

в Штатах вон тоже была гражданская война.. ради освобождения людей из рабства, а не отнять и поделить.. что они сделали с побеждёнными? не расстреляли, посадили за колючую проволоку или сослали из страны, как ни странно, не отняли всё имущество, кроме единичных случаев беспредела, не в национальном масштабе во всяком случае...

Просто эталонный концентрат невежества.
Погуглите по термину саквояжник/carpetbagger.

Jeorje

Цитата:

а при чём тут реальность, я и сказал сразу - символ! или непонятное словечко? или всё что между строк или имеет форму абстракции - не доходит до извилины?

Вы дергаете художественные символы и пытаетесь их натянуть на реальность. Я не готов обсуждать сказки. Есть реальные факты и тезисы в защиту своего мнения - приводите.

Цитата:

ну как же легко вы экстраполируете все мои слова на свой удобный вам лад

Прежде чем использовать незнакомые вам термины попытаетесь впредь понять их смысл, чтобы не позориться.

Цитата:

я лишь говорил о быте немецких ветеранов

Быт различается и об этом я говорил. Сумма евро на пенсию конечно поражает, но цены и стоимость жизни там поражает не меньше. Дернули одну сторону и забыли про все остальное?


Цитата:

так говорят все, кто дальше околицы носа своего не казал.. живущему в хлеву, все кто в пещере покажутся дикарями.. к бабке не ходить, никто из патриотиков нигде никогда не бывал, хотя бы даже в той же Турции по горящей путёвке..

Я посетил менее десятка стран. Многие мои знакомые объездили полмира и мнения у них разные. Так что ваш ничем не аргументированный бред оставьте себе.


Цитата:

вижу вы не способны отличить ложь от утрирования, литературного преувеличения или обобщения, это говорит о крайней узости взглядов и мышления..

Если вы обвиняете собеседника в чем то, то должны отвечать за эти обвинения. Поливать грязью и потом рассказывать сказки про "утрирование" - удел лжецов и провокаторов.


Цитата:

как всё ловко вы выдёргиваете из контекста.. и лишь бы обойти неудобные для вас вопросы..

Я отвечаю на вопросы без разделения их по признакам удобства. Напомню, что разобрал ради потехи только часть перлов, выданных как оказалось на основании вымыслов, художественных произведений, телепередачи и мнения бабушки. Далее увольте, я не ассенизатор.

mmt

Цитата:

 Вы дергаете художественные символы и пытаетесь их натянуть на реальность

Конечно "Белый тигр" это бред, как и все учебники истории. Только рассекреченные архивы. на их основе можно строить мысль. Всеми не любимы Резун, кстати говоря, опирается только на них. Вот ты например писал что и голоду в СССР не было, а на воспоминания моих предков полагаться не стоит, а как ты объяснишь массовые захоранения 30-ых годов. Заметь, в мирное время.
Наш президент, В.В.Путин иною очень уважаем и альтернативы по сути и нет, но ты и многие другие должны понять, что этот человек выбран нашем народом, перед народом в ответе. С моей стороны только критика в отношение его, положительный отзыв я ставлю на бумажке во время выборов.

Цитата:

Просто эталонный концентрат невежества.
Погуглите

Извините за невежество, но в каком году появилось слово "погуглите"? Просто, представил себе такой вот разговор лет 15 назад... Эталонные времена невежества, так сказать.

Kaber

Цитата:

Только рассекреченные архивы. на их основе можно строить мысль.

Есть и не секретные архивы, которые доступны и на них так же можно опираться. Есть исследования, опирающиеся на документы. Никто про учебники и не говорил для серьезного изучения.

Цитата:

Всеми не любимы Резун, кстати говоря, опирается только на них.

На что, на что он опирается? Он писал то, что было востребовано к продаже и не более. Его ложь про войну давно и неоднократно разобрана специалистами и опровергнута.

Цитата:

Вот ты например писал что и голоду в СССР не было, а на воспоминания моих предков полагаться не стоит, а как ты объяснишь массовые захоранения 30-ых годов. Заметь, в мирное время.

Забудем снова про брудершафт. Я никогда и нигде не говорил, что голода 20х и 30х не было. Я противник бренда "голодомор", который выделяет только украинцев и уродует исторические факты в угоду политике.
Голод был и для него было много оснований. Смотрите когда и для чего Сталин продавал зерно и на что пошли деньги (на несколько тяжелых заводов, которые во время войны спасли страну). С мотрите реальные цифры по голоду, а не стократные преувеличения горлопанов. и замечу, что это был не рукотворный голод, как например в Индии в сороковых.

Цитата:

Наш президент, В.В.Путин иною очень уважаем и альтернативы по сути и нет, но ты и многие другие должны понять, что этот человек выбран нашем народом, перед народом в ответе. С моей стороны только критика в отношение его, положительный отзыв я ставлю на бумажке во время выборов.

Напомню еще раз и попробую сделать это доступным вам языком - на "ты" к маме с папой, ну или на рынке.
По остальному. Где я оспаривал, что Путин наемный менеджер и должен давать отчет перед народом? Я против критики? Или может "путлер" и пр. мерзость, которую несут имбецилы местные вы называете критикой? Я так не считаю.