» The Passion of the Christ / Страсти Христовы

To All

Очень интересно читать эту ветку - особенно ответы от Modo, видно что человек с темой знаком
Хочу сказать о так называемой жертве Христа, якобы показанной в фильме. Ну действительно там показана казнь, но в то время были и более страшные казни, поэтому это не наделяет фильм смыслом...хотя почему-то он действительно будоражит мое воображение, почему так и не смог определить - вроде я не садист и не мазохист.
Ещё о жертве - раз казнь была можно сказать заурядная по меркам того времени (извиняюсь за оговорку - действительно жестокая и по меркам того времени, но как я сказал - было и хуже), то наверное жертва Иисуса была в чем-то другом - интересно, а об этом кто-нибудь задумывался? Этот вопрос скорее к Modo, как к наиболее просвещенному

kotiki
Не знаю как сейчас в христьянстве, просто читал книгу про историю христьянства (не помню автора), он написал (не дословно) "Кого распяли??? Распяли БОГА (в христьянстве - Бог-отец, Бог-сын, Святой дух - Святая Троица)..... сам Бог пошел на заклание за грехи наши и спас всех из Ада, кто туда попал (в Ад) до распятия Иисуса".
Из-за этой трактовки идут битвы до сих пор.

Ни в коем случае не претендую на точность формулировок, могу ошибаться.
Скользкая это ОЧЕНЬ почва

Я случайно, по ошибке сделал такуюже тему, leona написала прекрасный пост, котрый я и переношу в этот топик. Я полностью с ней согласен


Цитата:

Посмотрела сегодня.

Фильм красив и жесток. Гибсон гениальный режиссер, но плохой христианин. Плохой, потому что вместо ожидаемой мармеладно-ванильной сказки о всепрощающем Христе он показывает людям их самих. Их – сначала радостных с пальмовыми ветвями в руках, затем разинувших рты в безумном крике: «Распни его!», а когда казнь полумертвого человека уже неизбежна и ничего нельзя повернуть вспять – плачущих в надежде на покаяние. Гибсон задает вопрос: а СТОИЛО ЛИ ИДТИ НА СМЕРТЬ, страшную и мучительную, РАДИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ? – и сам же отвечает на него. НЕТ. НЕ СТОИЛО.

За отдельные эпизоды (Христос давит ногой змею, странные дети с сатанинским смехом гонят Иуду по пустыне, легионер копьем «проверяет», мертв ли распятый на кресте, после смерти Христа с неба стопудовым камнем падает капля воды) «Страстям» можно пачками выдавать Оскаров. Количество кинематографических ухищрений на метр пленки не зашкаливает, тем не менее, они есть. Хитрец Гибсон пригласил в свой фильм на роль Магдалины хит сезона Монику Белуччи и… изуродовал ее до неузнаваемости, а самой красивой сделал актрису, исполняющую роль матери Иисуса. Ввел в сценарий дьявола-искусителя и жену Понтия Пилата, изгнал апостола Петра из сцены казни («недостоин»), разрушил фарисейский храм, сделал сцены истязаний столь натуралистичными, что кровь Христа чуть ли не льется с экрана на зрителей. Да еще и ликующий крик Сатаны ближе к финалу. Голливуд еще распнет Гибсона за это.

Зрители, выходя с просмотра с опухшими лицами и недоеденным попкорном, тоже клянут режиссера. Он не захотел их обмануть и утешить. Он обвиняет все человечество в умышленном убийстве. Мало кто из нас к этому готов…

Не ходите на этот фильм. Иначе вы рискуете возненавидеть себя. ИМХО.

la Chance

Цитата:

для того, чтобы понять, как ты выражаешься, "всю меру испитой Иисусом чаши", не обязательно заливать всю сцену кетчупом

А может как написала leona,
Цитата:

Он не захотел их обмануть и утешить. Он обвиняет все человечество в умышленном убийстве.

To drop

Мдя, а Леона в чем-то права - мысль о том стоило ли приносить Иисусу себя в жертву за людей меня посещала не раз за время просмотра фильма. Склонялся в сторону отрицательного ответа, да и сейчас склоняюсь, но ИМХО.

kotiki
На то он м Сын Божий чтобы принести себя в жертву несмотря ни на что.

Sola Fide
А ты расскажи! Только не надо сыпать стандартными церковными формулировками. Церковь и Веру не стоит путать!!!

toAll
Narod, chto-to vse snova polezli v debri teologii, lichnyh religioznyh ubezhdeniy, kritiki onyh i t.d.
Davayte reshim prostoy vopros: V CHEM IDEYA GIBSONA? Fil'm etot -- o "MYASE" ili o Boge? Stoit li za etoy kartinoy MYSL' ili lish' kommercheskaya liniya?

kotiki
Вот тут я не могу оценить, я за Бога думать не умею А вот, что Гибсон предъявил обвинение человечеству, в убийстве собственного Бога, согласен на все сто. Вместо поглаживания и сю-сю, что мы самые совершенные существа на земле, показал какие мы ублюдки, к тому же весьма двуличные. Ей бы рецензии на фильмы писать, очень уж точно....

leona
drop

Цитата:

За отдельные эпизоды (Христос давит ногой змею, странные дети с сатанинским смехом гонят Иуду по пустыне, легионер копьем «проверяет», мертв ли распятый на кресте, после смерти Христа с неба стопудовым камнем падает капля воды) «Страстям» можно пачками выдавать Оскаров.

Nu, nadeyus', do Oskarov ne doydet -- momenty, konechno, sdelany neploho, no chtoby vot pryamo uzh tak, chtoby ochen', to i ne skazhesh' Mne zhe (i ya vnov' vozvrashayus' k lyubimomu Bulgakovu), ochen' hotelos' uvidet', kak nebesa razrazyatsya slezami livnya i gnevom vetra... A oni nahmurilis', tucha povisela i ischezla v nikuda. Nu, nichego. Kaplya zato byla... Tak, chto-li, Gibson plachet?


Цитата:

ликующий крик Сатаны ближе к финалу

A vot etot kadr -- odin iz nemnogih dostoynyh, kak i v obshem liniya Satany v kartine. Opyat' zhe, pravda, Gibson i etu liniyu, naryadu SO VSEMI OSTAL'NYMI, sdelal ochen' takoy smazannoy i pochti zamaskirovannoy, vsyo bol'she nameki: nikogo ne obidet', chtoby tol'ko nikto nichego ne podumal, chtoby tol'ko ne rugali, chto fil'm slabyy. No sam fakt, chto liniya EST' -- raduet.


Цитата:

Гибсон предъявил обвинение человечеству в убийстве собственного Бога

Nu kak by v kakoy-to mere da, no v to zhe vremya GDE? Netu tam pryamogo obvineniya. Ya, vidimo, dolzhen byl pohuvstvovat' i lichnuyu vinu v sodeyannom prestuplenii. Vinu chuvstvuyu, no Gibson tut ne prichem. On mne na etot vopros glaza ne raskryl. On, skoree, cherez PR komandu organizoval vopros "kassovyh sborov" na pochve "viny evreev". Kotoraya, bezuslovno est', no v toy zhe mere, chto i vina indeycev, malaycev ili francuzov. Gibson i Co -- otlichnye biznesmeny. No na vopros Cheloveka i Boga ne im predlaat' otvet. S drugoy storony, oni ego i ne predlozhili.

Цитата:

Nu, nadeyus', do Oskarov ne doydet -- momenty, konechno, sdelany neploho, no chtoby vot pryamo uzh tak, chtoby ochen', to i ne skazhesh'

гы-гы надеюсь тоже, не смешно между прочим А то эти охламоны действительно додумаются... лучший фильм, лучший актер и пр.

Цитата:

Nu kak by v kakoy-to mere da, no v to zhe vremya GDE? Netu tam pryamogo obvineniya

Фильм оставляет такой осадок. Знаешь как в том анекдоте "...ложки то нашлись, а вот ощущение осталось..."

Цитата:

, vidimo, dolzhen byl pohuvstvovat' i lichnuyu vinu v sodeyannom prestuplenii.

Нет, я понял, что мы увы не изменились... Вот в чем замысел фильма. Нет конечно сотовые телефоны, полеты на марс, свобода секса, двигатель внутреннего сгорания, МакДональдс далеко отодвинули нас от казни Христа, но увы не в плане внутреннего содержания, не в плане любви к друг другу, не в плане жестокости и сострадания. В убийстве мы стали еще изощренней, в ненависти к друг другу ловчее, сострадаем мы в основном себе, жестокость проявляем по поводу и без. Так вот я задаюсь вопросом, а если бы Бог пришел к нам сейчас...

Цитата:

On, skoree, cherez PR komandu organizoval vopros "kassovyh sborov" na pochve "viny evreev".

Я балдею от таких заявлений. Христа убили ЛЮДИ, евреи ли, римляне ли или еще кто то какая разница. Ребят, с еврейским вопросом в фильме все ясно как с Гондурасом. Вы еще начните тему, что фильм антиитальянский

Цитата:

No na vopros Cheloveka i Boga ne im predlaat' otvet. S drugoy storony, oni ego i ne predlozhili.

Это всего лишь взгляд режиссера на те события, это не Евангелие от Гибсона. Не надо поклоняться фильму, надо его просто посмотреть

To drop

Ну наверное предварительно можно заключить, что смыслом фильма было обвинение/напоминание людям о том, что они как были недостойны жертвы, так пока и остались...
Бум думать дальше

Ну вот... и наши приколы:

Цитата:

22 апреля 2004 года, 21:25
Российские правозащитники изучают возможность обращения в суд на создателя и прокатчиков фильма "Страсти Христовы"
Москва. 22 апреля. ИНТЕРФАКС - Российские правозащитники рассматривают возможность обращения в суд с иском на создателя кинофильма "Страсти Христовы" Мела Гибсона, а также на российскую компанию, осуществляющую кинопрокат ленты.

"Ряд еврейских организации и частных лиц после выхода ленты на российский экран обратились к нам, посчитав, что данный фильм разжигает национальную рознь и культивирует ксенофобские мифы о повинности всего еврейского народа в распятии Христа", - сообщил "Интерфаксу" в четверг директор Московского бюро по правам человека Александр Брод.

В связи с этим, по его словам, Московское бюро по правам человека "рассматривает возможность обращения в суд на компанию, осуществляющую прокат фильма, и на его создателя Мела Гибсона".

Он уточнил, что правозащитники готовят материалы, на основании которых впоследствии, возможно, будет принято решение об обращении в суд. В частности, готова экспертиза специалистов- религиоведов из США, которые "критически относятся к фильму", отметил А.Брод. "Специалисты пришли к выводу, что фильм построен тенденциозно и некорректно по отношению к евреям", - пояснил он.

"Кроме того, мы ждем заключения и других экспертиз, на основе которых мы примем решение", - сказал А.Брод.

Все это говорит о людях и о их мозгах, которые не изменились со времени распятия.
Уж не знаю то ли смеяться, то ли плакать.

Цитата:

"Специалисты пришли к выводу, что фильм построен тенденциозно и некорректно по отношению к евреям", - пояснил он.

Опять бедных евреев обижают



Цитата:

Российские правозащитники изучают возможность обращения в суд на создателя и прокатчиков фильма "Страсти Христовы"

Я бы, в общем, поддержал их.
Надо будет на досуге просмотреть комментарии к УК РФ, а именно к той статье, которая касается незаконного изготовления и распространения порнографии.
Если я не ошибаюсь, российский закон относит к понятию порнография не только трах-тибидох, но и "демонстрацию сцен откровенной жестокости и насилия". Что, в данном случае, имеет место быть.

Хоть на афишах кинотеатров и написано, что фильм не рекомендуется для просмотра лицам до 16 лет, но и многие взрослые были не готовы к такому порно.

Цитата:

"Специалисты пришли к выводу, что фильм построен тенденциозно и некорректно по отношению к евреям", - пояснил он.

Ещё надо разобраться что это за специалисты


Цитата:

Российские правозащитники изучают возможность обращения в суд на создателя и прокатчиков фильма "Страсти Христовы"

Не стоит доводить до абсурда

TheLook


Цитата:

Хм...
Насколько я знаю, в духовной семинарии не может быть студенток по умолчанию. Только студенты.

У нас в семинарии почти половина женщин. Иногда в некоторые годы бывает ровно пополам. Так что у тебя неправильная информация.


Цитата:

Как там было сказано: "живые знают, что умрут. мертвые ничего не знают".

Кем сказано? В Библии написано все, так что все ясно, что и с кем будет.

30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
(Деян.17:30,31)


Цитата:

Идите вы все со своими теологическими дискуссиями во Флейм.

Спасибо за гостеприимство.

la Chance


Цитата:

а была ли она, жертва? я лично в этом сильно сомневаюсь...
фильм "Тело" не смотрела?

Иисус и Его жертва никоим образом не зависят от восприятия отдельно взятого человека. Веришь или нет - когда-то каждый человек даст ответ за прожитую жизнь. Звучит банально, но это истина.

Artrage

Цитата:

Staryy podlec Mel zabyl obo vsem etom Ili Vy tak ne schitaete? Ili on umudrilsya otkryt' nam glaza i prosvyatit' nas v "voprose Iisusa"?

А я не знаю за каждого человека, кто открыл глаза, а кто нет. Но заставить задуматься или вообще вспомнить о Боге - я думаю, ему это удалось.

drop

Цитата:

Тогда сходи по моей ссылке, тебе будет интересно. Там постят настоящие богословы,

Что за ссылка? Может я пропустила?


Цитата:

А с чего вы взяли что тут одни программисты и православные.

Нет, не взяла. Просто неправильно выразила мысль. Разумеется в форуме разные люди. это же виртуал без границ.


Цитата:

Вот тут я "буксую". Я конечно понимаю, что жизнь Его, есть оплата наших грехов, но мне бы хотелось более тонкого разъяснения.

Пожалуйста. Только в асе, а то тут и так уже оффтоп. 166269313, добро пожаловать.


Цитата:

Мое понимание религиозных вопросов далеко неглубокое, но даже я догадываюсь, что на этот вечный вопрос знает ответ только Бог.

Да нет, не так все сложно. Просто почитай Библию, там все понятно. И цели существования человека тоже ясна.

Modo


Цитата:

Рождение Джошуа не имеет места быть ни в одном труде летописцев историков, и его современников.

Гулупости. И незнание вопроса.


Цитата:

Нет сил такую ахинею воспринимать.

Когда-нибудь придется. Я надеюсь, еще при жизни...

slava_kry


Цитата:

Во-первых церковь не поощеряет мысли о том, что будет после смерти...

Как же это так? Вся Библия говорит о том, что Иисус придет, чтоб умереть за нас, забрать наши грехи и освободить от ада. Что это за церковь такая, которая не поощряет мысли о будущем? Свидетели Иеговы что ли???


Цитата:

Это касается и Вас с Вашим возвышенным самомнением.

Не рано ли говорить о моем самомнении? Мы еще не так хорошо знакомы. Или может быть я как-то неправильно выразила свои мысли, что дала повод подумать обо мне подобное?


Цитата:

И то что мы тут программеры, дизайнеры, фотографы и т.д. и т.п. не говорит о том, что мы нЕлюди, мы тоже думаем, сомневаемся, наблюдаем - вообщем, живем.

Люди, еще какие. Интересные. Тем более, для меня, потому что я в вашей работе вообще ничего не понимаю, и мне кажется что и научиться не смогу тому, что делаете вы. Но просто в вопросе богословия я думаю, что знаю немного больше чем вы, просто личный вывод из постингов в этой теме. Ну так каждому свое. У всех разные профессии, и каждый - специалист в определенной области. Так что ничего личного, правда.

To Sola Fide

Я уважаю мнение других людей, но надеюсь на благосклонное отношение с их стороны к критике в свой адрес К тому же тут весьма свободная атмосфера в общении и ручаюсь, что никто не хотел вас обидеть

Хочу вот только заметить, что на текущий момент сложилось впечатление что Modo в значительной степени превосходит вас в знании по вопросу христианства - учеба в богословской семинарии не дает автоматического права являться истиной в последней инстанции, к тому же христианство всего лишь одна из религий, имеющая массу внутренних течений, противоречий и т.п. - это я к тому что в библии не все так ясно и понятно
Вообще странно наблюдать когда достаточно умный человек, но верующий, начиная обсуждать вопросы исповедуемой им религии, перестает воспринимать здравые замечания и уперто стоит на своем, а как же общение и спор, в котором истина должна рождаться? Меня вот убедили, что фильм по сути своей мало несет в себе смысла...казалось бы но все таки заставляет думать и спорить

Кстати, чем не повод - можем отдельно начать дискуссию про христианство, правда наверное во флейме

Sola Fide

Цитата:

В Библии написано все, так что все ясно, что и с кем будет.

на заборе тоже написано @#$, а за забором доски лежат.
вообще умиляет привычка людей во всем ссылаться на библию... товарисчи, у вас что, собственных мозгов нет? я понимаю, вы люди глубоко верующие, а любая религия вообще, а христианстов особенно, не поощряет свободные мыслительные процессы как глубоко пагубные для дела спасения души, но все же, нельзя всю жизнь на библию ссылаться...

Цитата:

Иисус и Его жертва никоим образом не зависят от восприятия отдельно взятого человека

к счастью, мое восприятие никоим образом не зависит от чьих-то отдельно взятых жертв.

Цитата:

когда-то каждый человек даст ответ за прожитую жизнь. Звучит банально, но это истина.

о, это вас так в семинарии научили? истинами глаголить? никто ничего никому не даст. не давал. и давать не будет. размечтались. в этой жизни ты можешь делать абсолютно все, что хочешь\можешь. и ответы за все это будешь нести при жизни, а не после.

To Sola Fide

Совсем забыл:


Цитата:

Когда-нибудь придется. Я надеюсь, еще при жизни...

если это намек на скорый судный день, то я надеюсь, что его НИКОГДА не будет - лучше пускай люди живут и развиваются.

Для MoDo

Здравствуйте.

Во-первых о назореях. Это не были христиане. Это были иудеи, давшие обет Богу, см. Числа, 6 глава в Библии.
Вероятно Вы путаете назореев с назарянами, в еврейскрм это то же самое написанное слово, потому часто была путаница, например в переводе Евангелия от Матфея - "и назореем наречётся", хотя имелось ввиду Его имя - Иешуа ха Ноцри, то есть назарянин, по месту жительства.
Во-вторых иессеи не были христианами. У них были мессианские ожидания, но ничего общего с Иешуа у них не было. Да и к тому же учение Иешуа, очень близкое к учению фарисейской школы Гиллеля, было намного либеральнее иессейских кодексов.


Цитата:

Рождение Джошуа не имеет места быть ни в одном труде летописцев историков, и его современников.

Ваше рождение тоже не зарегистрировано историками и выдающимися современниками. Кто бы тогда регистрировал рождение сына плотника? Вот если бы у Ирода - другое дело.
Исторически даже Талмуд не может отрицать того, что Иешуа существовал, а иначе бы талмудисты это сделали, да не могут. Ещё Флавий упоминал о Нём и о назарянах, но тоже вскользь.


Цитата:

Пётр, Иоанн и Яков просто ненавидели и преследовали Павла. Но что либо объяснять, по данному поводу, не собираюсь.

Если Пётр ненавидел Павла, то почему он пишет во 2 Петра 3:

14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; 15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, 16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.

Простите за поддержание оффтопика, но нет сил читать заведомо известные факты, перекрученные возмутительным образом.

To Shafirs

Если я не прав, то примите мои извинения, но библия не является историческим документом и приводится в качестве доказательства не может Ну разве что как литературное произведение.

Давайте о фильме, а то мы совсем отклоняемся

то Modo


Цитата:

Рождение Джошуа не имеет места быть ни в одном труде летописцев историков, и его современников.

Вот здорово, а каким годом Вы датируете Евангелия?
Цитата:

Дабы, физически, вот уже как столетия, ни один из уважающих астрономов не в состоянии составить натальную карту мальчика.

Вот это да, а в астрологию Вы верите?

Цитата:

Пётр, Иоанн и Яков просто ненавидели и преследовали Павла. Но что либо объяснять, по данному поводу, не собираюсь.

Классная позиция, Вам и не удалось бы это доказать, впрочем, учитывая, что Вы не доверяете свидетельствам той эпохи, сам процесс был бы весьма захватывающим.

Цитата:

Собственно, это были люди, которые были легко обращены красноречивой простотой Павла, "который именем Иисуса обещал им с в о б о д у от тесных пут церковности".

Это смотря как понимать "церковность".
Мда...
А по каким произведениям Вы составили свое мнение?


Добавлено
kotiki

Цитата:

Если я не прав, то примите мои извинения, но библия не является историческим документом и приводится в качестве доказательства не может

Странно, почему Вы так считаете, по всем критериям Библия, особенно это касается Нового Завета, наиболее надежный исторический источник (например: количество дошедших до нас древних копий документа, время, прошедшее между написанием документа и древнейшей дошедшей до нас копии, и близость авторов документа к описываемым событиям), т.ч. кроме дешевого скепсиса, у Вас в арсенале вряд ли что отыщется

kotiki

Цитата:

Хочу вот только заметить, что на текущий момент сложилось впечатление что Modo в значительной степени превосходит вас в знании по вопросу христианства

MoDo в значительной степени не смыслит в христианстве. И то, что он начитался каких-то суррогатных книжек, не делает его разбирающимся. Другие хоть честно говорят, что не знают... (Никакого желания ругаться, просто личное мнение. Без оскорблений.)

la Chance

Цитата:

вообще умиляет привычка людей во всем ссылаться на библию...

Умиляет? Странно. Хотя, для неверующего нормально наверное. Я раньше тоже так думала. Просто забыла, мировоззрение-то поменялось.


Цитата:

никто ничего никому не даст. не давал. и давать не будет. размечтались. в этой жизни ты можешь делать абсолютно все, что хочешь\можешь. и ответы за все это будешь нести при жизни, а не после.

1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
(Мал.4:1,2)

kotiki

Цитата:

если это намек на скорый судный день, то я надеюсь, что его НИКОГДА не будет - лучше пускай люди живут и развиваются.

Так пусть живут, для того их Бог и сотворил. Но даже если этот судный день придет через 4 тысячи лет - все равно от суда не отвертеться. Ведь он придет - независимо от того, на что ты надеешься.

А вообще, действительно, может пойти на эту тему во флейме поговорить? Только я не знаю, как у вас тут темы открываются. Давай, ты первый начнешь?

Цитата:

Если я не прав, то примите мои извинения, но библия не является историческим документом и приводится в качестве доказательства не может

Библия - сборник различных 66 книг, написанных в разное время и разными людьми. Одни из них исторические (книги Царств, Паралипоменон, например), другие -- назидательные и совсем не исторические. Послания Павла большинством исследователей принимаются аутентичными, то есть можно считать, что это его слова. И если их не принимать за документ, что ещё принимать? Мнения неизвестно кого?

Кстати, именно основываясь на информации книги Исхода нашли город Рамзеса, там упоминаемый.. По Дискавери Ченнел показывали.

На этом свой оффтопик останавливаю... Извините.

kotiki

Цитата:

Ну наверное предварительно можно заключить, что смыслом фильма было обвинение/напоминание людям о том, что они как были недостойны жертвы, так пока и остались...

Eto horosho skazano! Nakonec-to vot konstruktivnoe predlozhenie k otvetu na voporos "O chem Vy, Gibson?"
drop

Цитата:

с еврейским вопросом в фильме все ясно как с Гондурасом

Tak ya zhe imenno ob etom! Vinovny vse -- i grazhdane Gondurasa v tom chisle. No von, po soobsheniyam Interfaksa, uzhe moskovskie evrei reshili otgresti kusok kassovyh sborov cherez sud. Menya eto vsyo nachinaet prikalyvat'. Ital'yancy tozhe dolzhny obratit'sya v sud, t.k. imenno ital'yanskie kaskadery "istyazali" aktera v kartine


Цитата:

В убийстве мы стали еще изощренней, в ненависти к друг другу ловчее, сострадаем мы в основном себе, жестокость проявляем по поводу и без. Так вот я задаюсь вопросом, а если бы Бог пришел к нам сейчас...

Da, za 2000 let luchshe chelovechestvo ne stalo, i ne tol'ko "kvartirnyy vopros" v etom vinovat. Sut' nasha vnutrennyaya -- vsyo takaya zhe gnilaya (s sostradaniem k samomu sebe vynuzhden priznat' eto vselemskuyu istinu pimenitel'no k 6 milliardam sushestv, biologicheski menya napominayushih). A esli by On k nam prishel... Navernoe, tak zhe -- ne uznali by. Za sumasshedshego prinyali by. Navernoe, dolzhno eshe 2000 let proyti -- k tomu vremeni my libo pereb'em drug druga, libo evolyucioniruem do kakogo-to urovnya bolee, gm, chelovecheskogo. Hotya, chto takoe 2000 let??? Navernoe, vsyo-taki pereb'em, sudya po razvitiyu sobytiy v "voyne s terrorom"...



Добавлено
Sola Fide

Цитата:

заставить задуматься или вообще вспомнить о Боге - я думаю, ему это удалось

On zastavil nas nachat' forum na temu "fil'm horoshiy - fil'm plohoy". A TAK li nuzhno zastavlyat' massy vspominat' o boge, t.e. cherez myaso s krov'yu? Hleba i zrelish, togda my o kom hotite vspomnim?
Tochno tak zhe mozhno snyat', skazhem, Kiera Knightley ili Christina Aguilera, a luchshe obeih, v obnazhennom vide, povesit' lozung "Iisus -- eto kruto" i zapustit' nebol'shuyu PR kampaniyu -- "Obnazhennyy novyy vzglyad na unyloe proshloe". Ya dumayu, chto kassovye sbory eshe vyshe poluchat'sya.

P.S. A nichego ideya...

Artrage

Цитата:

A TAK li nuzhno zastavlyat' massy vspominat' o boge, t.e. cherez myaso s krov'yu?

А вот скажи, что и как тебе нужно показать (спеть_рассказать_нарисовать_и т.п.), чтоб ты на самом деле задумался о Боге?
Скажи лично о себе.

К вопросу о Гондурасе
Artrage

Цитата:

После «Страстей» прошло два месяца
Трупов – ноль
Президент Католической лиги Уильям Донохью сделал сегодня следующий комментарий на тему фильма Мэла Гибсона «Страсти Христовы»:

«Прошло два месяца с тех пор, как фильм был выпущен на экраны. Ни один еврей не погиб. Не было не только погромов – не сообщалось об избиениях, об актах вандализма, связанных с фильмом. Речь идет не только о США, но и обо всем мире. На сегодня фильм показали в десятках стран, и нигде он не сопровождался насилием.

Те, кто предсказывал, будто фильм создаст волну насилия, должны объясниться. А в некоторых случаях им следует и принести извинения христианам. Вспомните, что это директор АДЛ Эйб Фоксман сказал в январе, что Мэл Гибсон «устроил коммерческий крестовый поход и разносит [фильм] по церквам нашей страны». Дальше он заключил: «Это-то и делает его столь опасным». Иными словами, опасность для евреев представляют не «вялые» христиане, не участники антивоенных демонстраций под антиизраильскими лозунгами, - больше всех евреи должны бояться католиков и протестантов, посещающих по воскресеньям церковь. Но это не только совершенно неверно – опасно неверно! – но и оскорбительно для практикующих христиан.

Во многих странах, в том числе в США, раздавались призывы подвергнуть фильм цензуре. Во Франции три еврея, утверждающих, что действуют от имени и по поручению еврейского сообщества – братья Бенлоло – подали в суд, чтобы фильм был запрещен. Более того, единственная страна, где фильм подвергся запрету, это Израиль; дистрибуторские права в Израиле принадлежат компании Shapira Films, которая отказывается выпускать его на экран. Представьте только себе, какие вопли начались бы, если бы католическая страна запретила фильм, оскорбительный для католиков!

Каждый раз, как появляется антикатолический фильм, постановка или выставка, критики читают католикам лекцию о том, как им нужна терпимость. Например, католикам говорят, что актеры и художники «стремятся к максимальной отдаче» и хотят «заставить людей думать». Но почему-то все эти элитарные словечки не применяются по отношению к шедевру Мэла. А отсюда следует, что католикам всю дорогу попросту лгали».

Catholic League for Religious and Civil Rights
450 Seventh Ave
New York, NY 10123
(212) 371-3191
(212) 371-3394 (Fax)
www.catholicleague.org

Sola Fide

Цитата:

А вот скажи, что и как тебе нужно показать (спеть_рассказать_нарисовать_и т.п.), чтоб ты на самом деле задумался о Боге?
Скажи лично о себе.

Интересный ты человечек Бог это ни кто то, ни что то, это ощущение, ощущение жизни, мира и... того что ты не один, да много еще чего, до этого надо дозреть видимо. Впринципе это достаточно интимный вопрос для каждого человека.

Ссылка вот http://forum.christianity.org.ru/

Добавлено
la Chance
Объясни мне, если ты не веришь в Бога, зачем ты ходил смотреть этот фильм? Что ты там искал? Я вот не пойду смотреть современную комедию про геев, мне не понятны их шутки, мне нечего искать в их образе жизни и понимать их я не умею. Ну если бы я стал их упрекать в их существе и природе, говоря что мое видение мира лучше... куда бы они меня послали? Тебя ни кто не убеждает, что Бог есть, это каждый выбирает сам. Я твой выбор уважаю, а ты мой?

Sola Fide

Цитата:

А вот скажи, что и как тебе нужно показать

Da mne lichno voobshe ne nado nichego pokazyvat'. Ya v duhovnoy seminarii ne uchus', no s veroy i religiey u menya vsyo normal'no. U menya bylo vremya opredelit'sya.
Esli Vy pochitaete moi predydushie posty, ya tam ssylalsya na svoy skromnyy kinematograficheskiy opyt, a takzhe na nekotorye sobytiya, kogda mne lyudey prakticheski po kuskam prihodilos' sobirat', tak chto gibson menya ne mozhet udivit' takimi scenami.
Po-moemu, drop pravil'no zametil, chto eti sceny istyazaniy ne tol'ko ne vyzyvayut v u zriteley dyhovnyh mucheniy, no kak raz naoborot vyzyvayut nizmennyy, zhivotnyy strah za svoyu zhizn', tak chto o sostradanii rech' ne idet.

Цитата:

спеть_рассказать_нарисовать_и т.п

Menya ob etom tozhe sprashivali. Vynuzhden povtorno otvechat'.
Ya v lyuboy kartine ishu mysl' i ideyu rezhissera, kotoruyu sravnivayu so svoimi soobrazheniyami po tomu ili inomu voprosu. U gibsona ya ne vizhu MYSLI glubzhe toy, chto lyudi -- takie svn'i i urody, chto i 2000 let nazad. No kotiki predlozhil horoshuyu mysl' otnositel'no idei gibsona: kak i 2000 let nazad, lyudi ne dostoyne etoy zhertvy. S drugoy storony, eto tozhe ne novost'.

Tak chto, milaya Sola Fide, na moy vzglyad etot fil'm voobshe snimat' ne nado bylo. A kek Ya hochu videt' "kino o Boge"? Ya hochu, chtoby ono imelo GLUBOKUYU mysl' i ideyu. A myaso i kaskadery -- eto ne mysli.


Добавлено
drop
Nu, nachalos'! URA! Katoliki obizheny na to, chto ih ne obideli tak, kak ne obideli evreev... I chto evrei obizhayutsya, kogda katoliki proyvalyayut sebya s luchshey storony...
Chto zhe budet zavtra?
Poshel ya spat', gospoda. Zavtra rano vstavat'

Artrage

Цитата:

Chto zhe budet zavtra?

Да, гм... на бочке с порохом не курят

Neuzheli eto takoj xoroshij fil'm?Po moemu kak mnogie drugie.

To Artrage


Цитата:

Tak chto, milaya Sola Fide, na moy vzglyad etot fil'm voobshe snimat' ne nado bylo. A kek Ya hochu videt' "kino o Boge"? Ya hochu, chtoby ono imelo GLUBOKUYU mysl' i ideyu. A myaso i kaskadery -- eto ne mysli.

Ну люди ведь разные - кому-то этот фильм окажется полезен. Я вот хочу опять Булгакова перечитать - ты как раз на эту мысль натолкнул
А по поводу крови и т.п. - наверное это попытка в упрощенном варианте донести свои мысли до "обычного" человечества. Как результат в фильме мало мыслей - больше действия, а нам ведь думать нравится. Наверное это не для нашей аудитории

Мои впечатления Если кому-то интересно, после всего что тут было написано.
Интересно было читать о мнениях, выводах каждого. Приделу совершенства Мэла Гибсона, очевидно нет
Я не притендую на роль последней инстанции, и уж тем более не собираюсь приводить исторических справок... была она эта жертва, или её придумал кто-то, и где об этом написано, и было ли это слишком или чуть-чуть. Это вопрос веры, а не только истории. Кто-то доверяет одним книгам, кто-то другим....
Не только в книжках дело, согласитесь.
Фильм не оставляет равнодушным, особенно людей просвящённых, что особо вдохновляет о чём бы мы не писали, мы пишем и о себе, а тут такая благодатная тема - Жертва Бога
Фильм тяжёлый на самом деле. На столько тяжелый, что прочувствовался придел восприятия, и волей-неволей начинаешь защищаться... «это уж слишком, так быть не могло...". Вера и разум не всегда ходят под ручку Существует психический порог восприятия. Кроме того, верить всегда легче тому, чему потакает разум Моё имхо, разум должен идти за верой, причём за верой в лучшее, коей и является Христос. Более достойной личности я не вижу, и не нахожу в этом мире. Всё что мне может предложить этот мир, это суррогат Бога с чем-либо, некий компромисс.... Любовь, если задуматься хорошенько, есть жертва, если вы любили, то знаете о чём я Родители жертвуют ради детей, любящие люди.... Любовь - противоположна эгоизму, чувству перевосходства над другим человеком. Распятье - жертва Бога, ибо так возлюбил Бог каждого из нас. В этом смысл распятья. Фильм о цене за грех.
Человеческая гордость, тщеславие....самый старый и любимый грех... то, чего мы так стараемся не замечать, когда делаем выбор, в той или иной ситуации Христос распят именно за этот грех, и этим грехом.
Гибсон по сути, снял фильм об эпицентре, точке напряжения между миром и Богом. Точке радикальной, точке разлома, поэтому это трудно принять. Вообще тема взаимоотношений Бога с человеком, это особая тема. Интересная, нужная, важная