» Матрица 2/3

Да, действительно, концовка несколько запутана. Непонятно, что стало с "бедняжкой" слепцом.
Было бы не плохо, если б "вожак" роботов выкинул обессиленного Нео в пропасть, как отработанный материал. Может, конечно, жестоко, но.....

Alan Capital
Ti vidimo voobshe ne ponyal smisl Reloaded&Revolutions, jal' tebya

Aleek А.. типа способности оракула наследуются.
PS: пиши лучше на транслите - понятней будет

Mаy be я настолько выпал от спецэффектов с дождем, и смачной плюхи в харю смита (в сло-моде), что нифига не понял. Чего Смитти там допытывался в конце - "Мистер, почему вы боритесь, почему стаете, что вами движет и т.п..."
Что стало с матрицей? Ресет никто так и не надавил вроде.. Из последней сценки, где девочка хвастается восходом, тоже не понял - если архитектор людям даст свободу (или че он еще под этим подразумевал), как машины будут существовать? "..бла-бла-бла - есть определенные уровни выживания.." - так что-ли? И куда делся Нео - лопнул и все? Как он ранее убивал роботов и почему он был подключен к матрице, не находясь в ней? Почему не замочили француза (не обязательно, но хотелось-бы..)? И че за хрень они придумали с каким-то поездом..
Но больше всего меня клинит, что они так просто договорились, без МАЧИЛОВЫ с архитектором.. (ну месево, конечно, не обязательно, но диалог с последующими спецэффектами желателен был).. И хрен его пойми, чего дальше этот старикан затеял..

Chuwi
Можно было концовку сделать так: Все проще -
Нео ползет по городу машин, встречает Большой Шипастый Шар, дает ему пи$%ы. happy end идем в зион, и строим новую жизнь...

А мне фильм понравился! Начало (до того момента, как Смит начинает истерически смеяться) по-моему полностью отображает атмосферу первого фильма. Потом фильм слегка сбавляет темп... до атаки Зиона роботами. Это вообще что-то, весь зал сидел как завороженный. Ну а потом - последняя схватка. Тут у меня вообще слов нет. Музыка, стиль - все отлично. Я только пожалел о том, что это недостаточно долго длилось. Ну и разумеется, они могли бы и сделать какое-нибудь другое выражение лица Смиту в сами-знаете-какой-сцене, но это все детали. А концовка мне понравилась, потому что она позволяет додумывать конец. В общем,

BUzer

Цитата:

Чего Смитти там допытывался в конце - "Мистер, почему вы боритесь, почему стаете, что вами движет и т.п..."
Что стало с матрицей? Ресет никто так и не надавил вроде..

Он видимо пытался понять все старания и попытки Нео сопротивлятся ему. Ради чего и кого он так стараeтся боротся..


BUzer

Цитата:

Из последней сценки, где девочка хвастается восходом, тоже не понял - если архитектор людям даст свободу (или че он еще под этим подразумевал), как машины будут существовать?

AFAIK, Он освободил людей от Матрицы. Типа дал людям еще один шанс мирную на жизнь..

Цитата:

Из последней сценки, где девочка хвастается восходом, тоже не понял - если архитектор людям даст свободу (или че он еще под этим подразумевал), как машины будут существовать? "..бла-бла-бла - есть определенные уровни выживания.." - так что-ли?

Не всех. Оракул говорит ему - "ты отпустишь ВСЕХ желающих этого?". А Архитектор отвечает "да". Т.е всегда будет 1% не принимающих Матрицу. Но на этот 1% уже не будут охотиться Агенты, а будут их почетно сопровождать к красной пилюле А остальные... в Матрице на порядок лучше жить, чем в Зионе.

Что тама не понятного с концовкой то ?
Во второй части Смит отчётливо говорит о том что Матрица не может выследить его.
ЧТо произошло:
1. В Смите сработала программа Оракулу что вот он настал конец (ответ Смиту зачем он бореться, он ждал этого момента.).
2. Нео смекнул это перестал бороться отдал Смиту, и AI Матрицы выследило его и кокнуло. Так как кокнулся оригинал копии тоже сошли на нет. AI начал заново перестраивать Матрицу.

Так по фильму могу сказать что прикольнее чем вторая, но полная попса по сравнению с первой частью.

Супер перевод моментов:
1. Я ВИЖУ КОНЕЦ (зал просто лежал и плакль)
2. Я ботинки зашнуровывала минут 5.
3. ТЫ ЕГО ОДЕЛ!!!
4. -Тринити ты где ?
- Здесь.
- хде ??

Вообщем 5 балов.
Защита Зеона порадовала, финальная драка со Смитом на мой взгялд попса.

Рассуждать про фильм можно до бесконечности, уж слишком много вопросов авторы оставилии открытыми.
Название явно не оправдывает наполнение фильма. Надо было дать название "Антиреволюция" или "Революции не будет". Ведь явно революционный настрой был в первой и второй частях. А в этой, дали понять, что обо всем можно договориться (надо только найти общего врага). И, вообще, оба мира хороши, в каждом есть свои плюсы и минусы и т.д. Никакой революции не надо... бла, бла, бла... Нео останется Героем для будущих поколений (ну, типа, Илья Муромец), о нем будут ходить легенды...
Реально между собой боролись Пифия (Формально возглавляла сопративление с Нео во главе) и Архитектор (возглавлял программы во главе с вышедшем из под контроля Смитом)...
В эффектах я не увидел ничего нового, обычные. И, вообще, уже не очень интересно смотреть кино только ради красивого видеоряда, хочется смысловой нагрузки. В этом отношении идеальное сочетание было в первой части, вторая и третья явно уступают. Просто срубили капусты вот и все.

Цитата:

Рассуждать про фильм можно до бесконечности

Точно. Я думаю, что так оно и случится

Цитата:

Реально между собой боролись Пифия (Формально возглавляла сопративление с Нео во главе) и Архитектор (возглавлял программы во главе с вышедшем из под контроля Смитом)...

Архитектор возглавлял программы, но без Смита. Смит - он сам по себе.

Цитата:

В этом отношении идеальное сочетание было в первой части, вторая и третья явно уступают.

В третьей-таки побольше смысла чем во второй... несмотря на некоторые диалоги...

SkeletonLord

Цитата:

и Архитектор (возглавлял программы во главе с вышедшем из под контроля Смитом)...

Цитата:

Архитектор возглавлял программы, но без Смита. Смит - он сам по себе.

Я имел ввиду, что он потом вышел из под контроля, а до этого возглавлял Агентов ("армию") Архитектора.

Хм....народ вот вы тут до фига всяких заумных вопросов задаете...подумайте сами....было бы интересно будь все просто...стали бы мы вот сейчас тут обсуждать что-то...это ведь тоже имъо не случайно....я тоже выйдя с кино с отвращением начал допытывать друзей что зачем и почему....потом мы долго все это обсуждали выводя разные версии...
Кстати вот мы тут кто-то сидит и обсырает вторую и третюю матрицу...а я попробывал просто посмотреть 1, затем вторую и треюю вместе как один фильм...чего и вам советую....мнения резко изменятся уверяю...
artux


Цитата:

смотреть кино только ради красивого видеоряда, хочется смысловой нагрузки.
Просто срубили капусты вот и все

1) Если бы смысловой нагрузки не было...то и вопросов у вас бы тоже не было так много...
2) Ну срубили и срубили...зато подарили людям 4 года ожиданий, мыслей и обсуждений...разве это плохо...?=)

Кстати народ а кто мне скажет вот что...те люди которые остались в Зионе они че терь делать то будут а?=) Типа опять строить подземный город и прятаться от машин...?


SkeletonLord

Цитата:

Точно. Я думаю, что так оно и случится

Мне кажется только за это фильм уже можно возвысить=)



Мое искренее мнение=)...

Цитата:

Кстати народ а кто мне скажет вот что...те люди которые остались в Зионе они че терь делать то будут а?=) Типа опять строить подземный город и прятаться от машин...?

Ну... в принципе, теперь с машинами должны быть мир и любовь... только, боюсь, не получится... среди людей всегда найдутся товарищи, которые будут выступать с лозунгами типа "Почему они живут над землей, а мы под, итд." Рано или поздно кто-то попытается опять поработить машин... в общем, не совсем оптимистичное будущее. Машинам нужна энергия. Людям нужна планета, где можно жить. Так что или весь Зион забирают в Матрицу, и все довольны, или машины устраивают людей где-то на луне... кстати, именно это одна из вещей, которая мне больше всего понравилась в "Революции" : очень открытая концовка, которую можно додумать самому.

SkeletonLord

Цитата:

очень открытая концовка, которую можно додумать самому.

Согласен но про луну это уже белая горячка...=))

Кстати мне очень понравился момент когда Нео с Тринити взлетают в облака и видят солнце белые облачка...интересно придумано прямо перед смертью Тринит да?

finalnaja stsena gde Neo byetsa so Smitom stoila bratyam 14 millionov

SXP

Знаешь я думаю беднее они от этого не стали=)

Первая мысль при выходе из кинотеатра - нас опять кинули Из 2 часов 10 минут вы будете вспоминать в лучшем случае минут 15. Эти 15 минут - сцена, когда командир отряда отстреливался от роботов и моч... не, это не мочилово, а так, драчка с летающими Нео и Смитом, где присутствует момент, когда камеру по-человечески (по-вачовчески замедляют и показывают капли дождя, которые Ривз собирает кулаком, и (кульминация!;) припечатывает сей кулак к физиономии агента. И воздействие кулака на лицо Смита очень живописно и подробно показано. Все остальное время - слюни-сопли-негры оптом-содраные из других фильмов идеи. Например, охотники летают организованными толпами в том же стиле, как и твари из фильма Pitch Black с В.Дизелом. Салаги подвозят патроны - Перл харбор. А пулеметы оттуда же - поменяли на роботов. Драка под дождем - The One (Противостояние) с Джетом Ли - только там были искры, да и замедлялись они там лучше, чем дождь в Революции. К сцене с кулаком это не имеет отношения, но эта сцена, к сожалению, исключение, а не правило. Кстати о "Противостоянии" - в революции даже суть поединка та же - противостояние доброго и злого начала одной личности (Помните - Пифия сказала Нео, что "Он (Смит - прим.ред - это ты!").
А сама драка в воздухе - это вообще пошлятина в стиле DragonBallZ и т.п. Что обидно, так это то, что снято всё обычно, как для миллионов одинаковых боевиков. То есть драку нам показывают не подробно, как это было в предыдущих частях - имеется в виду не только slow motion, но и то, что там были ОБЩИЕ планы, а теперь - вроде руками-ногами машут, аки мельницы, но ничего не понять и толком не разглядеть. По той же причине сцена в начале фильма с бегающими по потолку чуваками - обыденная, и пофиг, по полу или по потолку народ бегает - снято скучно. А тема про то, как модного
командира-который-не-сдается-до-последнего-патрона наконец-таки убивают, и его место занимает сопляк и не в меру геройствует - это вообще не штамп даже, а пресс целый.То же самое можно сказать о дискотеке, где все стволы друг на друга наставляют. Всё пока, писать заколебался, потом ещё добавлю - сказать еще много чего можно
А главное - ни разу во время просмотра не появилось желания сказать "Ух ты!","Охренеть!", "Вау!" - СЕРОСТЬ!

i1234321
Stop flooding, moron!

Aleek
leave him alone with his problems

i1234321
tebe svetit ban

Все, кто говорит о гениальности матрицы, уже давно говорят не о сногсшибательных спецэффектах, в связи с их отсутствием, а о мощнейшей философии, положенной в основу фильма.
Философию я, например, изучал в институте, потом читал для себя Макиавелли, Гегеля, Платона и т.д. - вот там были идеи, мысли... там была философия. Одновременно с этим полюбил фантастику, которая в свою очередь добавила в философию в "соотношение" человек-человек-дух-природа-бог еще одну, но не единственную, связь "человек-техника".
А вот объясните мне простому смертному, не видящему в этом фильме ничего философского, где и "о чем" там философия?? Что она представляет собой?? Что нового она принесла?? Неужели наличие доброго и злого начала в каждом из нас - это гениальное откровение, ниспосланное нам создателями фильма?

Лично мое мнение - первая Матрица была хороша, потому что это была фантастика - хорошая фантастика. Но, кто-то с дуру крикнул про философию... и понеслась. Ничего философского во 2 и 3 Матрице нет, но кто Вам об этом скажет?? Достаточно заявить, что матрица полна философских идей и миллионы людей будут их искать и уверять других, что они их нашли и как они (идеи) революционны и гениальны! Однако,"трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет". Большинство, возможно конечно, придут к "правильному"* выводу об отсутствии кошки, но найдутся и такие, кто будет уверен в наличии, но неуловимости кошки, часть при этом заявит, что им удалось даже схватить ее за хвост, но она зараза оцарапала их и юркнула в угол. Так все происходит и с философией в Матрице.

* "правильное" взято в кавычки потому, что данный текст не претендует на правильность, а лишь представляет собой личное мнение автора, в силу своей возможно недостаточной образованности, не увидевшего во 2 и 3 Матрице ничего философского.

alexjalnin

Цитата:

Философию я, например, изучал в институте, потом читал для себя Макиавелли, Гегеля, Платона и т.д. - вот там были идеи, мысли... там была философия.

Мощно задвинул!
К сожалению, многим простым американцам уровень философии русского человека с высшим образованием далек, как полярная звезда
Так что тут уж какая есть...
Давай взглянем с другой стороны: если сравнивать "матрацы" с фильмами типа "не грози южному централу...", то на лицо как другой уровень съемки, так и другой уровень идейного содержания. Можно рассматривать "матрацы" как наиболее наполненные в идейном плане из массового Голивудского кинематографа. Едва ли более... но и не менее!

З.Ы. Помнится любой эйдос может служить объектом диалектического анализа. И матрацы - тоже

Все высказывающиеся люди заслуживают внимания и правы. Во всех высказываниях, как не странно, есть доля правды.
Я скажу лишь одно. Первая матрица - это культ. В первой матрице была, как бы сказать, реальная фантастика что ли. Т.е. все, что там было - реальность. Подключить людей к программе? Это возможно уже сейчас и называется это виртуальная реальность. Матрица- это та же в.р., но с погажением внешних чувств для большей остроты ощущений. Т.е. человек вводится в кому и все импулься мозга обрабатываются не организмом, а программой. Про передачу повреждений конечно загнули. У людей дырки на майке появляться не будут, но на теле могут. Доказанно, что были такие случаи, когда люди, получали смертельные повреждения во сне при непонятных обстоятельствах, т.е. внутренние разрывы тканей и остальные последствия физического воздействия. В фильме есть мелкие несостыковки, но все же это была реальность. А что мы видим во 2й и 3й части? Дальше развивайте мою мысль сами, кому стало интересно.
3ю часть я посмотрел и оцениваю ее, как кусок 2й. Изначально фильм был единым, посему делить его не стоило.

Подкину свои пять копеек.
Первая "Матрица" была самодостаточным произведением, которое, по большому счету, не нуждалось в продолжении. Поэтому большинство здесь оценивает ее довольно высоко.
С продолжениями же получается то, что могло бы получиться, если бы написали продолжение "Гамлета" или "Войны и мира" - высокая трагедия легко преращается в мелодраму, мыльную оперу... То что, казалось многозначительным в своей недосказанности, становится пустым и тривиальным, когда разжевывается на протяжении нескольких часов.

Цитата:

Все, кто говорит о гениальности матрицы, уже давно говорят не о сногсшибательных спецэффектах, в связи с их отсутствием, а о мощнейшей философии, положенной в основу фильма.

как раз нет! В Матрице, на мой взгляд, ничего особенно филосфского нету, только есть пара идей, которые повторяются в течение всего фильма и усиливаются из-за большого экрана и спецэффектов. Смотреть Матрицу как пособие по философии теории выбора, конечно, не стоит (да и уместить в одном фильме проблематично), но спецэффекты - ради них в основном и идут на фильм

Цитата:

К сожалению, многим простым американцам уровень философии русского человека с высшим образованием далек, как полярная звезда

не надо упрощать мировосприятие американцев

Цитата:

Можно рассматривать "матрацы" как наиболее наполненные в идейном плане из массового Голивудского кинематографа.

Фокус Вачовски делается по-моему на спецэффектах, а идеи - это просто оболочка фильма, его сюжет. Есть много голливудских фильмов с гораздо более широким идейно-философским содержанием, нежели в "Матрице"

Смотрел я 3 часть - не побоюсь этого слова - ГАВНО! Мне очень нравилась 1 и 2 части и в каждой было что -то своё, интересное. Оставалось места для размышлений, а в 3 части - они явно не знали уже что писать. Бред несуесветный! Что за мир в конце между людьми и машинами??? Одни из других сосут энергию как из батареек а те и довольны и всё любят друг друга... Конец фильма полон тупых противоречий и несоответствий самому фильму! Я очень разочарован! Сопливых мест с поцелуями и соплями ну уж ОЧЕНЬ много, даже для меня, я обычно имунен к таким вещам, но к концу фильма от этого уже подташнивало... Драка в конце хоть и была зрелищной но сделано для детей 5 класса - какие то летающие дядьки наподобие супермена с вытянутой вперёд рукой - бред! В первых двух частях драки были намного еффектнее...
Вобщем - 3 часть матрицы показывает нам, как тупо, бредово и неудачно можно завершить такую великолепную картину... Искренне сожалею о том что сходил на нее... Весь фильм сидел и ждал - НУ ЖЕ! Ну вот щас будет что нибудь такое вот! А ведь нет...



Цитата:

Лично мое мнение - первая Матрица была хороша, потому что это была фантастика - хорошая фантастика. Но, кто-то с дуру крикнул про философию... и понеслась. Ничего философского во 2 и 3 Матрице нет, но кто Вам об этом скажет??

Что значит сдуру? Что значит крикнул? Да можно начать философствовать о том зачем крышка туалета изогнута... Философия - наука мысли, а мысли рождаються везде, а матрица (1-2 части) дали много пищи для философствования и размышления...


Цитата:

Макиавелли, Гегеля, Платона и т.д. - вот там были идеи, мысли... там была философия.

Ты похож на учителя музыки, потрясающего перед носом металиста кучей пластинок с Моцартом, Шубертом и Бетховеном и кричащим, что это настоящия музыка... Если ты почитаешь своих же философов древности внимательнее - каждый из них в итоге понимал значение слова философия по-своему... Так что давай не будем заниматься навешиванием ярлыков...

Цитата:

Кто-нибудь может объяснить, чего со Смитти такого случилось?

Вообще на счет этого можно спорить и спорить. Там кто-то говорил, что настал конец действия программы Смита, но также ведь можно высказать предположение, что товарисч Смит был уничтожен самим Нео . Ведь уничтожилась программа только после того, как Смит захватил Нео. Почему именно после этого? А потому что госпожа Оракул говорила, что Нео антипод Смита и наоборот, а все знают о теории, что происходит когда соединяется материя и антиматерия. Просто напросто уничтожается эта смесь бесследно.
На счет философии : Философия фильма очень мудрая. Я считаю Матрицу - 3 прекрасным воспитательным фильмом, только вот не каждый может понять это. Мое мнение на счет смысла вложенного в фильм, это не то, что наконец настал мир (ведь никто не говорит, что он настал, просто машины ушли из Зиона), Мое мнение на счет смысла - это прежде всего прописные истины на дороге человека по своей жизни :
1) ПРИНЯТИЕ ВСЕХ СОБЫТИЙ КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ БЫЛИ С ПОЛНОЙ ОТРЕШЕННОСТЬЮ и СМИРЕНИЕМ БЕЗ ЖАЛОСТИ К СЕБЕ.
2) ПОЛНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СДЕЛАННЫЙ ЧЕЛОВЕКОМ ВЫБОР.
3) ЖИЗНЬ ВСЕГДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СМЕРТЬЮ И НЕ НУЖНО БОЯТСЯ ЕЕ. СМЕРТЬ - ЭТО КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ ЖИЗНИ. И ЭТО НАДО ПРИНЯТЬ ПОЛНОСТЬЮ И БЕЗВОЗВРАТНО.

NightRave
Мля...ты сам себе противоречишь=)


Цитата:

Оставалось места для размышлений

и


Цитата:

Что за мир в конце между людьми и машинами??? Одни из других сосут энергию как из батареек а те и довольны и всё любят друг друга...

А разве тут нет места для размышлений...я думаю вопрос что будет с людьми из Зиона - самый обсуждаемый на данный момент из всех матриц...сиди и додумывай....

Кстати народ на счет того как вы рассуждаете...давай те будем объективны и судить серии как 1 и 2+3....а то получается что

Цитата:

Мне очень нравилась 1 и 2 части

а продолжение второй

Цитата:

3 часть - не побоюсь этого слова - ГАВНО

=)

И что вообще вы ищеты в фильме жанра экшен? Хотите настоящей философии смотрите фильмы другого рода...

Vasya Pupkin

Цитата:

3ю часть я посмотрел и оцениваю ее, как кусок 2й. Изначально фильм был единым, посему делить его не стоило.

Согласен....на одном дыхании он смотрится намного лучше...

Цитата:

Одни из других сосут энергию как из батареек а те и довольны и всё любят друг друга...

Люди не могут выжить без машин на этой земле. И машины не могут. (см. часть 2ю - они друг от друга зависят) Машины сосут из людей энергию, но взамен предоставляют им питание и... незагаженный мир. Учитывая то, что планету разрушили именно люди, не так уж это и нечестно.

А у нас, в Дудинке, будут показывать третию матрицу тока в первых числах декабря
придётся покупать матрицу на DVD

Chuwi
Я себе не противоречу, если ты не понял что я хотел сказать - ПОВТОРЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ:
3 часть по философским и зрелищным и сюжетным меркам и в подмётки первым двум частям не годится... Дебильно законченая эпопея, которая так прекрасно начиналась...
И я себе не противоречу, ты противоречишь мне....
А если ты не видишь разницу между фразами "место для размышлений" и "полный абсурд" то мне тебя искренне жаль...

Добавлено
SkeletonLord

Цитата:

Люди не могут выжить без машин на этой земле. И машины не могут.

Говорилось о машинах вообщем а не о тех монстрах убийцах которые Зион разрушить хотят... Без них-то они не только могут но и хотят жить... Это роботам из города роботов нужны батарейки, так что ты тут не прав имхо

NightRave

Цитата:

Я себе не противоречу, если ты не понял что я хотел сказать - ПОВТОРЮ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ:
3 часть по философским и зрелищным и сюжетным меркам и в подмётки первым двум частям не годится... Дебильно законченая эпопея, которая так прекрасно начиналась...
И я себе не противоречу, ты противоречишь мне....

Мля причем здесь мерки?Ты сказал что

Цитата:

Смотрел я 3 часть - не побоюсь этого слова - ГАВНО! Мне очень нравилась 1 и 2 части и в каждой было что -то своё, интересное. Оставалось места для размышлений, а в 3 части - они явно не знали уже что писать.

Я тебе ответил что мест для размышлений там еще больше, это можно судить по вопросам которые люди задают....


Цитата:

А если ты не видишь разницу между фразами "место для размышлений" и "полный абсурд" то мне тебя искренне жаль...

Я мог бы тебе тем же самым ответить...


Цитата:

Конец фильма полон тупых противоречий и несоответствий самому фильму!

Огласите весь список пжалста...


Цитата:

Сопливых мест с поцелуями и соплями ну уж ОЧЕНЬ много, даже для меня, я обычно имунен к таким вещам, но к концу фильма от этого уже подташнивало...

Хм их там от силы штук 5....и то очень даже к месту....



Цитата:

Драка в конце хоть и была зрелищной но сделано для детей 5 класса - какие то летающие дядьки наподобие супермена с вытянутой вперёд рукой - бред! В первых двух частях драки были намного еффектнее...

Эффективней чем? Тем что они дрались на полу с невообразимой скоростью...нео стал сильней...смит тоже...при таких условиях можно всю матрицу назвать "ля пятого класа"

все сказал....