» The Passion of the Christ / Страсти Христовы

Ну просто хочуться прокомментировать всё сказанное с самого начала!

alf

Цитата:

главный сильный пункт фильма - все происходит на арамейском и латинском.

Полностью согласен! Почему сильный пункт, спросите? Потому что очень сильно прибавляет реальности (Именно это, а не сцены с кучей красной краски!!!!).
Мелодику языка нельзы недооценивать.

Bioscoop

Цитата:

Смущает режиссура. Мел Гибсон???

Правильно делает, что смущает .

3xp0

Цитата:

Очень хороший фильм. Меняет взгляды на жизнь.

Только при отсутствии оных до фильма и у тех, кто никогда в руки Библию не брал. Или у тех, у кого отсутствует воображение и кто сам не мог себе представить, что оакое когда в руку забивают гвозди.

Bioscoop

Цитата:

Понравилось, что красочно, музыка красивая. Смутило - уж слишком иконописно, слишком правильно как-то, и мысль я так и не уловила.

Красочно в смысле костюмов - согласен. Музыка хорошо подобрана. А то что ты мысль не уловила и не удивительно - её в фильме(Именно в фильме а не в библейской истории!) мало и вся она скрыта за кровью. Например страдания Марии, когда она бежит за Сыном - это неплохо, это нужно! Но жестокость... НЕТ!

hristianin

Цитата:

пересматриваешь как-то более понимаешь смысл.

Ну и в чём же он? В том чтобы заработать денег фильмом - и всё!!! Выгодный сюжет при небольших затратах.


Цитата:

Потому что я знаю библию

Библию НЕЛЬЗЯ знать, а тем более кричать об этом. Думаю ты "знаешь" что такое фарисейство? Не уподобляйся!

drop

Цитата:

Мнение неоднозначное. Понравился или не понравился не совсем уместный ярлык к данному фильму. Осталось ощущение что что-то не доснято, недосказано...

Это ты в точку!!! Там реально очень мало снято! Полное отсутствие интерпретации какой-бы то ни было. Снимали как будто "мыло".


Artrage


Цитата:

На мой взгляд, фильм очень слабый.
Я неизбежно сравнивал сюжет с линией Христа в "Мастере" Булгакова, где невиновность его, человеческие страдания, приземленность и все остальное, что Гибсон не заметил,

Не путай земное с праведным !!! Булгаков это сила, а Мел Гибсон... ты правильно сказал много чего не заметил.


Цитата:

А кровавый "Brave Heart 2" с Иисусом в качестве главного героя -- это неправильно. Тем более, когда дело в деньгах.

kotiki

Цитата:

.но кажется современный человек СЛИШКОМ стал расслаблен - пусть хоть многие в фильме с реальностью столкнутся

А что такое реальность(Ой, что-то матрицей запахло )? Даже те, кто жили тогда не видели это КРУПНЫМ планом, как показали в фильме! Просто за этой "реальностью" пропадает суть. Фильм должен был заставить ЗАДУМАТЬСЯ, но жестокость сама по себе очень сильное влияние производит. Поэтому для влияния смысла - пшик и ничего не осталось. Я вообще очень впечатлительный, но о том чтобы умереть при просмотре реч не шла! Через 15 минут осталось только брезгливое отношение и всё. Хотя не смотря на всё вышесказанное я НЕ ЖАЛЕЮ что сходил на фильм.

demetryCH

Цитата:

что церковь поет диферамбы этому фильму отказываясь зрить в корень.....

Не удивляйся! Веры и церковь уже дааааааавно не синонимы! Это же проще сказать "вот как он мучался" чем что-то обьяснять.

kotiki

Цитата:

наводят на мысли что вид крови и реальности тебя пугают

Кровь и реальность - не одно и тоже!

[сетитсая-антисемитская дискуссия скипнута]


Цитата:

фильм можно рассмотреть как демонстрацию демократии в действии

Ну ваааще... Отсутствие понимания основ демократии (У нас всё привыкли воспринимать как диктат (пролетариата и пр...)! Так и здесь: Демократия - диктат большинства ). А то, что толпа - это стадо, ДА! Так и сейчас происходит, только оглянитесь.

Artrage

Цитата:

"О чем это Вы, уважаемый Гибсон?"

Я тоже непонял!


Цитата:

Я не ожидал пустоты. А пафосный последний кадр в стиле TV сериалов вообще убил во мне последние попытки хоть что-то найти в картине.

no comments! просто

kotiki


Цитата:

Извини, но о том что человек расслаблен я решил из твоего поста - фразы что все через край, когда там вполне все реально, наводят на мысли что вид крови и реальности тебя пугают

Ты неправильно решил из моего поста следует лишь то что если долго есть сахар он начнет быть горьким. Оскому набивает перенасыщение чем либо но не как это не может показать твою раслабленность!


Цитата:

По поводу прадивости отображения казни - есть просто исторические факты, которым с определенной степенью можно верить, как то избиение плетками, уже упомянутое ломание коленей, чтобы даже если сняли живого - жизнь медом не казалась....

О какой исторической правдивости и тем более фактах ты рассуждаешь от куда они? Посей день спорят был ли Иисус в реальности или его не было ,Но даже если ты решишь опираться на Писание то и ему отчасти этот фильм не соответствует например встреча "Иисуса" с матерью в "Новом завете" не упоминается.....


Цитата:

ну а всю остальную жестокость можно дорисовать самому. Дело то в том, что человек за все это время морально НИКАК не поменялся, совершенно.

Кто тебе дал право на столь безапиляционное заявление!!!
Изменился или неизменился мир мы судить не можем нет у нас таких знаний.....

Цитата:

Даже те, кто жили тогда не видели это КРУПНЫМ планом, как показали в фильме!

В мире слишком много смерти, что бы не обращать на нее внимания И необязательно видеть распятье что бы понять что эта жестокость правдива

Цитата:

правдивости и тем более фактах ты рассуждаешь от куда они

Не очень бы хотелось, но... Видишь ли, знание некоторых разделов судебной медицины, посещение некоторых музеев изобилующих орудиями пыток, пристрастие к некоторым историческим темам\документам, а так же современная практика войн\убийств и пр. чуть-чуть позволяет судить о том что значит забить человеку в руку гвоздь Его лицо не будет блаженно улыбаться с выражением "давайте еще", такое бывает только в произведениях Я.Гашека, когда его известному герою клистер ставят Знаешь я больше нашел в ваших постах брезгливость к самим себе, к роду человеческому- "...фу...ааа мы состоим из мяса и костей...фу как это мерзко, такого не может быть... это так жестоко..." Очень напоминает рассуждение блондинки которая поранила пальчик
Artrage

Цитата:

не ожидал пустоты. А пафосный последний кадр в стиле TV сериалов вообще убил во мне последние попытки хоть что-то найти в картине.

А чего ты ожидал? СтарТрека? Это всего лишь экранизация Евангелие. Я не понимаю, чЁ сюжет скучный? У Булгакова, я понимаю, и Маргарита и Коровьев. А тут все просто... Что касается конца, это видение автора, причем очень и очень корректное! К примеру рассуждения Скорцезе, на тему искушений, обрушили на него пинки со всего света.

To VitaliyB


Цитата:

А что такое реальность(Ой, что-то матрицей запахло )? Даже те, кто жили тогда не видели это КРУПНЫМ планом, как показали в фильме!...

Ну я не в коем случае не хотел никаких аналогий с Матрицей А по поводу того что те кто тогда жили этого не видели - я даже спорить не буду, потому что видели и детишек на казни водили, ты что - это же такое зрелище для народа, вообщем я просто знаю про это. Спрашивается откуда мог узнать? Тю, да хотя бы от прадеда с прабабушкой.


Цитата:

Ну ваааще... Отсутствие понимания основ демократии (У нас всё привыкли воспринимать как диктат (пролетариата и пр...)! Так и здесь: Демократия - диктат большинства ). А то, что толпа - это стадо, ДА! Так и сейчас происходит, только оглянитесь.

Во первых я сказал, что демократия это не диктат большинства, а диктат меньшинства - причем политически активного, если считаешь иначе, то ты сам мало в демократии понимаешь Во вторых по поводу "понимания" основ демократии - опять же даже спорить не буду по поводу понимания, потому как не считаю нужным - уже успел наспорится да и не о том мы говорим. Кстати, я ведь заметил, что эта точка зрения за уши притянута - просто как одна из точек зрения

To demetryCH

Я ведь говорил не о реальности Иисуса, извини если ты не так меня понял, я говорил о реальности показа самой казни.


Цитата:

Кто тебе дал право на столь безапиляционное заявление!!!
Изменился или неизменился мир мы судить не можем нет у нас таких знаний.....

Ой, да не кто мне прав конечно таких не давал, кроме окружающей действительности. Ты кажется уже спрашивал - А вы что в подвале живете? Посмотри вокруг - я не хочу сказать что все люди "звери" - нет они разные, больше разные
Скажем это мое мнение и ещё массы политологов, философов и психологов - я о почти неизменном моральном облике.

Цитата:

все это время морально НИКАК не поменялся, совершенно.

Потдерживаю

Цитата:

Кто тебе дал право на столь безапиляционное заявление!!!

Мои личные наблюдения! Достаточно? А чЁ изменилось, научились убивать друг друга скопом или полет в космос и сотовой телефон унял у нас кровожадности или мы все подписали хартию, что перестанем резать друг друга на ремни?

народ что происходит? Tема с кино в тему флейма съехала, с его свободой слова. Во флейме место для обсуждения что подразумевал не состоявшийся священник гибсон равно как и вопрос о том, чью карту рождения не смог составить ни один астролог мира и вопрос :"а был ли мальчик?" [вообще когда-либо] все ещё очень ярко светится.


Цитата:

... В целом фильм удовлетворил мои религиозные потребности и совпал с моими представления о этих событиях

Это то, о чём должен себя спросить каждый смотрящий эту свободно-привольную, многомиЛЛионную, сказочную интерпретацию.

имхо, золотая фраза, которую надо печатать через пост. Этим всё сказанно о религии, давайте же о фильме, per se.

Джеймс Кэвизел, в очередной раз, изображал то, что уже было с блеском сыграно Пауэлом, . имхо, последний, в оной роли, куда более состоятельный.

Моника Беллуччи, вообще, была потеряна на бэкграунде, форева.

Мэл Гибсон, как режиссер...ультра......шшшшш..ноу коментс...биип..бииип..
За 9 лет, с момента его первой режессуры, можно было бы вероятно и с импрувиться.

Весьма слабо и даже очень.

сорри если затронул чьи-то первоклассные биливзы.

kotiki

Цитата:

Во первых я сказал, что демократия это не диктат большинства, а диктат меньшинства - причем политически активного, если считаешь иначе, то ты сам мало в демократии понимаешь

ОК, значит я тебя неправильно понял. Один вопрос снят



Цитата:

А по поводу того что те кто тогда жили этого не видели - я даже спорить не буду, потому что видели и детишек на казни водили

Ты видел выделение? КРУПНЫМ планом!!! это очень большая разница видеть с расстояния 5-ти метров, или 10 сантиметров да ещё и в кино со стереозвуком!


По сути фильма: мне эти сцены не нравятся не потому, что они реальные или там много крови, а потому что их СЛИШКОМ много, и за ними прячется суть.
А по режесуре полностью согласен с Modo


Добавлено
kotiki
К стати ещё по поводу диктата и этой истории. А что случилось бы, если бы "они" не кричали "распни его, распни"? КАК бы Иисус взял грехи людей на себя? А если бы иуда не предал? Ведь кто-то должен был предать? Значит кто-то заведомо должен был загубить свою душу для спасения людей? А как Бог мог такое сделать? Да, принести себя в жертву, но не других! И это только малая толика самых простых вопросов, которые действительно(!!!) интересны.

Мне фильм понравился. Всё очень красиво... и жестоко. Порадовало то, что фильм вышел только с субтитрами... ТАКОЕ нужно только так смотреть... да и вообще больше половины фильма играла музыка... тоже, кстати, хорошая.
Порадовал Гибсон. Я от него такого не ожидал.
..........................
На первой странице уже кто-то писал про то, как из залов после просмотра этого фильма выходили люди... я тоже впервые пришел на фильм, во время которого никто не смеётся, не разговаривает... а просто молчят и тихо плачят... Сильное впечатление от этого фильма, но смотреть нужно именно в кинотеатре.

TheBat

Цитата:

Сильное впечатление

Это если нету других впечатлений...

Уменя больше нету сил это слушать...
Всем па-па на сегодня

To Modo

Понял - заболтались уже заканчиваем

VitaliyB

Ну в основном с тобой согласен - крупным планом и со стереозвуком никто не видел. Ой, маленькое примечание - может я и не прав, но как сейчас помню - Иуда был прощен, кажется...

Ладно, моё заключение - цели фильма я не понял и скорее всего она заключалась не в высоких материях, однако фильм поизводит впечатление и посмотреть его я бы посоветовал - потому как задуматься он все таки заставляет и многих.

dropписал
Цитата:

Не очень бы хотелось, но... Видишь ли, знание некоторых разделов судебной медицины, посещение некоторых музеев изобилующих орудиями пыток, пристрастие к некоторым историческим темам\документам, а так же современная практика войн\убийств и пр. чуть-чуть позволяет судить о том что значит забить человеку в руку гвоздь

Я непонимаю к чему это ты все пишешь? Помоему ты просто искал тему самовыразиться при этом при всем совершенно не уситчив при прочтении тех авторов которых ты критикуешь! И собственно табой на мой взгляд вовсе не прочитаны по крайней мере мои постинги.
Вести себя подобным образом выказывая свою оброзованность и нашу (покрайней мере мою) невежественность совершенно не характеризует тебя как человека образованного Тебе в голову не приходило то что на земле кроме тебя еще есть люди которые что то знают и гдето учились.......

Цитата:

Его лицо не будет блаженно улыбаться с выражением "давайте еще", такое бывает только в произведениях Я.Гашека, когда его известному герою клистер ставят Знаешь я больше нашел в ваших постах брезгливость к самим себе, к роду человеческому- "...фу...ааа мы состоим из мяса и костей...фу как это мерзко, такого не может быть... это так жестоко..." Очень напоминает рассуждение блондинки которая поранила пальчик

Повторяю прочти вдумчиво все посты выше твоего......О чем ты?
О какой брезгливости?Речь идет всего льшь о фильме который на мой взгляд не удачен! Если тебе два часа будут показывать ведро с кровью какую реакцию это у тебя вызовит?Восхишение, Отвращение или "Приторность" ?Как можно мыслить столь узкими категориями? Непонравилось-Брезгуешь! Понравилось- О!Мачо !


kotikiписал:

Цитата:

Ой, да не кто мне прав конечно таких не давал, кроме окружающей действительности. Ты кажется уже спрашивал - А вы что в подвале живете? Посмотри вокруг - я не хочу сказать что все люди "звери" - нет они разные, больше разные
Скажем это мое мнение и ещё массы политологов, философов и психологов - я о почти неизменном моральном облике.

Для того что бы объективно судить о нравах и устоях жизни 2000 летней давности должны быть подтвержденные данные. Подтвержденные свидетелями таковых не осталось и поэтому сравнивать несчем!
Тут "Мастера и Маргариту" поминали в суе так если помните там Иисус в беседе с Понтием Пилстом говорил:
-"Я ему говорю не записывай за мной ведь все не так поймут а он записывает!!!"
Вот этому я склонен верить в нашем споре больше нежели куче политологов и историков

Modo


Я просто утверждаю свою точку зрения и гоаорю что фильм слабый!

To demetryCH


Цитата:

Для того что бы объективно судить о нравах и устоях жизни 2000 летней давности должны быть подтвержденные данные. Подтвержденные свидетелями таковых не осталось и поэтому сравнивать несчем!

Я вот согласен в той или иной степени со многим что ты говоришь, но это утверждение никак не могу понять - историю как науку ты отрицаешь? Т.е. как это никаких подтвержденных свидетелями данных нет? Тебе живые свидетели нужны - ну так они давно умерли, столько то времени прошло

Я извиняюсь за оффтоп (пообещал же что больше не буду)

Цитата:

Я вот согласен в той или иной степени со многим что ты говоришь, но это утверждение никак не могу понять - историю как науку ты отрицаешь? Т.е. как это никаких подтвержденных свидетелями данных нет? Тебе живые свидетели нужны - ну так они давно умерли, столько то времени прошло

Я извиняюсь за оффтоп (пообещал же что больше не буду)

Да нет Историю как науку я напротив очень люблю ,но трактовать ее как угодно не могу тем паче она не дает возможности судить доподленно о нравах и моральных устоях в обществе. Нам не дано знать как люди тогда относились к смерти , казням и всякого рада подобным извратам жизни .
Ведь не зря смерть Иисуса народ незаставила сразу поднять его" на знамя" несмотря на всю ее как говорят мучительность, а прибегла к лику его лишь спустя 300 лет после этих событий!!!
Поэтому я и фильм считаю неудачным он переигран и раздут !

To demetryCH

Наверное мы просто недопоняли друг друга в некоторых моментах Ладно - замнем, главное свое отношение к фильму мы выразили

demetryCH
Да причем тут образованность? Я тут мягко намекал типа "вы трупы людей видели" Мне к сожалению пришлось, и примерно в таком виде... вот и все. Ни кого унизить я не хотел,
Цитата:

Если тебе два часа будут показывать ведро с кровью какую реакцию это у тебя вызовит

Смотря к чему это.

Цитата:

Подтвержденные свидетелями таковых не осталось и поэтому сравнивать несчем!

Круто! От крушения Римской империи тоже свидетелей не осталось, однако... гм.

Цитата:

Речь идет всего льшь о фильме который на мой взгляд не удачен!

Еще раз позволю спросить -ПОЧЕМУ? И как его можно снять, что бы он был удачен, при этом не нарушив догм и канонов церкви? Что можно еще придумать с режиссерской точки зрения? И второй вопрос... таких фильмов очень мало, если быть точным 4-5, не более... На этом фоне, как смотрится этот фильм? И как понять фильм слабый? В сравнении с чем с Matrix ? Давай обсудим без нервов, я не собираюсь тебя обижать или унижать Мне правда интересно знать чем людям не понравился этот фильм. Общество реально разбилось на два лагеря- те кто в щенячем восторге и те кому фильм крайне не по нраву
Я тоже, если быть до конца честным, не понял смысла фильма. Выдрать саму казнь из всего Евангелие, как то куце очень.

Цитата:

Еще раз позволю спросить -ПОЧЕМУ?

Прочти не первой странице топа мою первую месагу Отправленную: 15:20 12-04-2004
Там я все изложил помоему внятно!

drop

Цитата:

А чего ты ожидал? СтарТрека? Это всего лишь экранизация Евангелие. Я не понимаю, чЁ сюжет скучный?

Sorry, kolbashu na English t.k. lenivo valit' na virtual'nuyu klavu.
Ya hochu zametit', chto StarTrek nikogda ne smotrel i ne planiruyu Evangelie zhe samo po sebe syuzhet vpolne zanyatnyy. Esli ty ne ponyal moih zamechaniy otnositel'no, to vsyo deystvitel'no prosto: MYSLI NETU V FIL'ME. Ya govoril v predydushem poste, chto zanimyus' v tom chisle kaskaderstvom v kino, poetomu ya ochen' dazhe v kurse togo, kakim obrazom dobivayutsya razlichnyh effektov v teh ili inyh scenah. Tak chto "probitymi rukami" (KSTATI! Iisusu ne v kisti gvozdi zbivali, a v zapyast'ya. Inache luchevye kosti prosto ne vyderzhali by vesa tela.) ili scenoy s izbieniem plet'mi menya slozhno udivit'. Mysl' etih scen v chem? Lyudi -- svin'i? Da, no eto s samogo nachala fil'ma shlo krasnoy liniey. Lyudi -- svolochi? Sinonim. Zrya oni tak postupili? No my uzhe 2000 let ob etom znaem (1700, v sootvetstvii s ne pomnyu kem sdelannymi zamechaniyami).
Po povodu posledney sceny: Xpuctoc Bockpece. S etim nel'zya ne soglasit'sya. NO pokazyvat' eto TAK, t.e. patetichno, do askominy navyazchivo, deshevo i po-bazarnomu -- po-moemy voobshe bogohul'stvo. Kraynost', konechno . Tem ne menee, naskol'ko ni byl ploh v otnoshenii smyslovoy nagruzhennosti ves' fil'm, no poslednyaya scena -- eto koshmar. V sovetskom kino tak Chapaeva pokazyvali. Ili Lenina?

Artrage

Цитата:

Я Гибсона с Булгаковым на весы никогда не поставил бы: НАШ-то -- тяжеловес, причем гениальный

Насколько понимаю, Гибсон - весьма серьезный ТЕАТРАЛЬНЫЙ актер. К тому же, как-то странно сравнивать режиссера с писателем. Неизвестно, что снял бы Булгаков . И согласись, многие из нас тоже не против снять фильм - была бы возможность.
drop

Цитата:

чуть-чуть позволяет судить о том что значит забить человеку в руку гвоздь Его лицо не будет блаженно улыбаться с выражением "давайте еще", такое бывает только в произведениях Я.Гашека

Смотря, какие люди (и какие тараканы в голове). Не говоря уже об индейцах , вспомни Стеньку Разина.
TheBat

Цитата:

я тоже впервые пришел на фильм, во время которого никто не смеётся, не разговаривает... а просто молчят и тихо плачят..

Смешного ничего нет, конечно, но вот плакать... В детстве (глубоком) плакал над клюквой "Белый Бим, Черное Ухо", но там весь фильм был под это "заточен". А "Страсти" - вот, знаешь, не жалко Его как-то...

Artrage

Цитата:

Mysl' etih scen v chem? Lyudi -- svin'i?

Ага, именно так, по версии Гибсона

Цитата:

NO pokazyvat' eto TAK, t.e. patetichno, do askominy navyazchivo, deshevo i po-bazarnomu -- po-moemy voobshe bogohul'stvo

Ну не скажи. По моему Гибсон пытался, не очень правда удачно, обойти "острые углы". К примеру, если бы не дай Бог, какому нибудь режисеру пришло в голову снимать СвятогоДуха или НепорочноеЗачатие, т.е. я хочу сказать тут и у кино есть моральные ограничения, видимо Гибсон пытался угодить всем, не оскорбить мнения большенства, поэтому сделал эту сцену символической. В принципе снимать такое кино уже провокация, именно из-за таких вот моментов... которые лучше хранить в своем сознании.

Ни у кого нет русских субтитров к любому английскому релизу (1\2 диска, dvdrip)?

Цитата:

Ни у кого нет русских субтитров к любому английскому релизу (1\2 диска, dvdrip)?

посмотри тут :
http://forum.sharereactor.ru/index.php?showtopic=36900

Ronin

Цитата:

сравнивать режиссера с писателем

Esli by ty prochital post polnost'uy, to obyzatel'no zametil by odnu nemalovazhuyu detal', a imenno: "Я неизбежно сравнивал сюжет [fil'ma] с линией Христа в "Мастере" Булгакова..."
Rech' ne idet o sravnenii iskusstva pera s iskusstvom ekrana. Rech' -- o smyslovoy napolnennosti lenty. Chego ya, i ne odin ya (sm. posty), k bol'shomu svoemu razocharovaniyu, v kartine ne nahozhu.

drop

Цитата:

Гибсон пытался, не очень правда удачно, обойти "острые углы".

Horosho zamecheno, nado skazat'! Ostrye ugly on ne prosto neudachno oboshel -- on voobshe otricaet ih sushestvovanie Vsyo u nego poluchilos' takoe kakoe-to nikakoe. Dazhe zlopoluchnyy antisemitizm nu sovsem neopredelennyy. PR komanda, konechno, prodelala OGROMNUYU rabotu nad sozdaniem azhiotazha i obshestvennogo mneniya. Vot i my, lyudi s prostorov byvshego SSSR, poddalis' ))

Цитата:

не дай Бог, какому нибудь режисеру пришло в голову снимать СвятогоДуха или НепорочноеЗачатие

Ne mogu ne soglasit'sya. No vot imenno simvolichnost' poslednego kadra -- patetichna v suti svoey: svet ot prozhektora protiv chasovoy strelki po stenam peshery -- i voskresshiy On. Znaesh', mnogie irlandcy, "iz prostyh", krestyatsya, proezzhaya v avtobuse mimo cerkvi. I skol'ko po puti cerkvey -- stol'ko oni i krestyatsya. Kto-to iz nih VERUYUSHIY? V tom smysle, kakoy MY vkladyvaem v eto ponyatie? NET! Te, kto idut v voskresen'e v cerkov', vstrechayutsya tam s druz'yami i idut v bar i napivayutsya do polusmerti. Takaya vot vera, takaya vot cerkov'. Takoy zhe i simvolizm Gibsona -- pretencioznyy i nechestnyy, na ugodu vsem. Priemlemo li eto? Ne dlya menya. Ya predpochitayu principal'nost' i pryamotu v podobnyh voprosah.
Problema eshe i v tom, chto u vseh v forume est' mnenie otnositel'no "otsnyatogo voprosa", a vot u Gibsona ego netu. Ili on, v ugodu vsem (???), prosto ego ne vyskazal?

Artrage

Цитата:

Takoy zhe i simvolizm Gibsona -- pretencioznyy i nechestnyy, na ugodu vsem.

Да, да именно на угоду всем. Понимаешь, это стереотип который устраивает большенство, это естественно не значит, что это хорошо. Согласен, что концовочка в стиле С.Спилберга E.T.- некое внеземное, таинственное, точнее даже тень, покидает этот мир. Думаю это из-за боязни выразить свои мысли, т.е. отклонится от канонических представлений о таком событии. Получилось что-то вроде картины Мане "Чайки"- нифига не видно, мало чего понятно Но я думаю было бы больше раздраженных людей, которые бы на дыбы бы встали, дайй Гибсон более конкретное описание воскрешения. Да и само воскрешение безусловно великая тайна. Вспомни М.Скорцезе, дофантазировался человек, его наши попы чуть не разорвали. Хотя фильм и спорный, но очень филосовский. Гибсон может режисер не очень, но не дурак и опыт Скорцезе учел.

Повстречал я статью которая удивительно созвучна тому что я писал в своем первом топике и решил я вам ее показать вот она:



Цитата:

Скандал - друг кассы
16.04.2004 12:40 | Журнал "Огонек"

Я только против того, чтобы делать из этого какое-то сверхсобытие. Евреи недовольны, Израиль не хочет прокатывать, в Штатах педагога уволили за то, что порекомендовал просмотр ученикам... То есть потрясение основ, рождение новой ереси, шедевр, провал, подвиг, кощунство - в любом случае нечто грандиозное. А между тем ничего грандиозного не произошло. Симптоматичное - да, и потому заслуживающее разговора.



Мел Гибсон снял эффектный и не очень удачный блокбастер "Страсти Христовы". На просмотре этого фильма один человек умер, а другой покаялся в убийстве. Бывает. Смерть несчастной зрительницы, не выдержавшей гибсоновского шедевра, попала во все пресс-релизы. Идите в кинотеатр и умрите в нем. Так и хочется сказать с интонацией доктора в исполнении Броневого: у нас на просмотрах покамест не умирали, врать не буду. А каялись - да, бывало; бывало, что даже и без просмотра.

Если говорить серьезно, то я первый раз в жизни категорически не согласен с Папой Римским. Он после фильма и встречи со съемочной группой сказал: "Примерно так все и было". Нет, не так. Не то чтобы я знал ситуацию лучше Папы Римского, но у меня есть ощущение, что оператор там с камерой не бегал. И свет специально не ставили. И у Джеймса Кэвизела, играющего роль Христа, была сзади привязана толстая металлическая пластина, чтобы удары бича по нему не попадали, а у Христа такой пластины не было. Кстати, когда один раз случайно попали по Кэвизелу, он - цитирую по его интервью, перепечатанному в "Афише", - заорал несчастному статисту: "Я вообще-то играю Христа, но если ты еще раз так ошибешься, отделаю тебя, как сам дьявол!"

Я это не к тому, что для съемок фильма о Христе обязательно надо было кого-нибудь распять. Я это к тому, что буквальное и тщательное воспроизведение пыток на экране не есть дело богоугодное - это дело жестокое, во-первых, и фальшивое, во-вторых. В христианскую веру можно обращать по-разному, но выкручивать для этого руки совершенно необязательно. Скорей уж можно добиться противоположного эффекта. Главное же - я понимаю, чего Гибсон и его единомышленники хотят добиться. На фоне пассионарного ислама христианам кажется подчас, что у них не осталось ни своих мучеников, ни своих смертников, ни запаса истинного героизма. Трогательная история с несчастной Джессикой Линч никак не тянет на наш ответ шахидам. Надо показать, что и наша вера стоит на крови, а потому "Страсти Христовы" триумфально шествуют по экранам вопреки пресловутой политкорректности (евреи в картине выглядят не ахти, но тут уж не до евреев, с ними как-нибудь объяснимся, тут речь о выживании всего христианского человечества!). И здесь у меня возникает одна очень нерадостная ассоциация. Когда в семидесятые требовалось вдохнуть жизнь в советскую идеологию, трещавшую по всем швам, страшные фильмы и книги про пытки и казни, про пионеров-героев, про мужественных подпольщиков и фашистские застенки пошли буквально потоком. Думаю, целое поколение бессознательных садомазохистов было воспитано на этих ужасах. Речь шла не только о Великой Отечественной, но и о Гражданской. Фадеев в "Молодой гвардии" (1945) отказался от описания самых страшных пыток, но в брошюрах семидесятых годов им как раз и уделялось главное внимание. Никого не волновало, сколько там поездов пустил под откос герой-партизан или сколько разведданных собрал юный разведчик. Важно было только, как их мучили. Это был единственный способ влить живую кровь - простите за ужасный каламбур - в умирающий советский миф. Ну и чего добились? Только появления "садистских частушек".

Это не значит, что христианский миф умирает. Напротив, думаю, сегодня он могуч как никогда, ибо именно на фоне человеконенавистнических лозунгов ваххабизма христианский пафос сам по себе настолько привлекателен, что и контрпропаганды никакой не надо. Иное дело, что белая цивилизация сама себе кажется дряблой и уставшей и надо ее сплачивать какими-то экстремальными проектами - и невдомек Гибсону, что все это уже было. Что не он первым крупно показывал бичевания, разрывания сухожилий и вбивание гвоздей в живую плоть. Страшный фильм "Страсти Христовы", а не страшней, чем "Иди и смотри"; но "Иди и смотри" Климова достигал высшей силы не там, где людей в сараях заживо жгли, а там, где мальчик, прошедший ад, отказывался представить себе убийство младенца Шикльгрубера. Натурализм имеет свои границы, и сколько ни бей читателя под дых - христианских чувств не выбьешь.

Странно как-то сейчас, две тысячи лет спустя, объяснять взрослым людям, что смысл христианства - в добровольности и ненасильственности; что в этом - вся революционность и свобода нашей веры. Христос мог явить сколько угодно чудес, но являл их редко и нехотя. Верить в Христа следует не потому, что страшна жизнь и еще страшней смерть, а потому, что в человеке есть нечто, не сводящееся к жизни и смерти. И это что-то постигается только ненасильственным путем. Если на твоих глазах два часа истязают человека - пусть на дне сознания всегда живет мысль о том, что кровь ненастоящая и бичи хлещут по пластине, - единственной твоей реакцией будет уже не сострадание, а животный страх; но христианство к этому не апеллирует. Христианство и победило, что апеллирует к более тонким эмоциям, а потому фильм Гибсона не имеет к нему никакого отношения. Даром что и сделан мастеровито, и раскручен грамотно, и монтаж там правильный... хотя при чем тут монтаж?

Дмитрий БЫКОВ

Журнал "Огонек"

Помоему отвечено на все вопросы!

drop

Цитата:

Получилось что-то вроде картины Мане "Чайки"- нифига не видно, мало чего понятно

Ty znaesh', v etoy svyazi mne vspomnilas' shikarnaya fraza iz ves'ma "neodnoznachnogo" fil'ma "DMB" (ugorazdilo menya ego posmotret', kogda ya v Amerike tusovalsya. Eto ya opravdyvayus' po povodu prosmotra podobnogo "shedevra" ) Tem ne menee, otlichnyy dialog:

- Ty za chto v armiyu popal?
- Za ubezhdeniya. Tesha s zhenoy soslali.
- Eto kak?
- Nu, vot posmotri v pole. Suslika vidish'?
- Neeet...
- Vot i ya ne vizhu. A on -- EST'.

Vot na takom zhe urovne i u Gibsona.

A Scorsese -- molodec! Tut -- mnenie, vIdenie, smelyy shag, reshenie dazhe. I plevat' on hotel na razzhirevshih popov. On ob Iisuse fil'm snimal. I pravil'no -- bezuslovno spornyy fil'm, NO! Chto my vidim? Konkretnoe mnenie s mnozhestvom ostryh uglov i kategoricheski vyskazannoe.
Gibson -- trus? Pohozhe na to. Ili, vozmozhno, cenzura ne pozvolila emu voplotit' v zhizn' ser'eznye zadumki? Eh, somnevayus'. Ego kak-to bol'she zabotit vopros "Chego hotyat zhenshiny"...
Da i ne tainstvo voskreseniya menya zabotit -- eto slishkom glubokiy plast istorii (istorii li???), chtoby ya tuda sovalsya. Znaesh', v Amerike, osobenno v "negorodskoy", mnogie naprotiv doma vyveshivayut na flagshtoke amerikanskiy flag -- tipa "Lyublyu ya Ameriku". Gibson kopiruet etot "atribut" amerkianskoy real'nosti, proeciruet ego na svoy fil'm i poluchaetsya: rebyata, zrya my tak. On horoshiy. On zhiv.
TUT vot ya i nachinayu besnovat'sya: zachem on mne ob etom govorit, kogda ya vsyu zhizn' prozhil s etoy mysl'yu, tol'ko, skazhem, na kuda bolee glubokom urovne (ne pretenduyu ni na chto. Prosto chitayu mnogo). I takih kak ya -- milliony. I vdrug tovarish bez mneniya i ochen' tak truslivo pytaetsya komu-to chto-to, izvinite, vteret'... zachem? Da vsyo iz-za deneg. Tol'ko na takih voprosah zarabatyvat'. Kuda smotrit cerkov'? Da tuda zhe


Добавлено
demetryCH
Molodec, chto stateyku nashel!
G-n Bykov deystvitel'no otvetil na vse voprosy. Phozhe, temu mozhno zakryvat'

Вот по поводу последней статьи.
Я не уживился, что папа римский сказал, что все так и было. Это совершенно католическое изображение. Посмотрите на их церковные картины (иконой не назовешь), там изображен замученый человек на каресте. И как-то Бога за этим не видно 8(
Но они уже привыкли к такому изображению. А Гибсон ближе к католикам.

BerserkerRR

Цитата:

Посмотрите на их церковные картины (иконой не назовешь), там изображен замученый человек на каресте. И как-то Бога за этим не видно 8(

Ага, а за российской коммерческой палаткой с золоченной крышей, ЗАО РПЦ, Бог безусловно виден? Смешно ей Богу, у кого хм больше... наш естественно большее во много раз чем ихней. А когда, в следущий раз будешь говорить подобные глупости, знай, относя католиков к "ним", а православных к "нам", знай что католиков и др. христианских конфессий в России очень много. И заканчивай слушать всяких myd@koff, вроде г-на Чаплина, котрые в своей бесноватости, проповедуют конфессиональную рознь на подобии д-ра Гебельса


Добавлено
Artrage

Цитата:

A Scorsese -- molodec!

Мне тоже понравилось, смело. Дело в том, что его фильм филосовский, а не религиозный, это мало кто понял и его запинали.

Цитата:

Gibson -- trus?

В какой то мере. Ну еще Скрцезе тронул тему искушений Христа, риск очень большой. Сама тема несколько иная чем у Гибсона.

Цитата:

Gibson kopiruet etot "atribut" amerkianskoy real'nosti, proeciruet ego na svoy fil'm i poluchaetsya: rebyata, zrya my tak. On horoshiy. On zhiv.

Ну такая тенденция позитивности свойственна всему американскому кино

Цитата:

Da vsyo iz-za deneg

Ну попробуй отнестись к картине объективно, т.е. работа Гибсона одна из нескольких. На этой почве в кино откровенный голод. И что бы не сняли, что бы не сделали, народ будет это жадно проглатывать.

Цитата:

"Иисус " должен быть у каждого верующего в него человека в сердце именно таким как он его себе представляет

Глупости какие. Бог один, и Он для всех людей одинаков. Он не изменяется и не подстраивается под сознание человека, не делается таким, каким хочет Его видеть человек. Это мы, люди, должны принять Его таким как Он есть.
А фильм заставляет задуматься о том, что Иисус сделал для тебя и для меня. Как он страдал ради того, чтоб мы с тобой не пошли в ад. Твой выбор только принять это спасение или не принять. Большинство людей и не задумывается о Боге, пока им петух жареный не клюнет. Когда в жизни все относительно хорошо - все стараюстся жить своим умом. А как поплохеет, так и вспоминают о Боге. Фильм - сильное напоминание о том, кто мы, зачем мы здесь живем и какова цель нашей жизни. Кроме того, задумываешься, где я буду после смерти?
Серьезный фильм, рекомендую посмотреть каждому, особенно НЕхристианину.

Добавлено
demetryCH

Цитата:

Имя Исуса стало востребовано лишь через 300 лет после его смерти а 3 века о нем не помнили разпяли и разпяли .

Это кто тебе такое сказал? К 3 веку христианство было проповедано уже по всей Римской империи. Уже все, кто там жил тогда, и в Палестине в первую очередь, знали об Иисусе, о Его смерти и воскресении. С чего это ты взял, что о нем не помнили?


Цитата:

Посей день спорят был ли Иисус в реальности или его не было ,Но даже если ты решишь опираться на Писание то и ему отчасти этот фильм не соответствует например встреча "Иисуса" с матерью в "Новом завете" не упоминается.....

1. Кто спорит? Люди, считающие, что они произошли от обезьяны? Ну, пусть спорят. Бог называет таких безумцами. Кроме того, есть исторические документы.
2. Ты считаешь, что ее не было после воскресение Иисуса, когда Он пришел в горницу к Своим ученикам и женщинам, которые были с Ним до воскресения? Значит, все там были кроме матери? А она тогда где была? Всегда были вместе, а тут исчезла?

VitaliyB

Цитата:

А что случилось бы, если бы "они" не кричали "распни его, распни"? КАК бы Иисус взял грехи людей на себя? А если бы иуда не предал? Ведь кто-то должен был предать? Значит кто-то заведомо должен был загубить свою душу для спасения людей? А как Бог мог такое сделать?

Иисус в любом случае взял бы на Себя грехи мира. Для того Он и пришел на землю как Человек. Не кричали бы фарисеи и саддукеи - закричали бы другие. Иуда вообще не играет тут никакой роли. Это просто персонаж нам в назидание - каким мелочным и жадным может быть человек, что способен предать Бога ради личной наживы. Иисуса не нужно было предавать, и так все знали, где Он находится. Он проповедовал тысячам людей, ежедневно - в синагогах, на берегу моря, в пустыне. Его не надо было разыскивать, Он не прятался. Так что предательство туут не было необходимым. Поэтому Иуда поплатился за собственную жадность. Потом он правда раскаялся, но не пришел к Иисусу и не попросил у Него прощения. Хотя возможность была. Он мог бы остаться жить, но его характер, возможно гордость излишняя - помешали ему пойти и признать свою вину. Вот и удавился.

kotiki

Цитата:

как сейчас помню - Иуда был прощен, кажется...

Иисус не держал зла на Иуду, как и ни на кого другого. Но чтоб быть прощеным, нужно сначала попросить прощения. А Иуда этого не сделал. Или ты о ком говоришь? Кто еще его простил?

demetryCH
Там скринер

Sola Fide

Цитата:

Серьезный фильм, рекомендую посмотреть каждому, особенно НЕхристианину.

Интересная мысль. Мне тоже показалось, что фильм ориентирован более на светскую публику.