Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Темы по региональным встречам»

» Украинцы тут

Автор: Pancho
Дата сообщения: 08.06.2004 14:48
Juan Perez

Цитата:
Учитывая, что я последний раз пользовался этим языком 18 лет назад, не так уж и плохо у меня получилось.

В таком случае согласен, неплохо.

Цитата:
Но больше пробовать наверно не стОит, по крайней мере ещё лет 18

Ну зачем так категорически? СтОит. Во всяком случае не помешает..
Неисповедимы пути Господни...
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 08.06.2004 14:55

Цитата:
Неисповедимы пути Господни...

Воистину! Аминь
Автор: Pancho
Дата сообщения: 08.06.2004 15:04
Juan Perez

Цитата:
Воистину! Аминь

Хоть в чем-то "пришли к консенсусу"

Аминь.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 08.06.2004 15:08
Pancho

Цитата:
Хоть в чем-то "пришли к консенсусу"


Будет желание аргументированно высказаться по поводу нашего с FFLL небольшого диспута - милости просим
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 08.06.2004 18:51
Москва, Киевский вокзал:
Внимание! Внимание! Поезд #40 Москва - Львов отправляется с девятого пути!
Дорогие россияне! Берегите себя вдали от родины! А ви, клятi хохли,
їдьте i не вертайтесь!!! Счастливого пути россияне!
Брянск:
Внимание! Со второй платформы отправляется скорый поезд N40 Москва -Львов!
Россияне, одумайтесь пока не поздно! На территории Брянского вокзала работает
гостиница, русским - одна ночь бесплатно!
Хутор Михайловский:
Всех украинцев просят выйти из вагонов для таможенного досмотра! Руки на
вагон! Лицом к составу! Ноги на ширине плеч! Декларация в зубах!
Россияне,спокойной ночи
Конотоп:
Москалi! Речi з вiкон! Грошi на стiл! Декларацiї в одне мiсце! Вiтаємо
українцiв на Батькiвщинi! Спiввiтчизники, списки того, що у вас вiдiбрали
на росiйськiй митницi - до начальника потягу! Зараз кацапи нам все
вiдшкодують!
Київ:
Увага! Увага! Потяг N40 Москва - Львiв вирушає через двi хвилини.Прохання
проводжаючим вийти з вагонiв. Вагоны с русскими опаздывают на 8 часов.
Щасливої дороги!
Львiв:
Увага! До третьоi платформи прибув швидкий потяг N40 Клята Московiя -
славетне мiсто Львiв. Зустрiчаючi, можете пройти до вагонiв по мiстку.
Москальський склад потягу на жаль, весь вийшов на 50-му кiлометрi i
зараз зi своiми клумаками насолоджуються карпатськими краєвидами.
Пасажири бiля кас московського напрямку! Ви можете зачекати свого
потягу на нарах у кiмнатi мiлiцii нашого вокзалу.

Добавлено
Слава Україні!!!!
Автор: Pancho
Дата сообщения: 08.06.2004 19:05
VitaliyB

жизненно


Автор: KADABRA
Дата сообщения: 08.06.2004 19:14
А со Львова тут народу много?
Автор: Rock
Дата сообщения: 08.06.2004 20:42
Привет,
есть желание на эти выходные в Киев съездить в качестве туриста. Не проинструктируете, по-поводу куда сходить, где остановиться (2-3 дня) и проч. А то времени не много и терять его не хочется.
Заранее благодарен,
--
Rock
Автор: FFLL
Дата сообщения: 09.06.2004 02:30

Цитата:
А зрителей в том же Днепропетровске кто-то спросил? Вот ещё, станем мы у всякого быдла спрашивать! Что скажем, то и будут смотреть!

Ну что за стиль? Какое быдло? Если тебе хочется (почему-то) представить дело именно так, то представь его перед кем нибудь другим...
В Дн-ске практически в любом доме - кабельная сеть. Это > 50 каналов, (20 грн\мес.) (в пакете подешевле (12грн\мес) где-то 30 каналов. Из них больше половины - русскоговорящие на 100%. Скажешь: Дн-ск - большой город... Отвечу: в каждом селе , где больше хоть 10-15 тыс жителей есть своя кабельная сеть (ну по кр. мере так в нашем регионе). А там где ее нет, - никто ж не мешает создать. (И создают аж бигом - выгодный бизнес - кабель протянул один раз, а доход получаешь регулярно и много-много лет. Еще и дерутся за это...) Так вот в любой тв сети ОРТ, РТР, НТВ, ТВЦ (все Int. ) - обязательные пункты меню (они ж распостраняются ч-з спутник бесплатно или очень дешево!) (а еще каналы фильмов и попсы, 4 регион. канала - на 90% русскоговорящие). Там может не быть euromews cnn bbc DW, но это есть всегда.
Так где же тут "Что скажем, то и будут смотреть!"???
Зачем же "гнать волну", там где ее нет?

То же и про образование. Если русские общины хотят учить своих детей по-русски пусть создают здесь больше русских школ также, как создают евреи в больших городах, или румыны в Черновицкой обл., или венгры в Закарпатье. И, кста, русские это делают, процесс - в развитиии.
А вместо них этого, конечно, никто делать не будет, так же, как никто этого не будет делать вместо украинцев в Москве, или Тюмени, или Владивостоке, или в Ванкувере. (И опять кста, не знаю, получит ли украинская школа в Москве статус государственной общеобразовательной).

И про "обязательность" укр.яз. в русских школах УССР мог бы многое вспомнить, потому что учился м в русск. школе и в укр. Он был чуть мение обязателен, чем англиский или немецкий только учили его не с 5-го класса, а с о 2-го.
А кто мог открыть в УССР школу?

Как-то смешно получается...
Ты - по-существу, эмигрант (и желающий быть таковым) из-за границы рассказываешь мне - по-существу, русскоговорящему украинцу, как меня здесь "угнетают" и держат за "быдло"...
(а про рейтинги телеканалов в У. - поищи сам, чем предположения строить)

Pancho
Ну отчего же не поупражняться в риторике (хоть даже и бесплодной, а может и нет, ктоего знает...) в свободну минуту (це щодо бісеру)?Впрочем, всякое желание дискутировать пропадает, когда появляются посты на манер
"украинский - язык братьев наших меньших", "ну и подавитесь своей незалєжностью", "занимайтесь натурхозяйством - салом" и т.д.
Сделаешь фильтр на "украин" или "язык" - такого "шо-вінізьму" начитаешься. А в этом топе, вроде, пока, "по-культурному" разговор идет...


Автор: none
Дата сообщения: 09.06.2004 09:08

Цитата:
Если русские общины хотят учить своих детей по-русски пусть создают здесь больше русских школ также, как создают евреи

хм... а не окажется, что если сравнить русскоязычное население с украиноязычным, то под общины попадут украино-говорящие?
Автор: terminat0r
Дата сообщения: 09.06.2004 10:53
none
нет не окажется. Русских и русскоговорящих < 35 процентов

а если бы оказалось, то наши парни с НРУ быстро бы это число укоротили
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 11:10
FFLL
Ну вот мы и добрались до сути

Цитата:
В Дн-ске практически в любом доме - кабельная сеть. Это > 50 каналов, (20 грн\мес.) (в пакете подешевле (12грн\мес) где-то 30 каналов. Из них больше половины - русскоговорящие на 100%.
Зрители Днепропетровска голосуют гривной за русское тв, потому что украинское им и даром не нужно.

Цитата:
То же и про образование. Если русские общины хотят учить своих детей по-русски пусть создают здесь больше русских школ
Опять же за дополнительные деньги. А нахрена они тогда содержат это государство, если от него они всё равно не могут получить то, что им нужно и что положено им по праву?

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/nationality/ :

Цитата:
У національному складі населення України переважна більшість українців, чисельність яких становила 37541,7 тис. осіб, або 77,8% від загальної кількості населення. За роки, що минули від перепису населення 1989 року, чисельність українців зросла на 0,3%, а їх питома вага серед мешканців України - на 5,1 відсоткового пункта.

Друге місце за чисельністю посідали росіяни. Їх кількість порівняно з переписом 1989 року зменшилася на 26,6% і нараховувала на дату перепису 8334,1 тис. осіб. Питома вага росіян у загальній чисельності населення зменшилась на 4,8 відсоткового пункта і складала 17,3%.

И какой же вывод следует из данных переписи (если им конечно верить)? Либо в Украине происходит геноцид русского населения, либо русское население оттуда бежит, либо по каким-то причинам считает необходимым скрывать свою национальность.


Цитата:
Зачем же "гнать волну", там где ее нет?
Ты просто не хочешь её замечать
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 13:20
Juan Perez

А про Россию цифры знаешь???
Куда делось 7 миллионов Украинцев за последние несколько лет??

Про сто в Украине увеличилось колличество людей, которые ассоциируют себя с ЭТИМ государством, а не с бывшим совком (которые себя и называют русскими)


Цитата:
Зрители Днепропетровска голосуют гривной за русское тв, потому что украинское им и даром не нужно.

Никто никакой гривной не голосует! Потому что нету такого - вот этот пакет Украинский, а вот этот Русский. Просто платишь эн гривен и получаешь кабельное телевидение. А выбора нету.
Автор: IntenT
Дата сообщения: 09.06.2004 13:41

VitaliyB
Ща ругаться с тобой буду


Цитата:
Про сто в Украине увеличилось колличество людей, которые ассоциируют себя с ЭТИМ государством, а не с бывшим совком (которые себя и называют русскими)

Во первых русские и СССР - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Это америкосы всех крестят русскими, кто из бывшего союза. Да не про них речь.

Второе. Никакое асоциирование себя с любым государством не означает автоматически отказ от своего родого языка.
Ведь Украина образовалась как минимум двухязычной (имеется в виду 1991 год). Вот если бы "понаехали тут" - это одно. ТОгда согласен, каждое государство имеет право защищать себя от експансии. НО ведь надо учитывать, что подавляющее большинство русскоговорящего населения родилось тут, и уже не в первом поколении.
А теперь получается, государство делит лбдей на первый сорт (тех, кто говорит по-украински) и второй сорт.

На самом деле, все чего я хочу - возможность говорить писать и читать на том языке, который я выучил первым, живя в украине.

Иногда просто смешно становится, когда начинаешь читать какой-то документ на ридний мови, писаный тем самым "вновь обукраинившимся".
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 13:56
VitaliyB

Цитата:
Куда делось 7 миллионов Украинцев за последние несколько лет??
Откуда такая цифра? Согласно переписи 1989 г украинцев в России было всего 4,363 миллиона. Осталось (по переписи 2002 г) 2,943, это по-видимому не считая нескольких миллионов украинцев, которые ездят в Россию на зароботки. При этом никаких заметных изменений в отношении российского государства к этническим украинцам за прошедший период не наблюдалось. Статус украинского языка в России не менялся, украинские школы не переводились на русский язык преподавания и т.д. Поэтому в России действительно можно было бы пытаться всё объяснить изменениями в этническом самосознании.

Цитата:
А выбора нету.
Выбор есть - смотреть украинское тв бесплатно. Но почему-то жители Днепропетровска делают другой выбор
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:00
IntenT
Ну ща мы с тобой тут разведём.


Цитата:
Никакое асоциирование себя с любым государством не означает автоматически отказ от своего родого языка.

А никто и не отказывался!!! Следует учесть, сколько человек говорят что они украинцы, но при этом не говорят на украинском??? Ты же в Киеве живёшь? Выйди на улицу - стало больше украинского??



Цитата:
А теперь получается, государство делит людей на первый сорт (тех, кто говорит по-украински) и второй сорт.

Если и делит то в точности наоборот!!!
А на самом деле вот что:
Государственный язык означает то, что в гос учереждениях принят украинския язык общения и документов. Ты же был в Германии, том что не так?? Мы же все в Европу рвёмся! Не знаеш немецкого - нет работы!!!! У нас что, так же??


Цитата:
На самом деле, все чего я хочу - возможность говорить писать и читать на том языке, который я выучил первым, живя в украине.

А ты не имеешь?? Меня интересует тоже самое!!! Но в киеве НЕРЕАЛЬНО найти украинскую языковую среду. И я от этого страдаю уже долго. Так что мне, нахрен, делать??? Во Львов переехать или в Канаду свалить??

Подробее: кто и как тебе мешает писать?? читать???


Добавлено
Juan Perez

Цитата:
украинские школы не переводились на русский язык

А знаешь скока их??? Аж нуль по оффициальной статистике!!!

Конечно не переводились га русския язык!Juan Perez



Цитата:
Поэтому в России действительно можно было бы пытаться всё объяснить изменениями в этническом самосознании.


Хватит великорусского шовинизма и бескультурия
no comments...
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 14:11
VitaliyB

Цитата:
А знаешь скока их??? Аж нуль по оффициальной статистике!!!

Конечно не переводились га русския язык!
Дык и я о том же. Ничего не изменилось!

Цитата:
Хватит великорусского шовинизма и бескультурия
Сильный аргумент. Последний что ли?

Добавлено

Цитата:
в гос учереждениях принят украинския язык общения и документов.

Цитата:
Но в киеве НЕРЕАЛЬНО найти украинскую языковую среду.

No comments.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:17
Juan Perez

Цитата:
Откуда такая цифра?

А сколько ещё k.дей просто бояться сказать что они украинцы???
А если проследить мbграции в совеnское время, то в России от 5 до 8 миллионов украинцев. Мне помниться недавно показывали кубань, когда эта проблема с косой Тузла была. Брали интервью у какого-то человека, который всё рассказывал на почти чистом украинском )). Исконно русские земли, ё-моё!!!

А один мальчонка приехал на Украину в гости и удивлённо спросил у меня "О, а чого це вм співаєте наших пісень".

Добавлено
Juan Perez

Цитата:
No comments.

А может попробуешь??

Добавлено
Juan Perez

Цитата:
Дык и я о том же. Ничего не изменилось!

То есть ты считаешь нормальным когда 0 школ на несколько миллионов украинцев??


Цитата:
Сильный аргумент. Последний что ли?

Нет, прочто устал слушать. Когда ко мне в университете подходит русский, и вместо "здрасте" говорит "отдайте крым", то это уже диагноз, а я не врач.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 14:20
VitaliyB

Цитата:
А может попробуешь??

Не хочу повторяться. Вот из моего поста на прошлой странице:
Цитата:
государство должно служить своим гражданам, а не решать за них, на каком языке им смотреть свои мыльные оперы. И если уж в силу исторических обстоятельств языковый состав населения различных регионов отличается, то государство должно под своё население подстраиваться, а не наоборот.

Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:23
Juan Perez
Ты путаешь 2 вещи. Мыльные оперы как раз и идут в основном по-русски, и на улицах говорят по-русски! Что тебя не устраивает??
Автор: IntenT
Дата сообщения: 09.06.2004 14:27
VitaliyB

Цитата:
Ты же в Киеве живёшь? Выйди на улицу - стало больше украинского??

Стало. Не спорю. Я непротив этого. Я против того, чтобы мне навязывали язык.


Цитата:
же был в Германии, том что не так?? Мы же все в Европу рвёмся! Не знаеш немецкого - нет работы!!!! У нас что, так же??

Слава богу нет. Другой хорошо известный тебе пример - Бельгия. 4 гос. языка. Я больше за эту модель.


Цитата:
А ты не имеешь?? Меня интересует тоже самое!!! Но в киеве НЕРЕАЛЬНО найти украинскую языковую среду. И я от этого страдаю уже долго. Так что мне, нахрен, делать??? Во Львов переехать или в Канаду свалить??

Подробее: кто и как тебе мешает писать?? читать???

Согласен, что проблема языковой среды есть. В ИТ сфере вообще мало кто говорит по-украински. НЕ в пример гуманитариям.

Подробнее про писать и читать.. ПРимер прост до зубной боли. Я хочу иметь возможность писать все сраные заявы и письма по-русски.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 14:33
VitaliyB

Цитата:
То есть ты считаешь нормальным когда 0 школ на несколько миллионов украинцев??
Что-то я ни разу не слышал, чтобы украинцы, живущие в России требовали, чтобы их было больше

Лично я у тебя вроде бы Крым отдать не требовал
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:35
IntenT

Цитата:
Я больше за эту модель.


Цитата:
Подробнее про писать и читать.. ПРимер прост до зубной боли. Я хочу иметь возможность писать все сраные заявы и письма по-русски.


Я тоже ЗА эту модель, НО при условии что все будут понимать что это значит.
Потому что сейчас я прихожу в налоговую, говорю по-украински, а мне - хрен, я не хочу! А я говорю: А ну дайте мне вашу фамилию за нарушение закона, и все успокаиваются. Если бы второя язык ввели русский, сраные чиновники думали бы, что это ИХ привелегия выбирать язык, но это МОЯ привелегия!!! Токим образом я бы НЕ МОГ давать заявления на украинском. Такова ситуация, к сожалению.

Я был бы счастлив, если бы было 2 гос языка (хотя бы регионально), и чтобы одинаково выдулялось ресурсов и для укр, и для рус. А то у нас вроде толь украинский государственный, а киеве только 1 раскладка на петровке, где я могу купить десятка 2 украинских книг. Какой, на хрен, украинский государственный?????


Добавлено
Juan Perez

Цитата:
Что-то я ни разу не слышал, чтобы украинцы, живущие в России требовали, чтобы их было больше

Есть уши у них, но они не слышат


Добавлено
Juan Perez

Цитата:
Лично я у тебя вроде бы Крым отдать не требовал

Слава Богу
Просто оперирование такими терминами как "этническое самосознание" опасно.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 14:41

Цитата:
Мыльные оперы как раз и идут в основном по-русски, и на улицах говорят по-русски! Что тебя не устраивает??

Лично мне вообще-то по барабану, но по-моему несправедливо, что при этом "в гос учереждениях принят украинския язык общения и документов" - только украинский. Что мешает печатать всякие бумажки на двух языках? Бумаги не хватает? Так попросите у России - вот она всё канючит, чтобы русских на Украине не обижали
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:43
Juan Perez

Цитата:
Что мешает печатать всякие бумажки на двух языках?

Согласен, Но см Выше!:


Цитата:
Я тоже ЗА эту модель, НО при условии что все будут понимать что это значит.
Потому что сейчас я прихожу в налоговую, говорю по-украински, а мне - хрен, я не хочу! А я говорю: А ну дайте мне вашу фамилию за нарушение закона, и все успокаиваются. Если бы второя язык ввели русский, сраные чиновники думали бы, что это ИХ привелегия выбирать язык, но это МОЯ привелегия!!! Токим образом я бы НЕ МОГ давать заявления на украинском. Такова ситуация, к сожалению.

Я был бы счастлив, если бы было 2 гос языка (хотя бы регионально), и чтобы одинаково выдулялось ресурсов и для укр, и для рус. А то у нас вроде толь украинский государственный, а киеве только 1 раскладка на петровке, где я могу купить десятка 2 украинских книг. Какой, на хрен, украинский государственный?????

Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 14:45

Цитата:
Если бы второя язык ввели русский, сраные чиновники думали бы, что это ИХ привелегия выбирать язык, но это МОЯ привелегия!!!
Так нужно в закон и записать! Только у русскоговорящих украинцев ТОЖЕ должна быть такая привилегия
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:47
Juan Perez

Цитата:
Так нужно в закон и записать! Только у русскоговорящих украинцев ТОЖЕ должно быть такое право

Без сомнения!!! Но одно дело написать, а другое дело чтобы работало. Многие чиновники этого НЕ понимают, а по старой советской привычке считают что они боги.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 14:50
Ну "непонятнивых" чиновников пожалуй всё-таки было бы проще поменять чем "несознательное" население
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 09.06.2004 14:53
Juan Perez
Зря надеешься!

А де-факто кое-где и так принимают на русском.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 09.06.2004 15:00
Вот и славно.

Однако, сеньоры, пора прощацца. Всем мучас грасиас за интересный и содержательный обмен мнениями. Я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего участия в этой дискуссии, т.к. считаю её для себя исперченной. Адьос!

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455565758596061626364656667686970

Предыдущая тема: Кто нибудь есть с Германии?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.