» Матрица 2/3

SkeletonLord

Цитата:

НЕО : Нет, правда? Обьясни мне, всезнающая Пифия, как я могу быть подключен к Матрице и миру машин через воздух?

ПИФИЯ : Это новая фича. Wifi называется

Лоооол, а может по blutooth, помигивая синей лампочкой

Вот тут ОЧЕНЬ интересные мысли про Революцию. На английском. Всем (кто может) читать!

http://www.matrix-explained.com

Ну что, этот фильм посмотрели и обсудили?
Переходим на ВластелинКолец!!!

Цитата:

http://www.matrix-explained.com

Супер сайт. Переведу это все на русский =).

zlander
Потом ссылочку.. если можно? Я бы опубликовал (с Вашего разрешения)

Цитата:

Ну что, этот фильм посмотрели и обсудили?
Переходим на ВластелинКолец!!!

Да нет, еще есть, чего обсудить...

Посмотрел, сделал выводы для себя:

3-я хуже 2-ой, а вторая хуже первой.

Вот отсюда вывод - первая всегда лучше второй, а тем более третьей.

Рад, что отдал за это все 50 рублей.

Всем приятного просмотра.

SkeletonLord
Про ЕМП я примерно также полагал

Max_Guest

Цитата:

3-я хуже 2-ой, а вторая хуже первой.

Вот отсюда вывод - первая всегда лучше второй, а тем более третьей.

Рад, что отдал за это все 50 рублей.

Ты за такой вывод отдал 50 рублей?=)))))

Catch Me If You Can Revolutions

Chuwi

Да, подарю диск на работе.

Чем отличается диск за 50р от 1000р?

Посмотрел 3-ю часть 7 числа, загодя намеренно не читая ни одного спойлера или мнения уже посмотревшего, дабы не портить эффект неизвестности.

Скажу сразу - 3-я часть мне очень понравилась. Конечно многое можно было сделать и получше и фильм разумеется не дотягивает до первой части, ибо в первую очередь не было того революционного эффекта новизны идеи в таком масштабе, а было просто продолжение; но он гораздо лучше 2-й части с ее излишне мудреной и путанной сюжетной линией. Порадовало в фильме многое - сюжет развивается не рваным пунктиром с к месту и не к месту воткнутыми батальными сценами (как во 2-й части), а последовательно и связанно. Невообразимая сила Нео теперь не выставлена на показ столь попсово. Наконец мы получили ответы на большинство оставшихся открытыми после просмотра 2-й части вопросов. Ну разумеется не говоря уже о спецэффектах.

Тут предлагали некоторые закрыть тему за ненадобностью. Это лишнее, народу есть что обсудить о фильме, что уточнить или разъяснить непонятое. Просто нужно из плоскости "полуразборок" (мол фильм дерьмо, трилогия закончена, закрывайте тему - нехер обсуждать уже) перейти к обсуждению недопонятых моментов.

В первую очередь меня удивило, что никто (насколько я понял из ответов, перечитав полностью эту ветку) не понял финала. Мол почему повзрывались все Смиты, что с Нео и далее мысли съехали в полные бредни вплоть до выяснения что за мегагроб увозил Нео. Расскажу как я понял финал картины, а я уверен что понял я его правильно:
Существует формула условия существования (в) Матрицы(е) - это некое уравнение, так называемая формула Баланса жизни. Об этом в последней встрече намекнула Пифия Нео. И все люди в этой формуле являются переменными. Но когда одна переменная начинает возрастать (читай Нео получает сверхсилу), то уравнение превращается в неравенство. Вспоминаем арифметику - что нужно сделать чтобы снова уравнять обе части, при условии что уменьшить возрастающую переменную мы не можем (читай Матрица не может контролировать Нео)?... Правильно - мы увеличиваем переменную в другой части получившегося неравенства (читай делаем Смита таким же сильным), таким образом возвращая неравенство вновь в уравнение.

После этого становится понятной фраза Смита во 2-й части - "мистер Андерсон нашему появлению мы обязаны именно вам, вы это сотворили" (за дословность не ручаюсь, но смысл такой). То есть именно возрастающая сила Нео породила противовес - Смита.

Но в данном случае бесконечно увеличение ведет к непредсказуемым последствиям (Нео и даже бывший агент Матрицы уходят из под ее контроля), но таков этот самый закон баланса - поддержка равенства двух частей выражения.
Подходим к финалу - Нео прекращая борьбу и не сопротивляясь дает себя заразить. Но он делает это не потому что (как тут высказывались) частица и античастица аннигилируются или Матрица получив контроль над Смитом после заражения Нео сама его убивает как и всех клонов. Ключ к разгадке опять же в той самой формуле. Переменная удаленная из одной части уравнения, автоматически ведет к удалению равной ей переменной в другой части - т.е. говоря математическим языком просто напросто произошло деление обеих частей уравнения на одно и то же число.
Нео понял это находясь еще на борту корабля, и соеденив свои видения (как он летит по городу вдоль трех гиганских проводов) со словами Пифии попросил корабль, что бы лететь к самому мозгу Матрицы, где и положить конец войне, ценой своей жизни.

Порадовала и развязка фильма. Подоплека к полному уничтожению машин не была до конца готова, как вы себе представляете финал? все что тут высказывалось про это - действительно тема лишь для юмора, а так - финал достойный этой трилогии и будущее продолжение уж никак не будет "высосаным из пальца", а как раз само собой разумеющимся.

CoDeR
Не люблю много писать, поэтому буду краток. Почти во всем с тобой согласен. И в отличие от многих мне третья часть понравилась намного больше второй. Хотя самое лучшее это смотреть их подряд. Мне кажется их и разделили только для того, что пять часов в кинотеатре все-равно никто не высидит.

Po moemu Neo ne umer. Kogda devochka-hacker sprashivaet pro Neo v konse fil'ma, Oracle otvechaet ey chto "Neo kogda nibud' vernetsya". i On obyazan vernutsya, potomu chto on nujen dlya balance'a "anomalii" Matritsi, imho

Посмотрел сегодня №3.
Мелодрама! Бразильская! Зря потраченные деньги.

CoDeR

Ты говоришь:

Цитата:

Порадовало в фильме многое - сюжет развивается не рваным пунктиром с к месту и не к месту воткнутыми батальными сценами (как во 2-й части), а последовательно и связанно.

А мое мнение - 2 сюжетные линии в фильме - Бойня и полет Нео.

Coder, это всего лишь твое мнение. Я думаю не совсем корректно говорить, что моя версия "с материей и антиматерией не верна". Так как в том же фильме Пифия говорила, что Смит антипод Нео. Хотя это лишь мое субьективное мнение. Твоя точка зрения об уравнении интересна. Я кстати тоже об этом думал. Но я считаю, что однозначно говорить о такой версии глупо, потому что все в мире очень сложно и многогранно.

P.S. Мое мнение - какая разница как Нео уничтожил Смита, главное, что это ЕГО ВЫБОР .

Народ ответьте мне плиз тока на один вопрос: как можно гооврить о том что вы зря потратили деньги...вы бы что так хотели бы и сидет и думать чем все закончилось жалея эти самые 100 рублей??? Имхо полный бред и понты.....

Chuwi
спору нет, фильм отработал те деньги, которые я потратил (это больше чем 100р)
... но речь о том, какой он фильм (М3) получился,
а получился он не такой, каким его ждали, имхо.
да, он лучше чем М2
(из м2 мне поравился тока бой Нео и Мистеров Смитов)

хотя то-ж ещё... после М2, им сделать лучше - было проще простого

но до М1 он даж до половины не дотянул
(вот мне тучи кальмариков понравились, их оригинальный и звук в 3D)

Да я ожидал лучшего, но я всеравно преобриту все части Матрицы для коллекции.

Chuwi

Цитата:

Народ ответьте мне плиз тока на один вопрос: как можно гооврить о том что вы зря потратили деньги...вы бы что так хотели бы и сидет и думать чем все закончилось жалея эти самые 100 рублей??? Имхо полный бред и понты.....

А чем оно собственно закончилось? "Наши" защитили Сион, а Нео победил насовсем Смита? А что, могло быть как-то иначе? Или же может быть нам наконец объяснили, с какого это бодуна Нео в реале сентинелей гасил? Или же растолковали, о чём Архитектор в конце второй серии мозги парил? Архитектора вообще задвинули, кстати. Для чего его вытаскивали - загадка. Может кто-то растолковал, что есть Француз? Нет, наоборот нам добавили какую-то невнятную индийскую девочку и кривозубого вагонного. Так за что же я заплатил в третьей серии, дорогой Chuwi? Неужели, чтобы лично узреть, так сколько же раз Смит двинет в репу Нео и сколько зуботычин получит в ответ сам?

Это к тому, что ты не мог-бы спокойно жить, не сходив на этот фильм Пускай мне-бы тысяча человек сказала, что это говно, но я-бы все-равно пошел..
Кстать, я сходил два раза по 60 руб, и не жалею..

BUzer
Енто самое и имел ввиду...=)

Digital Ray
major357
Ну, конечно же, М3, ну и М2, никогда не будут лучше (по произведенному эффекту на аудиторию), чем М1. М1 была новьём---этот-то эффект новья (именно он-как впечатление!!!!) остался прежде всего у народа в памяти. Если бы М2 и М3 должны были быть такие же, как М1 (о чем так страстно все "слегка-разочарованные" говорят), то они по-просту не были М2 и М3. Неужели это не очевидно?
dg

Цитата:

насчёт предыстории не уверен, а вот надеюсь никто не будет спорить, что первоисточником или, если хотите, основой идеи матрицы был гибсоновский нейромантик? и для тех, кто смотрел первую матрицу через пятнадцать (!!) лет после появления нейромантика, именно таки всё в ней было "не так"

Тогда можно сказать, что идеи Матрицы очень тесно перелетаются с идеями, высказанными у К.Кастанеды, и есно возраст этих идей--этак 10 тыс.лет и т.д.

Идеи, идеи.О чём вы, господа?Идея есть одна - напустить побольше мути и под её прикрытием нарубить бабок.Вот основная идея братков Вачовски.И надо признать, что с ней они справились.

nemorino75

Цитата:

нарубить бабок

.....не бабками едиными жив человек.....
а тем более-творческая личность. И можно подумать, что тобою движет
Цитата:

напустить побольше мути и под её прикрытием нарубить бабок

или же ты общаешься каждый день с братками Вачовски, и ессно,-хорошо их знаешь.

Цитата:

напустить побольше мути

как сказал Архитектор в Матрице-отрицать легче всего, когда что-то понимается нелегко.
Не обижайся

To Gre
Касса - основа любого блокбастера, а последних в особенности.Творчество было в первой части.Дальше шло вылущивание денег, причём заведомо ясное.Практически все авторы удачных голливудских проектов становятся рабами кассы.И братья не исключение.Наоборот, они в полной мере воспользовались потенциалом 1ой части для пополнения кубышки.Все их действия направлены на выжимание максимального дохода из проекта.Не нужно знать их лично, чтобы это видеть.Я и не обижаюсь.Вообщее, этот ответ похож на реакцию безусловного( возможно фанатичного)поклонника Матрицы, так что логика тут бесполезна, а потому закругляюсь.Счастливого просмотра Матрица 4 (Resurrection)

Цитата:

Po moemu Neo ne umer. Kogda devochka-hacker sprashivaet pro Neo v konse fil'ma, Oracle otvechaet ey chto "Neo kogda nibud' vernetsya". i On obyazan vernutsya

В том переводе, в котором смотрел я (в кинотеатре), Пифия на вопрос девочки ответила - "Кто знает, Сати... все может быть". Наверно ты просто не так запомнил фразу. Нео погиб - это абсолютно точно. Единственным шансом на возвращение для него, я считаю, может быть только потеря той несметной силы, которой он обладал, чтобы не нарушать опять баланс.


Цитата:

Ты говоришь:

Цитата:Порадовало в фильме многое - сюжет развивается не рваным пунктиром с к месту и не к месту воткнутыми батальными сценами (как во 2-й части), а последовательно и связанно.

А мое мнение - 2 сюжетные линии в фильме - Бойня и полет Нео.

Я имел ввиду, что просмотр не оставляет ощущения каши из непонятно каким образом связанных между собой сцен, а сцены логически вытекают одна из другой.


Цитата:

Coder, это всего лишь твое мнение. Но я считаю, что однозначно говорить о такой версии глупо, потому что все в мире очень сложно и многогранно.

Разумеется, но я не в коем случае не навязываю никому своей точки зрения, просто на просто вынес на суд, ту мысль в правильности которой я уверен. По поводу материи/антиматерии ты не прав, здесь скорей чистая математика а не физика. Материя и антиматерия не так взаимодействуют как Нео со Смитом, то бишь если б это было так, то они вообще не могли бы встретится в одной реальности, т.к. тут же оба аннигилировались, а они напротив - еще и дрались за победу.

nemorino75

Цитата:

Касса - основа любого блокбастера, а последних в особенности.Творчество было в первой части.Дальше шло вылущивание денег, причём заведомо ясное.Практически все авторы удачных голливудских проектов становятся рабами кассы.И братья не исключение.Наоборот, они в полной мере воспользовались потенциалом 1ой части для пополнения кубышки.Все их действия направлены на выжимание максимального дохода из проекта.

А почему из всего "пирога" ты обратил внимание только на "соду" (это к примеру) и слегка возмущаешься, что употребление соды в пищу не есть хорошо.
Разве тобою сказаное не очевидно как дважды-два. Но это ведь далеко не все-лишь малая толика. И если уж быть совсем точным, то выколачиванием денег занимаются другие должности в таких проектах. Подумай, откуда и от кого ты узнал про такой "собирающий исключительно деньги и больше ни чем не привлекающий людей" фильм. Естесственно, что минимум, на который, расчитан любой 1,5-3часовой блокбастер-это зрелищность, "вкусность" и т.д. и т.п. Но если кому-то кроме перечисленного удается найти пищу еще и для размышлений-это, безусловно, усиливает эффект. А что можно хотеть от временного отрезка длиной в 1,5-3 часа------чтоб ты познал все Мироздание. Да любая книга со сходным сюжетом отнимет больше времени.

Цитата:

Не нужно знать их лично, чтобы это видеть

Жизнь не состоит из черного или белого, и даже не из семи цветов-в солнечном свете их гораздо больше---ты ведь помнишь об этом. Нежелание видеть разнообразие-не есть априори.
Когда человек занимается чем-то с максимальной для себя выгодой(во всех смыслах)-это естесственно и нормально. Ты ведь не альтруист-безсеребренник? Не так ли?

Цитата:

Вообщее, этот ответ похож на реакцию безусловного( возможно фанатичного)поклонника Матрицы, так что логика тут бесполезна

Если точнее, то ----любого зрелищного фильма, который лучше смотреть в кинотеатре, нежели на компе (при отсутствии дом.кинотеатра)

Цитата:

Счастливого просмотра Матрица 4 (Resurrection)

Если таковое и будет и ты не пойдешь на него ни закакие коврижки-тогда ты будешь последователен своим взглядам на жизнь. (Ты смотрел все три части или вывод сделал после второй?)

!!!Народ!!! Присоеденяюсь к мнению, высказанному комрадом Гоблином (www.oper.ru) и была выше ссылка в постах на один форум (там подробно сравниваются переводы второй части). Смысл в том что официальные киношные аля-русские перводы убивают смысл фильма подчистую (касается не только Матрицы).

Gre
А ты по губам читай. Ну или купи перевод макаронников, та оригинал четко слышно.

Только нафига там весь смысл? И так все видно.