» Россия без Путина

GVO

Цитата:

Похоже, шанс стать президентом у женщин есть. Главное, что бы ее на звали Владмира Путина, ведь чего не сделаешь ради народа.

"Нечего сказать, так хоть из-за угла пахнуть буду..."? Вам даже за такой бред уже готовы платить или опять с голодухи понесло?

Kaylang

Цитата:

Во-первых, не думаю, что пожизненный срок В.В. Путину (при всем моем к нему уважении) является хорошей идеей.

Видишь, ещё не всё потеряно
Скажи мне честно, ты согласен, что Медведев - Петрушка? Уверен, не придётся объяснять значение слова Петрушка


Цитата:

Ты бы лучше озаботился тем, что ждет бУ. Можешь быть уверен, ваше геополитическое недоразумение не доживет до упадка России.

С таким же успехом могу сказать, что не уверен в долгожительстве бР.
Когда-то даже в голову не могла прийти мысль о развале СССР. А он развалился.

user_zero

Цитата:

С таким же успехом могу сказать, что не уверен в долгожительстве бР.

Белоруссия не развалится, не переживай. У них ваш дурной пример перед глазами, а люди они умные, на чужих ошибках учиться умеют


Цитата:

Когда-то даже в голову не могла прийти мысль о развале СССР

Это тебе, как жителю дотационного придатка, такое только в кошмарном сне привидиться могло. А жители обеих донорских республик не имели ничего против отбрасывания дармоедов

user_zero

Цитата:

ты согласен, что Медведев - Петрушка?

Не согласен.

dimitriy7

Цитата:

Белоруссия не развалится

А я не про Белоруссию

Kaylang

Цитата:

Не согласен.

Если это честный ответ, то я очень разочарован. Думал ты лучше понимаешь ситуацию.

Kaylang

Цитата:

Не согласен.

А теперь попытайтесь раскрыть вопрос о разных командах, стоящих за ними бизнес элитах, неприкасаемых (надеюсь ненадолго) с прошлых кланов и пр. Если это чудо поймет хоть 1% из этого, то лавры Макаренко вам обеспечены

user_zero

Цитата:

Думал ты лучше понимаешь ситуацию.

Как показал наш диалог в соседней теме, я действительно лучше тебя понимаю ситуацию.

mmt

Цитата:

А теперь попытайтесь раскрыть вопрос

Зачем? Не вижу необходимости. Да, и со временем уже начинается напряженка. Весна, однако. Надо заниматься участком, огородом, домом помимо основной деятельности.
Опять же, планирую уже кур и кроликов завести.
Пусть нашего подскакивающего друга, кто-нить другой уму-разуму наставляет.

Цитата:

Может стоит ротацию президента на ежегодной основе устроить. Путин-Зюганов-Жириновский-Миронов. Старый добрый 4-летний цикл.

да просто каждый цикл циферку прибавлять - путин I, путин II, путин III и т.д..

Kaylang
Цитата:

Началось значительно раньше. С Хрущева. Да, и с Николашкой тоже началось раньше. Хотя, да, оба достаточно активно поучаствовали в разваливании Страны, хотя мотивы у них были разные.

С мотивами дело такое. Мотивы могут быть самыми лучшими и благородными, но из этого никак не следует что результат всегда будет положительным.

С перечисленными деятелями я вижу системную проблему. Все полномочия были сконцентрированы в одних руках, но не было нормальных механизмов прихода к власти и смены власти. Хрущёв стал генсеком потому что соориентировался быстрее других в неразберихе. Его самого не могли по другому снять, кроме как госпереворотом. Брежнева тоже никак не могли снять.
Цитата:

Должны быть МЕХАНИЗМЫ, которые жёстко ограничат будущих лидеров в возможностях развала страны.

Например?

Цитата:

Но тогда, какой смысл иметь президентом В.В. Путина?

Суть предложенной мною модели в противовесах. Президент и правительство уравновешивают друг-друга.
Цитата:

Какие сейчас полномочия у президента в исполнительной власти? Какие предполагаются изменения?

Не знаю насколько тут уместно углублятся в детали. Я упомянул уже про одну вещь -- назначение глав госкомпаний. Совершенно очевидно что Миллер и Греф не тянут те должности на которых находятся, а от этого большие проблемы в экономике. Непонятно, как вообще происходит контроль их деятельности. Такие вопросы не могут быть уполномочены одному человеку.
Цитата:

Нет, можно пойти по пути Италии, там Президент Республики - типа свадебного генерала, официальное лицо и ничего более.

Получается как -- успешного исторического опыта в моделях государственного управления у России не очень много. Пытались делать так и этак, результат в основном плохой. Так что где-то надо идти в другие страны и смотреть как у них устроено. Но и слепо копировать чужое не получится, тоже уже пытались и ничего не вышло. Есть определённые реалии которые надо учитывать.
Spectare
RoDeZiya
Цитата:

Пожизненный срок - это бред.

Почему-то многие забыли, что в России уже были вполне себе демократические выборы по принятой на западе модели. Что вышло? Выбрали алкоголика, который подписал беловежское соглашение, расстрелял парламент из танков и позволил раздерибанить страну.

С другой стороны не могу представить сегодня такой сценарий, в котором Путин уходит. Этого явно не хочет население да и не очень позволяет ситуация.

Cossack

Цитата:

Все полномочия были сконцентрированы в одних руках, но не было нормальных механизмов прихода к власти и смены власти.

И.В. Сталина потому и убили, что он хотел отделить Партию от непосредственного руководства Страной.

Цитата:

Президент и правительство уравновешивают друг-друга.

Чем Президент будет уравновешивать Правительство? Назначением 3-4 менеджеров? Шутишь, что-ли?

Цитата:

Совершенно очевидно что Миллер и Греф не тянут те должности на которых находятся, а от этого большие проблемы в экономике.

Ян, безусловно, ты владеешь всей информацией, которой владеет ВПР РФ. Кроме того, ты, безусловно, знаешь какие расклады в политических и бизнес элитах.
Кого будем назначать на эти должности? Так, чтобы они безусловно потянули.
ЗЫ. Я лично хотел бы видеть Грефа, идущего стопами Ходора. Надеюсь, что он справится с такой высокоинтеллектуальной работой, как шитье варежек.

RoDeZiya

Цитата:

Обещаю, что если я увижу в предвыборной программе кандидата строчку: "Я такой-то с RU-BOARD" - то немедленно отдам за этого кандидата свой голос!

быстро вы от фюрера отреклись..

Kaylang

Цитата:

Ян, безусловно, ты владеешь всей информацией, которой владеет ВПР РФ. Кроме того, ты, безусловно, знаешь какие расклады в политических и бизнес элитах.

При чём тут расклады? У главы госкомпании Газпром одна задача -- продавать нефть и газ. Там должны работать такие аналитики, которые не едят, не спят, землю грызут -- но знают какая цена на нефть завтра, через месяц, через год.

А что по факту? Миллеры не могут даже сказать как эта цена формируется. Спросом-предложением или спекулятивно.

Итд.
Там множество вещей, не хочу заводить здесь эту тему.

Цитата:

А он разве ещё не на пожизненном? Меняется с медведем, но медведь-то ненастоящий! Так, петрушка.

петрушки морально устарели. Щас это называется.. а-ва-тар! во!

Cossack
Kaylang
Вы серьезно считаете систему из "противовесов" жизнеспособной? Всю дорогу история учила лишь одному - максимальная эффективность это тирания, когда никто не мешает, но это плохо заканчивалось потом. Все остальное - баланс групп по интересам, при котором интересы самой страны далеко не первые. Попытки завязать "элиту" внутри страны проваливались еще со времен Грозного, а то и ранее, так как набрав капиталы и собственность все стремились себя обезопасить от любых изменений, диверсифицировав политические риски.
Короче, бардак этот везде походу и альтернатив пока нет среди существующих систем и парадигм.

aleksiom

Цитата:

петрушки морально устарели. Щас это называется.. а-ва-тар! во!

Самостийной наконец стало по средствам показать "аватар" в стране? Теперь завалите "умными" цитатами.

Цитата:

быстро вы от фюрера отреклись..

Иначе и быть не могло. Завтра придет к власти какой-нибудь Мутин и сегодняшние путинцы рьяно будут биться в патриотической истерике обожествляя уже нового идола. Правильно писал М. Е. Салтыков-Щедрин:

Цитата:

Что такое «патриотизм»?
До последнего времени очень немногие задавали себе этот вопрос: до такой степени он казался ясным и бесспорным. Большинство понимало под словом «патриотизм» что-то врожденное, почти обязательное. Начальство, соглашаясь с этим определением, прибавляло, что наилучшее выражение патриотизма заключается в беспрекословном исполнении начальственных предписаний.
Исполнитель глупый, но буквально напирающий или неукоснительно отступающий, считался идеалом исполнителя (патриота). Все стремились куда глаза глядят, и было великой заслугой не знать, куда стремишься.
Самый грубый практический способ устранения человека от деятельного участия в делах страны, к которому всего охотнее прибегали теоретики тишины, заключается в насильственном обречении массы в жертву невежественности и обеднения. По наружности это средство действительно кажется неотразимым, потому что ведь и в самом деле трудно представить себе другую силу, которая могла бы так всецело гарантировать равнодушие к общественным интересам, как гарантируют невежественность и бедность. Но, в сущности, заключение это все-таки не больше, как отвлеченное построение. Начать с того, что даже при систематическом распространении невежества невозможно обезличить человека до такой степени, чтобы он сделался скотом весь, без остатка. Да и не всегда выгодно окончательно обезличить человека, ибо даже в сфере самой грубой исполнительности встречается множество случаев, когда необходимы услуги не скотов, а людей.

М. Е. Салтыков-Щедрин. Собрание сочинений в 20 т. М.: Художественная литература, 1969. Т. 7

mmt

Цитата:

Вы серьезно считаете систему из "противовесов" жизнеспособной?

Да, конечно. Это единственный рабочий рецепт государства в долгосрочной перспективе. Сами же пишите
Цитата:

максимальная эффективность это тирания, когда никто не мешает, но это плохо заканчивалось потом

Вот все тирании, абсолютные монархии, однопартийные системы, теократии итд. заканчивают ровно одинаково

Цитата:

Все остальное - баланс групп по интересам, при котором интересы самой страны далеко не первые

Ну это с какой стороны смотерть.
Мудрая политика заключается в компромиссах между всеми группами интересов. От этого стабильность, в этом интерес страны. Обратная ситуация: некоторые группы интересов получают больше чем другие, от этого растёт недовольство, а в итоге формируется 5-ая колонна

GVO

Цитата:

Завтра придет к власти какой-нибудь Мутин и сегодняшние путинцы рьяно будут биться в патриотической истерике обожествляя уже нового идола. Правильно писал М. Е. Салтыков-Щедрин:

Цитата:

Первый вопрос, который разъясняют последние события, — это вопрос об отношении к идее патриотизма бесчисленных паразитов, наполняющих мир. Могут ли, например, именоваться патриотами подрядчики, поставляющие вместо ружей шасспо простые ударные, или кремневые, или, наконец, такие кремневые, у которых вместо кремня фигурирует разрисованная на манер кремня чурка, а также градоначальники и военачальники, поощряющие такие поставки? Могут ли именоваться патриотами проходимцы вроде папских швейцарцев, или тюркосов, или гулящих немцев, охотно внедряющихся всюду, где имеется мясистая поверхность, защищенная шерстью и волосами? Могут ли именоваться патриотами всякие другие паразиты, хотя бы и высшей школы?

Цитата:

Проходимцы чутки и внимательно подстерегают случаи, дающие возможность что̀-нибудь стянуть. Прежде всего они стянут бессодержательную свободу, а потом созовут всех гессенцев, шаумбургцев и зиг-марингенцев и при громе пушек скажут им: нет вам ни почт, ни почтальонов, ни почтовых марок, нет ни ретур-билетов, ни игольчатых ружей, ни нарезных пушек; нет вам литературы, кроме «Wacht am Rhein»! Живите как бог даст и изнемогайте без литературы, без политики, без писем от родных, как изнемогают обыватели какого-нибудь Боброва или Острогожска!

Ай шельма Каким местом рассуждения русского классика с полемикой и стебом над Францией приплетены к Путину?
"Ох и ушлый вы народ, ажно оторопь берет. всяк другого мнит уродом, несмотря что сам урод "
Не стыдно на пару с ботом с минпропа бабки стричь за такие помои бездарные то?


Добавлено:
Cossack

Цитата:

Вот все тирании, абсолютные монархии, однопартийные системы, теократии итд. заканчивают ровно одинаково

Жизненный цикл государства обычно нелинеен и на определенном этапе тирания приводит к отменному старту и набору веса и силы, потом созданным элитам требуется период стабильности, но и он не вечен.

Цитата:

Мудрая политика заключается в компромиссах между всеми группами интересов.

Такой баланс компромиссов обычно крайне неустойчив и сильно уязвим извне, поэтому и мой скепсис на это решение.

SDF 1995

С 1 апреля повысят акциз на бензин, а ворам уже снизили налог, чтоб выгоднее было гнать за бугор, с бареля уже 6%, а акциз на бензин внутри РФ сейчас более 25%, а с апреля будет почти 30%.

Сала путлеру!!!

С 1 марта снижены экспортные пошлины на нефть. "РГ" выяснила у экспертов, что это означает для экономики России. Экспортные пошлины на "черное золото" снизятся сразу на 12,5 доллара за тонну, то есть с нынешних 52 до 39,5 доллара.

Госдума приняла закон о повышении акцизов на бензин и дизельное топливо с 1 апреля. С каждого литра бензина будут взимать на 2 руб. больше, ставка акциза на дизельное топливо повышена на 1 руб.

Cossack

Цитата:

При чём тут расклады?

При многом, Ян, при многом.

Цитата:

Миллеры не могут даже сказать как эта цена формируется. Спросом-предложением или спекулятивно.

Миллеры не могут даже сказать как эта цена формируется не спросом и не предложением, и даже не спекулянтами. Но не могут это озвучить всенародно.

Цитата:

Там множество вещей, не хочу заводить здесь эту тему.

Вот в чем ты прав, так это в том, что там множество вещей. Серьезных вещей, которые не имеет смысла обсуждать в окружении шутов гороховых. Пока будешь обсуждать, весь заляпаешься от их совершенно тупых набросов.

Kaylang

Цитата:

Но не могут это озвучить всенародно.

Алексей Миллер как-то уже озвучил всенародно про сланцевый пузырь, так что да, может действительно лучше молчать.

mmt

Цитата:

Такой баланс компромиссов обычно крайне неустойчив и сильно уязвим извне, поэтому и мой скепсис на это решение.

Тут ещё нужно понимать, что когда мы говорим о системе противовесов с точки зрения демократии, это баланс и взаимоконтроль органов государственной власти.

Иногда это подменяется идеей что в противовесе должны быть разные группы интересов, кланы итд. Это банановая демократия. Вот как на Украине -- парламент, министры итд. поделены между бизнес-кланами.

aleksiom

Цитата:

быстро вы от фюрера отреклись..

Ха! Да я вообще за конкуренцию, сменяемость руководства и трудоустройство на важные места хороших специалистов. Всегда у меня такая позиция была, есть и будет. И никогда я Владимира Владимировича не идеализировал, т.к. неплохо знаю сильные и слабые стороны в его политике.

Проблема лишь в том, что лично Вы, как бездарный форумный тролль ни на что большее не способны.
Не то что на пост президента баллотироваться, а даже депутатом от муниципального образования "Село Кукуево".

Такие как Вы даже дискуссию вести не способны. Нет фактов, нет аргументации. Все что Вы умеете - вбрасывать "смешные" картиночки, ссылки на желтую прессу и заниматься оскорблениями и провокациями.
Так делают безграмотные дети.

Kaylang

Цитата:

И.В. Сталина потому и убили, что он хотел отделить Партию от непосредственного руководства Страной.

Можно об этом подробнее? Мои знания истории говорят мне, что он это сделал в 1924 году. С 1924 года по 1953 он единолично правил Союзом, и любой другой член партии был в его безграничной власти. Он и пересажал, и перестрелял их немало, кстати. Едва ли можно найти в 1953 году живого большевика ленинского призыва. Их выжило 2 человека, в общем.
Кого конкретно он хотел отделить? Как партия в его предсмертные годы руководила страной? Если можно, источники на авторов, не замеченных в фэнтези.

Документов о последних двух неделях Сталина просто нет... / начало http://sandra-rimskaya.livejournal.com/2016/03/05/
1:11:30 – Компетенция президента заканчивается на уровне издания стратегии.

Источник: http://politikus.ru/video/71611-dvoevlastie-v-sisteme-gosupravleniya-ili-gosperevorot-po-zakonu.html
Politikus.ru

butvalera
Спасибо, я в общем в курсе, более или менее. Возможно, у Kaylang-а есть какие-нибудь документы. Может, он даже знает кто его убил. Ведь чтобы так уверенно писать о чём-то, нужны основания. Без оснований мы все превратимся в бредоносцев

Добавлено:
Cossack

Цитата:

Почему-то многие забыли, что в России уже были вполне себе демократические выборы по принятой на западе модели. Что вышло? Выбрали алкоголика, который подписал беловежское соглашение, расстрелял парламент из танков и позволил раздерибанить страну.

Извини что вмешиваюсь, но думаю, у меня есть ответ.
Демократические выборы - это всего-лишь принцип честного избрания из нескольких кандидатов, ничего больше. Если есть три кандидата, и все они сволочи, то в результате будет избрана сволочь.
Если нет, и будет избран человек порядочный, то не факт, что он пройдёт проверку властью и не станет сволочью уже в процессе. Такое тоже бывало, как с Гамсахурдия, если не ошибаюсь.

Ельцин - коммунист, прошедший прелести самой высокой власти и спецраспределителя, то есть человек, который отдаст всё ради власти. Когда было нужно, он сыграл демократа, а в момент опасности потерять власть он снова стал тем кем был всегда. Согласись, что нельзя называть человека демократом, если он ведёт себя как диктатор.

Демократические выборы могут привести к власти и Гитлера, и Индиру Ганди. В этом их недостаток. Но дело в том, что все другие варианты гораздо хуже. Ещё ни разу в истории хороший человек не захватывал власть силой или хитростью. Сначала диктатор захватывал власть, а потом придворный хор шутов пиарил его как самого хорошего руководителя всех времён, и если бы не он, страну уже давно бы захватили враги. Ну ты в курсе, это всё мы проходили.

У демократии есть механизм отлучения сволочей от власти - импичмент. Если он не работает, то нет и демократии. Вот взять Китай или Северную Корею, они называют себя демократическими. Выкопайте меня из могилы когда найдёте там хоть один признак демократии.

cpuser
Я не на каждого бота трачу свое время.
Тем более не трачу на таких, которые после
Цитата:

Мои знания истории говорят мне, что он это сделал в 1924 году. С 1924 года по 1953 он единолично правил Союзом, и любой другой член партии был в его безграничной власти.

просят
Цитата:

Если можно, источники на авторов, не замеченных в фэнтези.

Из вышесказанного делаю заключение, что
Цитата:

Мои знания истории

базируются на либерастическом фэнтези.

Kaylang

Цитата:

Я не на каждого бота трачу свое время.

Не ведись на этих бото-троллей.
Их цель просто затроллить там где не могут выиграть логикой и фактами.
Закончится тем же, чем и всегда - начнут подскакивать и искать ватников и поцреотов.
ФтопкуСкакунцов.

Kaylang
кстати, возможно, что и бот..
Подобную псевдоосмысленную речь на уровне идиота-селюка уже имитировать научились.
Здесь же - типичный набор штампов, которыми пичкают школоту в сша. Знакомо - формулировки дословные
Мыслей как таковых нет, только набор штампов. Так что, вполне возможно, что бот.

А мож и живой, но тупой ))

bredonosec

Цитата:

А мож и живой, но тупой

Ну, и в чем тогда разница?