» Матрица 2/3

sndv
Нет, не противоречу. Потому что _я_ не увидел во второй матрице ни философии, ни мифологии. Ноqwazo утверждает, что это не так, вот я и прошу ткнуть пальцем - где именно.
Эффекты действительно очень впечатляющие, но! Мне первая матрица была дорога не из-за спецэффектов. Я не утверждаю, что фильм плохой сам по себе - мне не понравился фильм в качестве продолжения первой матрицы. А качестве современного боевичка он очень даже неплох.
Но дело-то в том, что большинство ждет именно идеологического продолжения. А получит совершенно ничем не выдающийся боевик. Вот что обидно!

F0rward


Цитата:

хмм идея получила развитие

Да ничего она не получила. Идея осталась прежней.



Добавлено
Neckromant
Я еще раз повторяю вся философия осталась в первой части. Ты же не будешь утверждать что первая часть незавершенная. В первой части были введены все понятия и определения. Зачем во второй придумывать новую философию(это очень не просто), а на старой можно двигаться, но только не "расширяя" ее.


Цитата:

Но дело-то в том, что большинство ждет именно идеологического продолжения.

А вот это будет уже другой фильм, это не будет продолжением старого.

sndv
а ты чего ждал? Того что нео окажется нариком и ему все это приснилось под очередной дозой?

Цитата:

Зачем во второй придумывать новую философию(это очень не просто), а на старой можно двигаться, но только не "расширяя" ее.

куда двигаться? а? Что типа нео порвал всех , освободил и все довольны? Тогда бы все говорили что все слишком банально

sndv
Все ты правильно говоришь. Но давай начистоту - что ты ждал от продолжения?

F0rward

Цитата:

а ты чего ждал?

Примерно того что и было прдемонстрировано.


Цитата:

куда двигаться? а? Что типа нео порвал всех , освободил и все довольны?

в том то все и дело, что у людей кроме нео никого и нет. Машины все равно на шаг впереди, так что до освобождения еще далеко. А вот если бы нео хоть раз проиграл, вот тогда-бы фильм действительно закончился( и в этом что-то есть).

Добавлено
Neckromant
Я жду достойного продолжения от Революции. Я предполагал, что во второй будет что-то подобное, поэтому не удивился и не разочаровался. Просто посмотрел хороший экшн.

фильм как фильм... (пожимая плечами) ... ему не стоило летать... да и большая часть это просто повторные вещи и идеи других фильмов... мне не кажется что я могу назвать эту картину гордым словом кино, нет это что-то другое... да есть плюсы... много... а в душе одна пустота... а смысл? эхъ...

посмотрела фильм и разочаровалась, после Матрицы, котоая просто жутко понравилась - я ожидала от второй ее части хотя бы чего-то более приличного. Српецэффекты еесно на уровне, но кроме набора последних в фильме нет больше НИЧЕГО. Смотреть скушно. Честно говоря обидно, так ждала, думала что будет ЧТО_ТО да и все просто кипятком писали от восторга и предвкушения, а тут ТАКОЕ

Цитата:

А вот тут готов поспорить! Первую матрицу пересмотрел второй раз тут же - сразу после того, как посмотрел впервые. Действительно - первый раз очень многое было непонятно, очень многое при повторном просмотре приобрело совершенно другую окраску. Нов первой матрице _хотелось_ разобраться, слишком многое ускользнуло при первом просмотре, но ты чувствовал, что это "что-то" есть. Во второй матрице разбираться ни в чем не хочется - все предельно просто и предсказуемо: встретились, немного поговорили, начали драться, Нео победил. Что здесь пересматривать, во что вникать?

А вот тут я готов поспорить.

Первую я смотрел на русском несколько раз, сейчас только на английском. Вторую я 2 раза смотрел и тоже на английском куплю ДВД тоже на английском.

Во второй очень много моментов когда не знаешь что это ошибка Вайчовски или они умышленно это сделали. По порядку первая матрица взяла всем идеей драками эфектами - такого еще не было. Нас привели к реалии что мы спим и ничего сами решать не можем что у нас нет выбора - все предопределено. Морфиус задал вопрос Нио -верит ли он в судьбу... - это 1 Матрица во второй выступая перед командирами кораблей он говорит что это не только его цель но и судьба и он в ее верит(!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Что Морфиус знает и Оракуле почему более менее судьбоностное решение он не принимает без нее.
В 1 Матрице кто была Оракул - предсказатель т.е. то что мы понимаем под этим словом во 2 - это уже не Кто а Что (или я что-то не понял я повторяю я смотрел на английском) и Нио задавал вопросы ни типа Кто я или Что я и что меня ждет....
После просмотра 2 раз Матрица 2 я наконец понимаю что не все так просто - ведь все переплетено - нам показывают Компьютерный мир где есть Ключник (кракер) Фаер Волл (телохранитель у Оракула) вирусы или плохие програмы и Архитектор. Но главное люди. Может вы заметили отношение Нио к агентам - он не думает он решает и ни где не показана слабость Перед машиной, человек создал машины и програмы - и от него все зависит - поэтому он супер. Да Тринити и Морфиус не убегают от агентов а дерутса но где показано что они победили Тринити - пристрелили Морфиуса скинули с машины - и это продолжение Матрицы 1. Почему они не могут принять бой - проги апдейтиваются - человек учиться и совершенствуется. Архитектор - какова его роль честно говоря я многое не понял (веренее не успел перевести - слишком быстро он говорил) но одно понятно Матрица создана очень давно и Зион был создан благодаря Архитектору или создателям Матрицы город связан и очень сильно с Матрицей. Почему Нио говорит что нельзя взорвать кчерту сервер. И еще очень много вопросов.

Говорят что все можно предугадать в этом фильме. Не могу понять что предугадать - драки а что было бы лучше если бы мы увидели ПЯТКИ или кто-то знал о Ключнике и кто действительно Оракул. Кто-то знал что есть чел когда-то был похожий на Нио но вкусил свою власть в Матрице... Можно было предугадать об Архитекторе...
Можно было предугадать одно НИО БУДЕТ КРУШИТЬ МАШИНЫ но тут открылось другое почему вне Матрицы он чувствует Охотников (звук вибрация воздуха и т.п. - это другое) т.е. видит их как код програмы. И почему он вообще видит а другие нет - может он и есть создатель Матрицы. Я думаю что 2 Матрицу поставили правильно нам действительно показали будни и мы шаг за шагом понимаем тот мир так же как герои фильма. Ведь они тоже не знают как уничтожить Матрицу да и что Такое Матрица они польностью не знают. У меня сложилость такое чувство. Пока вопросов больше чем ответов и я пойду 3 раз смотреть. Да я тоже ожидал чего-то другого уже не знаю чего наверноеу кардинально нового но я нисколько не разочаровался в этой часте - фильм супер и сюжет супер.




Кто из вас помнит как находился в чреве матери - я, например, даже не помню момент рождения

"Первый фильм "Марица" привлекал сюжетной новизной и новаторскими комп.эффектами. Помните ваше реакцию от просмотра? -А что если всё вокруг не реально?  Следующие фильмы вероятно потеряют уже ту новизну и превратятся в обычный навороченный боевик типа "людей Х" и иже с ними. Надеюсь, что я ошибаюсь."

Это я говорил до выхода фильма. Похоже что не ошибся. Жаль. Идея себя изжила. На этом фоне те собиратели трейлеров и т.п чепухи, выглядят особенно комично.
Чтож, надеюсь Терминатор3 не так разочарует.

Я согласен с Angi. Меня тоже совершенно не впечатлило. Конечно, спецэффекты офигительные, но это ИМХО единственное ее достоинство. С Архитектором чегой-то так наворотили, что я лично ни хрена не понял. В общем, идея была, но нельзя продавать одну и ту же мысль бесконечно. Здесь не помогла даже смена упаковки.

кстати я понял почему файты в М2 вылгядят убого.... потому что по контрасту с Эквелибриумом
да и как то что всем на удары пофиг (вскакивают без даже намека на повреждения или там боль через пару секунд и все ) явно не улучает впечатление от их просмотра

А что не говорите а фильм убойный.
Сегодня в кинотеатре посмотрел,до сих пор под впечатлением.

Только что из кинотеатра... Из Пушки.
Пока не читал этот тред, чтобы не сбить свое мнение.

Итак, мое мнение: из 5 возможных, если сравнивать с оригинальной матрицей, и со всеми остальными кинами-фантастики сегодняшних дней. Таким образом, все, что я буду писать ниже - это СРАВНЕНИЕ с ПЕРВЫМ фильмом, так как сам по себе фильм ОТЛИЧНЫЙ, в нем все есть, чтобы на два часа забыть о реальности...

После просмотра фильма остается такое мнение, что Вачовски намешали в него то, что так понравилось зрителям в первой части: побольше и погуще. Вот, например - драки. В первой части они завораживали тем, что Нео научился им вот-вот и уже умеет этим профессионально пользоваться! К тому же все в новинку - и проламывание кулаками стен и балок, пинание друг друга до полусмерти... Здесь этого СЛИШКОМ много и ни всегда к месту.

Громкие речи - пожалуйста, по десять раз повторить название корабля - пожалуйста... И т.д.

Также складывается впечатление, что режиссеры/сценаристы при создании фильма придерживались правила: классный момент - в фильм, крутая сцена - в фильм... а как же их скрепить? А - как-нибудь сойдет. Все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересные находки НЕ объединены ОБЩЕЙ идей! Они скреплены некой невидимой нитью, которой чаще всего скрепляют посредственные комп. игры... Сходи туда, убей того, сходи сюда - поговори стем... Очень жаль, что складывается именно такое мнение о сюжете.

А сюжет, как я и говорил, содержит массу новинок: братья-вирусы (только я не помню, чтобы в фильме их так называли), "размножение" нашего знакомого Смита (кстати, его роль также слабо прописана - я не так и не понял, чего он хочет и почему он стал таким "мутантом") и его мочиловка с Нео на площадке с дубинкой, ключник со своими "волшебными хакерскими ключами" и пр. Самое оно для сериала, но не для фильма, претендующего на продолжение культовой МАТРИЦЫ!!!

Я бы мог продолжать и дальше, если бы не ДВА НО:
* Это - все-таки МАТРИЦА
* Не совсем те условияпросмотра, на которые я рассчитывал.

Второе относится к тому, что в Пушкинском очень плохие условия для просмотра, заключающиеся в том, что ты всегда слышишь, если кто-то комметирует фильм, храпит рядом (сегодня, на СОСЕДНЕМ со мной стуле действительно храпел мужчинка, напившись пивка, бррр...), а также хоть места были в VIP зоне, но все же не посередине, и звук в большей части был смещен

Так что, повторюсь: как отдельный фильм - все на высоте, но как продолжение - к сожалению, ЭТО ДОЛЖНО БЫЛО ВЫГЛЯДЕТЬ ЛУЧШЕ...

P.S. Все, пошел читать тред...

P.P.S. Теперь мне не хватает посмотреть Матрицу2 на DVD в тихой комнате от начала и до конца без внешних раздражителей, хочется составить 100% собственное мнение, не искаверканное ненужными аплодисментами в зале (было несколько раз!!), комментированием и похрюкиванием соседей

TGh
Прочитай свой ревью. Из него 4-из-5 (а тем более 5) и "отличный" уж точно никак не выходят Максимум 3 (если не 2).

rev3nant
Там все правильно написано
Там, правда, сначала надо углядеть фразу: "Это - все-таки МАТРИЦА", а уж потом читать все остальное. Мне просто ЖАЛЬ это кино и я хочу найти в нем ИЗЮМИНКУ, которую все пинают сейчас, в том числе и я. Найду ли - не знаю, но точно знаю, что надо будет, она должна быть

2All
Вот тут прочитал топик...
Простите, что не всех по именам - не упомнишь, но кто знает цитаты - поймет. Итак:

Цитата:

не очень продумана философская подоплека, как в первой части. Мне показалось, что режисеры просто свалили все в "кучу", оставив зрителю самому ее("кучу") разбирать

Это я уже как раз и пытался сказать, но может не очень получилось... Идея "разбирать" интересна, но на нее не хватает времени, когда начинаются драки и пр. К тому же, разбирать там, где ИДЕЯ уже должна быть со времен первой части, как-то не правильно что-ли...


Цитата:

3) Смит стал сосунком.. конечно копироватья это круто.. но как ослаб.. ни силы ни скорости у него не осталось
4) Нео тоже ослаб.. конечно летает быстро но вот все остальное =РР

Цитата:

5)Нарушение идеологии матрицы (лозунг первой части "видишь агента беги" был заменен на "видишь агента мочи")

К сожалению, именно так. И Смита - просто жалко, за его просто никакую роль...

Neckromant

Цитата:

И последнее - кто-нибудь может внятно рассказать, о чем говорил Архитектор? Я не спорю - наверное в его словах был очень глубокий смысл, но я из его слов не понял ничего! Готов признать, что тупой, но только после того, как мне _внятно_ перескажут его слова. Кто-нибудь может это сделать?

Во-во... Я как-то упустил это из виду. Чего он там бормотал - НЕ ЯСНО СОВЕРШЕННО. В общих чертах, конечно, понятно, но явно маловато для тех пяти минут вещания

Кстати, тут я вспомнил еще один недостаток... Но он присуще скорее всего именно РУССКОЙ версии Матрицы, поскольку основываетсяна ОЗВУЧКЕ. Хорошо, что голоса оставили прежние (вспомните вторую Мумию), но в них видна (точнее слышна) какая-то небрежность. Не во всех кадрах, но есть. Например, "доклад" Морфеуса - орет ТОЧНО не своим басистым голосом, не привычно. Есть и другие примеры СУХОСТИ перевода: типа, и так проглотят...


Цитата:

Нов первой матрице _хотелось_ разобраться, слишком многое ускользнуло при первом просмотре, но ты чувствовал, что это "что-то" есть. Во второй матрице разбираться ни в чем не хочется - все предельно просто и предсказуемо: встретились, немного поговорили, начали драться, Нео победил.

Да, разбираться не хочется, но для меня - НАДО. См. выше

Уважаемые Angi и Sebian.
Идея осталось прежней и должна оставаться одной на протяжении всей трилогии, четверологии пятилогии ... Если идею поменять, то фильм 2 не будет продолжением фильма 1. И это не эксплуатация идеи, это продолжение. Во второй части хотели сказать про то что не сказали в первой. О тяжелой жизни людей в Зионе, об их борьбе с машинами. Неужели это не главное!?

Это уже не культовый фильм. Это навороченный фантастический боевичок, претендующий на лавры трилогии Властелин колец. Всё что осталось спецэффекты -всё это рассчитанно на бездумных тинэйджеров. Всё по формуле "меньше слов (то бишь смысла) по-больше экшн", только секса маловато Думаю что успех первой части Матрицы сгубил её продолжение, т.к. и требования к сиквелу выросли.

Первая "Матрица" поднялась за счёт старой, но никем не эксплуатируемой до этого идеей о компьютерной реальности, и спецэффектов с боями. И спецэффекты были единственной родной фишкой(может кто опровергнет). Поэтому ничего удивительного, что во второй части акцент только на этом.

Angi
Sebian
Поддерживаю. Сходил, посмотрел в театре. Не впечатлило. С архитектором они намутили, чтобы создать впечатление высокозаумной философии новой реальности. Кроме бесспорно профи-эффектов нового ничего для себя не увидел. ИМХО первая матрица была более впечатляющая. =( Почевание на лаврах...
sndv

Цитата:

Идея осталось прежней и должна оставаться одной на протяжении всей трилогии, четверологии пятилогии ... Если идею поменять, то фильм 2 не будет продолжением фильма

Согласен, что менять нельзя, но во второй части идея, к сожалению, была утеряна, и фильм был похож на мозаику.

NightmareXakep


Цитата:

Согласен, что менять нельзя, но во второй части идея, к сожалению, была утеряна, и фильм был похож на мозаику.

Идея осталось прежней: борьба человека за свободу.

Цитата:

Идея осталось прежней: борьба человека за свободу.

Ты помоему что то упустил

Angi

Цитата:

Ты помоему что то упустил

и что-же?

sndv
Neckromant
F0rward
А между тем на ориентеLAN по опросу этот фильм отмечен как суперский
И мне понравилось... Понравились спецэффекты, и смена отдельных людей на программы, единственное, что мне не очень понравилось: главный герой идет по проторенной дорожке - все ему намекуют куда идти и что он там найдет, снача-контроль, программы, ключи, хранитель, первоисточник (вот от суда я ожидала чего -то более интересного)...да, в первой части все это более интересно.. Но, как он их раскидывал!! просто чудо (вот в этом месте даж смешно стало)!!
И фильм как-то обрываеться....у меня сначало возникло чувство, что пленку отрезали а когда титры пошли-сообразила
Fialka
Вот скоро будет 3- часть, посмотрим что будет
sndv
Я так не думаю... Иначе что такое революция?

ИТАК: я ждю continie...

Цитата:

Во второй части хотели сказать про то что не сказали в первой. О тяжелой жизни людей в Зионе, об их борьбе с машинами. Неужели это не главное!?

Это не идея. Это рассказ. Идеи я там таки не увидел...

Мда, не фильм а клип какой то, такой же бессодержательный и предсказуемый.

Люди! А никто не подскажет где этот фильм можно посмотреть в Москве в оригинале? Или с титрами, или чтобы русский перевод шел в наушниках...

All

Задайте себе вопрос: - Этого ли я ждал ?
Большинство томившихся год в ожидании продолжения ответят однозначно и не в плюс к тем кто вовсю расхваливает фильм
Если бы не было первой части - вторая долго бы гремела как супернавароченный эфектами мегафантастический боевик ! А так - разочарование ...

Hazard

Цитата:

Задайте себе вопрос: - Этого ли я ждал ?

Да примерно это и ожидалось.

Цитата:

Большинство томившихся год в ожидании продолжения ответят однозначно и не в плюс к тем кто вовсю расхваливает фильм

А вот это как кому нравится, хотя от тебя хотел бы услышать аргументы.

Цитата:

Если бы не было первой части - вторая долго бы гремела как супернавароченный эфектами мегафантастический боевик ! А так - разочарование ...

Ну это тоже спорный вопрос.

Hazard

Извини вопрос на вопрос А ЧЕГО ЖДАЛИ ВЫ и истекая из чего вышлабы вторая Матрица.

Разочарование от того что ожидали чего-то большого и светлого чего больше не знаю ожидали того что конкретно никто сказать и объяснить не может.

Я ждал получить удовольствия от фильма от игры актеров от развития и продолжения истории того мира и я это получил. Тем более когда прошел игру.

Nikolay_Schastlivcev

О какой игре актеров идет речь ? С каменными лицами говорить о вечном или летать как бетмэн - это "игра актеров" ? В том то и дело что в фильме ничего кроме сверхАбалденных эффектов (за это действительно надо отдать должное братьям) НЕТ.
И спорить здесь бесполезно т.к. каждый высказывает свою точку зрения и то же самое понятие "игра актеров" у всех различно - такова уж природа нас - батареек

А ждали не "чего то большого и светлого" а достойного развития идеи и сюжета, а получили, еще раз повторюсь, одни спецэффекты.

Еще раз обращаю внимание, что это мое имхо. Хотя в первую часть я буквально влюблен.