Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Художественная Литература»

» Кто прочитал "Войну и Мир"?

Автор: dAnIK SeNT
Дата сообщения: 11.02.2004 23:04
CraZzyJoker

Цитата:
Это, скорее всего, характеризует тебя, но никак не Толстого!

А как я еще могу оценивать кого-либо/что-либо, иначе как через призму своего восприятия? Объективных оценок не бывает... Это характеризует Толстого в моей персональной "системе координат", ни больше - ни меньше.
Автор: Jax
Дата сообщения: 12.02.2004 05:00
Да, было дело лет семь назад. Недавно снова появилось желание перечитать, интересуют моменты, касающиеся масонов, что-то в последнее время стали очень часто про них говорить...
Автор: CraZzyJoker
Дата сообщения: 12.02.2004 17:04

Цитата:
А как я еще могу оценивать кого-либо/что-либо, иначе как через призму своего восприятия? Объективных оценок не бывает... Это характеризует Толстого в моей персональной "системе координат", ни больше - ни меньше.


Объективные оценки бывают.
Автор: dAnIK SeNT
Дата сообщения: 12.02.2004 18:21
CraZzyJoker

Цитата:
Объективные оценки бывают.

Ну я не спорю, что существует ряд объективных критериев.
Однако ценность книги определяется не только и не столько объективными критериями, сколько субъективным восприятием. Ценность книги не в самой книге а в том, как она влияет на людей. Имхо, ессно. Для кого-то может и не так.
Автор: wildboy
Дата сообщения: 14.02.2004 16:32
Ну вы даёте! Я в школе вообще ничего не читал. До семнадцати лет не прочитал ни одной книги (ну, кроме "Диких мальчиков" Берроуза). И, в принципе, этим горжусь. Не хотелось читать -- не читал, в семнадцать лет захотелось -- начала читать. "Войну и мир" прочитал в восемнадцать. Мне понравилось. Хотя, философские моменты тоже напрягали.
Ну а концовка там вообще трэшовая... Как в романе Сорокина "Тридцатая любовь Марины"...
Автор: Kulaks
Дата сообщения: 16.02.2004 09:37
Ну, я тоже прочитал. Первая книга очень понравилась, а вот вторая... Очень уж скучная показалась, даже не дочитал
Может это потому что я читал на латышском? На русском наверно было бы совсем по другому...
Автор: TVN
Дата сообщения: 18.02.2004 01:26
Каюсь, читал всего три раза.
Первый раз в школе - это пожалуй и чтением назвать трудно, скорее всего знакомство.
Второй раз лет в тридцать, не скажу, что получил удовольствие, заставил себя прочесть, дабы не выглядеть невеждой в глазах друзей.
Третий раз прочел уже по настоящему, сопереживая и анализируя, искал скрытый смысл и философию. Получил огромное удовольствие.

Так, что, пожалуй, всего один раз и читал.
Автор: EVGENIYT
Дата сообщения: 18.02.2004 01:40
TVN

Цитата:
заставил себя прочесть, дабы не выглядеть невеждой в глазах друзей.

Большенство эту жуть только для этого и читают.
Автор: TVN
Дата сообщения: 18.02.2004 11:31
EVGENIYT

Цитата:
Большенство эту жуть только для этого и читают.

Такое же отношение и у меня было.
И думал, что такая литература нужна, дабы отличить невежу от невежды и не более того.
А сейчас, кроме уважения ко Льву Николаевичу, да и как не уважать сию Глыбу, чувство благодарности.

Автор: lynx
Дата сообщения: 18.02.2004 21:11
Читала полностью. Нелегкая вещь. Перечитать бы надо, но не сподобиться...

Но некоторые вещи мне у Толстого не нравятся. А может, я еще не состарилась до их принятия и они продолжают вызывать у меня юношеский протест. Это вещи, касающиеся его отношения к женщине.
Автор: leona
Дата сообщения: 18.02.2004 21:23
lynx

Цитата:
Но некоторые вещи мне у Толстого не нравятся. А может, я еще не состарилась до их принятия и они продолжают вызывать у меня юношеский протест. Это вещи, касающиеся его отношения к женщине.

Мне это кое-что напоминает
В школе писала сочинение по "Войне и миру" и назвала в нем Наташу Ростову самкой... Ох как мне влетело за это от преподши
Автор: TVN
Дата сообщения: 19.02.2004 17:25
lynx

Цитата:
его отношения к женщине.

Верно, подмечено!
А у кого из писателей отношение к женщине естественное?
В древнегреческих мифах мы находим отголоски равноправия истинного, а не декларированного. Но и там, уже, женщине отводится второстепенная роль.
Ни где и ни у кого я не прочел, что мы суть одного...
Никто из мужчин или женщин не сказал, что, не смотря на физиологические различия, мы естественно дополняем друг друга и являемся абсолютно равными (Впрочем, как мужчина, осознаю, что кроме мышечной массы, в остальном, пожалуй, уступаем женщинам...).
Причины сего? Комлексуем, наверное, а Лев Николаевич не исключение.
Лев Толстой живой человек, со всеми ошибками и заблуждениями своего поколения.
Бунтарь, отлученный от церкви (что по тем временам...), пытается, прежде всего, разобраться в себе, в своих взаимоотношениях с женой, родными и близкими и все свои переживания выплескивает на нас в своих произведениях.
Даже в батальных сценах "Войны и Мира", прежде всего взаимоотношения.
Меня Толстой заставил думать о моих взаимоотношениях с людьми.
И то, что Вы, Новое поколение, чище, порядочней и добрее моего и тем более его поколения, есть и капля Толстого.

Цитата:
Наташу Ростову самкой...

Примерно тоже самое говорил и я в 16 лет.
А Волконского и Петю Безухова обозвал моральными уродами.....
Автор: leona
Дата сообщения: 19.02.2004 23:45
TVN

Цитата:
Примерно тоже самое говорил и я в 16 лет.
А Волконского и Петю Безухова обозвал моральными уродами.....

Волконского - понятно, Пьера-то за что
Вообще, ИМХО, конечно, но рановато Войну и мир читать в школе. Максимализм мешает, да и объем недетский.
Автор: TVN
Дата сообщения: 19.02.2004 23:58
leona

Цитата:
Волконского - понятно, Пьера-то за что

Мальчишки говорили - Волконского за что...

Цитата:
Максимализм мешает, да и объем недетский.

Согласен.
Автор: Mat28
Дата сообщения: 20.02.2004 20:01

Цитата:
И то, что Вы, Новое поколение, чище, порядочней и добрее моего и тем более его поколения, есть и капля Толстого.


Это юмор такой, или в Швейцарии какой проживаете?
Автор: TVN
Дата сообщения: 20.02.2004 22:56
Mat28
Это не юмор.
И хотя любая точка зрения субъективна, верю в то, что я объективен.
Автор: i4get
Дата сообщения: 21.02.2004 04:50
В школе читал, понятное дело, не запоем, но и не без интереса. Может быть прочту еще когда-нибудь, лет через 20, когда время свободное появится.
Дело в следующем. Толстой писал Войну и Мир в соответствующей атмосфере того времени. С проблемами и задачами того времени(конец 19 века, если я не ошибаюсь). Ессно, сейчас на дворе век 21, проблемы и задачи стоящие перед обществом(и перед каждым человеком) немного другие, и поэтому ВИМ уже малоактуальна.

Цитата:
Максимализм мешает, да и объем недетский.

Как раз в школе, в период максимализма и читать, чтоб задуматься не только о сексе, но и о разумном, добром, вечном. А потом жизнь своим сумасшедшим ритмом быстренько все расставит по местам. И конечно Ницше с его маниевеличной психологией более станет более приемлем и , соответствено востребован. И останется только уповать на то что

Цитата:
И то, что Вы, Новое поколение, чище, порядочней и добрее моего и тем более его поколения, есть и капля Толстого.


Автор: Sebian
Дата сообщения: 21.02.2004 07:25

Цитата:
Дело в следующем. Толстой писал Войну и Мир в соответствующей атмосфере того времени. С проблемами и задачами того времени(конец 19 века, если я не ошибаюсь). Ессно, сейчас на дворе век 21, проблемы и задачи стоящие перед обществом(и перед каждым человеком) немного другие, и поэтому ВИМ уже малоактуальна.
Странно... Он писал все-таки в том числе и о нравственном мире... Теперь это тоже неактуально?
Автор: wildboy
Дата сообщения: 21.02.2004 11:24
Женщины -- злобные пришельцы из космоса!
Автор: Sebian
Дата сообщения: 21.02.2004 15:33
А причем тут Лев Николаевич? Он что, был женщиной?
Автор: wildboy
Дата сообщения: 21.02.2004 19:11
Sebian
Насколько мне известно, нет. Просто, тут был пост об отношении к ж. и я не смог умолчать... очень уж я их недолюбливаю...
Автор: dAnIK SeNT
Дата сообщения: 21.02.2004 23:29
Sebian

Цитата:
Странно... Он писал все-таки в том числе и о нравственном мире... Теперь это тоже неактуально?

Лубочная нравственность, предлагаемая Толстым, в стиле "православие, самодержавие, народность" - это не актуально.
Мораль, навязанная церковными мракобесами

Цитата:
Ницше с его маниевеличной психологией

А что ты называешь "манией величия"? То что он говорил о том, что даже лучшие представители человечества - это лишь зародыши, жалкие тени того человека, каким он должен быть? Если ты принимаешь противные самой сути человека ценности типа "смирения", повиновения "воле божьей" и т.д. - тогда твои слова имеют смысл... Но тогда наши ценности различаются настолько, что вести какие-то споры на эту тему - бесполезно . Потому что, на мой взгляд, человек определяется тем, что он всегда хочет прыгнуть выше головы, уничтожить все препятствия, ограничивающие его возможности, превзойти любых возможных и невозможных богов. Стать истинным повелителем этой вселенной, которому бы подчинялась материя, пространство и время. Под "человеком" я, естественно, имею в виду человечество в целом, а не его отдельного представителя. И, к счастью, человечество идет именно этим путем, методом проб и ошибок продвигаясь все дальше и дальше. Так что Ницше - он все-таки "правее" Толстого и прочих церковно-приходских философов оказался
Что касается того, что Ницше сомневается во многих привычных "моральных принципах" - ты почитай, например "утреннюю зарю". Там гораздо меньше "воды", чем в "Заратустре" и гораздо больше конкретных положений. Просто он подошел холодно, рассудочно и объективно к тем вещам, которые принято считать "неприкосновенными". И получилось так, что самые основы "нравственности" и "морали" не выдерживают простейших доводов логики. Следовательно - никуда не годятся.
ЗЫ. Сорри за пафосность - сам не люблю, но так уж вышло
Автор: TVN
Дата сообщения: 22.02.2004 21:59
dAnIK SeNT
Толстой и Ницше. Как можно сравнивать?
Предлагаю Вам сначала прочесть Войну и Мир, потом подумать стоит ли сравнивать.
Если бы сия тема была, положим, о Мишеле Фуко тогда понятно.
Создать же тему о Ницше Вам никто не мешает, там и обсудим.

wildboy

Цитата:
Женщины - злобные пришельцы из космоса!

У Ницше:

Цитата:
Женщина - вторая ошибка Бога!

С Ницше понятно, он больной человек, постоянно комплексовал по поводу женщин.

Цитата:
Так, в 1879 году он перенес 118 тяжелых приступов болезни, сопровождавшихся непрерывной рвотой и частыми обмороками.

Это тоже Ницше:

Цитата:
Величайшее в великих - это материнское. Отец - всегда
только случайность..

Автор: dAnIK SeNT
Дата сообщения: 23.02.2004 20:36
TVN

Цитата:
Толстой и Ницше. Как можно сравнивать?

Толстой ведь вроде как претендует на донесение до читателя посредством книг некой философии? Вот я и говорил о философии, а не о литературных качествах .
К тому же, например "Заратустра" - литературное произведение. Я бы даже сказал, высокохудожественное .
А что касается отношения к женщине - тут я одинаково несогласен как с Ницше, так и с Толстым .
Автор: Climber
Дата сообщения: 24.02.2004 02:47

Цитата:
А что касается отношения к женщине - тут я одинаково несогласен как с Ницше, так и с Толстым

.... Жаль, что Зины нет, а то бы сразу их, обоих, в печку!
Автор: TVN
Дата сообщения: 25.02.2004 02:35
dAnIK SeNT
Война и Мир - художественная литература.


Цитата:
Создать же тему о Ницше Вам никто не мешает, там и обсудим.

Автор: JIDI
Дата сообщения: 14.06.2005 15:14
Прочитал 10 строниц краткого содержания и положил подальше с глаз долой.
Автор: jackxx
Дата сообщения: 18.06.2005 03:35
Прочитал с удовольствием.
Автор: IGORGORDEEV
Дата сообщения: 22.07.2005 07:22
... Нас заставляли в школе все это читать, в молодом возрасте такое чтиво, как то не к месту. Я согласен с Almat. Я с горем пополам осилил! Французкие тексты еще к тому же!..В этом плане Пушкин с его напимер "Капитансой дочью", легче воспринимался!
Автор: VictorMi
Дата сообщения: 22.07.2005 08:42
Может было уже, лень просматривать все.

Вопрос школьнику: за сколько бы ты смог прчесть "Войну и мир"?
Ответ: ну, баксов за 100 прочел бы.

Страницы: 12345678

Предыдущая тема: А. Пехов - "Танцующий в тенях"


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.