» Кто прочитал "Войну и Мир"?

Читал давно, но сегодня перечитывать не стал бы - один раз в жизни достаточно

Цитата:

Потому что, на мой взгляд, человек определяется тем, что он всегда хочет прыгнуть выше головы, уничтожить все препятствия, ограничивающие его возможности, превзойти любых возможных и невозможных богов. Стать истинным повелителем этой вселенной, которому бы подчинялась материя, пространство и время. Под "человеком" я, естественно, имею в виду человечество в целом, а не его отдельного представителя.

- Угу, многие также верят, что человека отличает некая абстрактная жажда знаний, жажда борьбы за что-то.. Могу разочаровать: В массе человек ленив и нелюбопытен. Ему главное некий достаток, стабильность и покой. Короче, мещанство живет и побеждает. (чтоб глубоко в дебри не пускаться, бо лень )

Цитата:

И, к счастью, человечество идет именно этим путем, методом проб и ошибок продвигаясь все дальше и дальше.

- Заметь, прогресс идет каким образом - в двух сферах: Сфера военных разработок (то есть, средства эффективного уничнтожения себе подобных и исследования, имеющие перспективу создания оных) и сфера комфорта.
То есть, никакой романтики, все гораздо приземленнее и прагматичнее.Climber

Цитата:

Жаль, что Зины нет, а то бы сразу их, обоих, в печку!

Точно подмечено!

Что касаемо сабжа - читал, не скажу, что абсолютно целиком, всякие нумерологии и философствования по диагонали или просто пролистывал, любовное мыло - зевая, описания схваток - с интересом. Бо технично, реалистично дано. Перечитать? Разве что отрывками, бо просто времени жаль.

dAnIK SeNT

Цитата:

Лубочная нравственность, предлагаемая Толстым, в стиле "православие, самодержавие, народность" - это не актуально.
Мораль, навязанная церковными мракобесами

Как интересно! Зайди в церковь или на православный сайт какой-нибудь и скажи там, что Толстой "человек церкви" и предлагает православную мораль

bredonosec

Цитата:

Могу разочаровать: В массе человек ленив и нелюбопытен. Ему главное некий достаток, стабильность и покой. Короче, мещанство живет и побеждает. (чтоб глубоко в дебри не пускаться, бо лень )

Не сочтите за провокацию, но вот вы сами как про себя думаете выделяетесь ли из этой массы?

Цитата:

- Заметь, прогресс идет каким образом - в двух сферах: Сфера военных разработок (то есть, средства эффективного уничнтожения себе подобных и исследования, имеющие перспективу создания оных) и сфера комфорта.
То есть, никакой романтики, все гораздо приземленнее и прагматичнее.

Это вы очень точно подметили....
Тогда выходит, что вовсе не технический прогресс главная цель для людей...

Прочитал почти всю, за исключением 20 страниц 4-го тома, сразу стал читать эпилог.

rater2

Цитата:

Не сочтите за провокацию,

Сочту Уж кто бы говорил "не сочтите", но только не чел сам о себе заявивший, что "культурным хамством" занимается!
Ответ: да, считаю. (а когда перестаю - окружающие убеждают)

Цитата:

Тогда выходит, что вовсе не технический прогресс главная цель для людей...

- А вы все еще считаете, что ныне существуют некие "общечеловеческие цели, ради которых всё человечество напрягается"? В других областях вы не столь наивны. Человечество не есть организм, даже не колония. Просто скопление отдельных борющихся за выживание отдельных особей и разного рода групп.

ЗЫ. если б найти огромное новое жизненное пространство - возможно, что-то бы изменилось, но не думаю. Вероятность близится к нулю.

bredonosec

Цитата:

себе заявивший, что "культурным хамством" занимается!

А вы говорили, что людей на мухи и котлеты сортируете... даже ник себе специально для этого завели... так, что же теперь при обсуждении каждой книги мы про это вспоминать будем?

Цитата:

Ответ: да, считаю.

А я и не сомневался, что вы у нас один Д\Артаньян... а все остальные люди в массе своей ленивые мещане...

Цитата:

- А вы все еще считаете, что ныне существуют некие "общечеловеческие цели, ради которых всё человечество напрягается"?

Но ведь вот вы же не как все... а пока такие люди как вы есть, то и надежда для человечества не умрёт...

rater2
Вообще-то полный оффтоп

Цитата:

А вы говорили, что людей на мухи и котлеты сортируете

они сами себя сортируют. Читать внимательнее надо.

Цитата:

А я и не сомневался, что вы у нас один Д\Артаньян

Где написано один? Али это по известному "бей ... чтобы не выделялись"?

Цитата:

Но ведь вот вы же не как все

Если у вас мания величия позволяющая себя считать всем человечеством - адрес ближайшей клиники ищите в справочниках своего города.
Оффтоп закончили? спасибо, до свидания.

bredonosec
Ви наверное думаете, что ваши микроскопические буковки и беззубые смайлики защитят посетителей форума от оффтопа?

Цитата:

Если у вас мания величия позволяющая себя считать всем человечеством - адрес ближайшей клиники ищите в справочниках своего города.

Странно, это ведь не я себя графом Толстым называл...

Цитата:

Оффтоп закончили? спасибо, до свидания.

А вот теперь можно и закончить... Идите и подумайте о себе вообще и о человечестве в частности...

rater2
если есть что сказать по существу - говори. Нет - кончай оффтоп и не хами во всех темах подряд. А послать и я могу.

bredonosec
Я смотрю нравится вам оффтопить... И хамить вы очень любите...
Так что, скажите вашей корове, чтобы она не мычала...

Начинал читать раза 3, спотыкался в самом начале, на сносках коих чудовищное количество. Попробую как-нибудь преодолеть сей рубеж еще разок.

Да, читал, в школе. Полностью или перепрыгами - уже не вспомню.

Самое страшное (после объёма) это то, что Толстой плохо дружит с русским языком. Философские идеи, сюжет - да, этих есть у него. Но обычного русского языка ему не хватает. И приходится перечитывать по нескольку раз абзацы и спотыкаться на "который, с кем, и после....", нанизанные друг на друга, как бусы. Сравнения с теми же Лермонтовым (Герой..), Гоголем явно не выдержит.

А мне понравилось, когда в школе читали... Хороший эпический боевичок в свое время написал дядя. Даже периодически приходит мысль освежить в памяти, но что то лень

Кстати, Логинов (помните его мини-рассказ... "В тридевятом царстве правил Кощей-Второй, такой же бессмертный, как его отец."? ) хорошо написал про Толстого.

http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt_with-big-pictures.html

Borka
Еще бы! Такой объем текста написать - это не шутка...

Добавлено:

Цитата:

http://lib.ru/LOGINOW/tolstoy.txt_with-big-pictures.html

чесно прочитал первый том, но на остальные не хватило

Я в 9 вроде по диагонали читал, а вот когда взрослым стал и перечитал, стало интересно и все перечитал от Аз до Ять

Не осилила в оригинале... читала в сокращённом виде.

осилил в школе.. и то, только потому, что не люблю бросать дело на полпути.... тяжеловато в целом. потом прочитал первый том еще раз дабы свести то что было.. и что стало.
больше что-то не тянет повторять этот подвиг

Borka

Цитата:

Самое страшное (после объёма) это то, что Толстой плохо дружит с русским языком. Философские идеи, сюжет - да, этих есть у него. Но обычного русского языка ему не хватает.

Ты бы хоть имхо поставил. А так вспоминается известная басня Ивана Андреевича Крылова. Или Крылов тоже не дружил с русским языком?

Panzer

Ну как тебе сказать, всё сказанное в форуме есть ИМХО, я не претендую на абсолютную истину, хотя бы потому, что её не существует .

И какую ты басню Крылова имеешь в виду? (Он, кстати, если верить некоторым источникам, позиционировал себя как писателя злободневных сатирических басен, да и его современники оценивали примерно так же. А вот детские басни, являющиеся вариациями Эзопа, это вроде было просто побочное ремесло.).

Цитата:

Начинал читать раза 3, спотыкался в самом начале, на сносках коих чудовищное количество. Попробую как-нибудь преодолеть сей рубеж еще разок.

Когда начнешь, то идет тяжело, но если не кинул сразу, то потом легче читать (или может привыкаешь просто) и становится интереснее
Прочел первый раз в школе, полностью и помню мне понравилось тогда. Отдельные места перечитывал еще пару раз после.
(З.Ы. Может не в тему, но интересна проза жизни - мечты Наташи, и то что стало потом - растолстела, завела детей, стала обычной мещанкой).

Прочитал ещё в 7ом классе, помню как 11 классникам ещё пересказывал)))

Осилил с большим трудом в школе,хотя другие его романы и рассказы читал без напряжения,для общего развития.Некоторые даже с удовольствием.

Осилил только первый том. Второй меня просто убил. Может, не для школьников подобные вещи Толстой писал ?

magistral

Цитата:

Может, не для школьников подобные вещи Толстой писал ?

Абсолютно верно. И тем более не для школьников Достоевский писал "Преступление и наказание". Как вы думаете, что сказал бы Лев Николаевич, если бы узнал, что ВСЕ 15-летние дети России ДОЛЖНЫ прочитать "Войну и мир"? (в каком классе сейчас роман проходят?)

Прочитал раза 3-4.
Самое страшное, что всегда убивало это концовка 4 части. Первый раз прочитал с удовольствием в 8 классе на каникулах .

Прочитал (добросовестно) в школе. До сих пор уверен — абсолютно бессмысленная трата времени.

Прочитал в школе, убив на это все зимние каникулы.