» The Passion of the Christ / Страсти Христовы

Ну вы тут и развели разговор.


Цитата:

Нет, я просто в вашего бога не верю

Dead Man, а в какого верите? В Б-Г? В правильного Христа (Единение), как я понял, нет. Если в Аллаха или в Будду - что вы тут делаете?
И вообще. С вашим мнением я ознакомился. Хотелось бы услышать мнение христиан.

Я вообще для чего спросил. Как мне кажется, смысл любой религии - всё идёт по плану, всё, что происходит в мире, правильно. И тут же провозглашаются добродетели, мораль, и пр. Ну если всё правильно, то что тогда суетиться, учить, как жить надо?. Зло есть добро. Добро есть зло. Вот главное противоречие, из которого истекают все остальные. Мысль в общем ясна?

Добавлено
Если к вам придут и скажут - вас нужно распять для пользы дела, а теоретическую платформу мы под это дело подведём и вообще приведут кучу доводов - вы согласитесь?
Жизнь - аллегория распятия. Наш мир ужасен и кажется прекрасным и удивительным лишь на поверхностный взгляд, и не более того. А люди, вместо того, чтобы сказать - "Зло - это зло", мутят воду и придумывают причины, обьясняющие что "Зло - это добро". Тут одну фигуристку показывали - партнёр ей по лицу коньком попал, было потом очень плохо, но она выкарабкалась. Сейчас - вроде всё в порядке. И говорит - "Если бы тогда не было так плохо, сейчас не было бы так хорошо". Так и хотелось сказать ей - а может повторить? В следующий раз ещё лучше будет?
Сплошное лицемерие. Люди обманывают сами себя.

Прошу извинить, если оффтоп.

oleg1a

Цитата:

Хотелось бы услышать мнение христиан.

как-раз со знакомым (раньше у церкви работал) по этому поводу переписывались, вот его мнение:


Цитата:

Посмотрел кино. На евангельскую тему это первый небогохульный и
неслащавый фильм, который показывает евангелие, что оно сильно
врезаются в память - например отречение Петра, моменты, когда Христос
нес крест и Его видела Мария. Было еще что-то трогательное.

Радует, что режиссер по настоящему хотел создать правдивый пересказ
библейской истории. (Мел Гибсон - убежденный католик). Мое мнение - у
него получилось.

Не думаю, что Гибсон делал это только ради денег. Скорее для него это
была форма проповеди Евангелия в среде поп-культуры.

Жестокости много. Однако в те времена ее было не меньше в жизни. Если
бы выпустили фильм о первых веках христиан - был бы еще более
жестокий. Главное - правдивый.

Когда я вел огласительные беседы - у меня было 99 процентов -
запугивания - это прием такой. При кратковременном воздействии
эффективнее отрицательная мотивация. При долгом - ...
Фильм - кратковременный.

Еще одна ОЧЕНЬ интересная вещь в фильме. В Евангелии при распятии
Христа евреи кричали: "Кровь Его на нас и на детях наших".

И при создании фильма на Гибсона давили, что не стоит включать эту
фразу в фильм

ЧТо он и сделал. И правильно.

Теперь к этому опущению приковано внимание общественности всего мира и
особенно евреев.

Sebian

Цитата:

Насколько я знаю, арамейский был языком иудеев в те времена. То есть, "предок" иврита.

Я имел ввиду фильм, там определённо был иврит.
oleg1a

Цитата:

Обьясните ка мне, дураку, популярно, зачем Христа распяли? А то я никак понять не могу - прибили человека к деревянному кресту и из этого какой-то грех искупился - где связь?

Если бы это был просто человек, то, безусловно, ничего бы не последовало, то-то и оно, что это был Бог.

Добавлено
kotiki

Цитата:

Ну не помню как Фома Аквинат, но вот Блаженный Августин хоть и не годится в пациенты психбольницы, но редкостаная гадость

Какие Ваши доказательства?
Приведите примеры, пожалуйста.

Цитата:

Ах да - он сделал много для развития и становления христианства.....никто не отрицает, он и ещё и писал не мало, но только то, с чем были согласны власть имущии - тоже мне показатель святости

Хм, все его трактаты -- полемические, каким еще власть имущим он угождал? Вы вообще откуда черпаете информацию?

Цитата:

Я не атеист, но христианскую церковь как организацию, независимо от направления - будь то католики, православные или ещё кто, не уважаю, хотя христианство как религия мне нравится.

Это как? Христианство как религия подразумевает церковь, потому все христиане и состоят в поместных церквях, у Вас противоречие в определении.
oleg1a

Цитата:

Я вообще для чего спросил. Как мне кажется, смысл любой религии - всё идёт по плану, всё, что происходит в мире, правильно. И тут же провозглашаются добродетели, мораль, и пр.

Вы глубоко заблуждаетесь по поводу сути религии вообще и христианства в частности.
С чего Вы вообще это взяли?

Цитата:

Зло есть добро. Добро есть зло. Вот главное противоречие, из которого истекают все остальные.

Ничего подобного.
dib

Цитата:

Когда я вел огласительные беседы - у меня было 99 процентов -
запугивания - это прием такой. При кратковременном воздействии
эффективнее отрицательная мотивация.

И многих он так "наоглашал", кстати, а где он теперь, Вы ведь пишете, что вроду бы теперьо он в церкви (православной, я так понял) не работает?
Параллельная тема на христианском форуме: http://jesuschrist.ru/forum/134964,,.php

Dmitriy_M

Цитата:

Цитата:Я не атеист, но христианскую церковь как организацию, независимо от направления - будь то католики, православные или ещё кто, не уважаю, хотя христианство как религия мне нравится.

Это как? Христианство как религия подразумевает церковь, потому все христиане и состоят в поместных церквях, у Вас противоречие в определении.

Ya mogu tol'ko soglasit'sya s kotiki otnositel'no cerkvi kak organizacii. Nemnogo sushestvuet v mire bolee korrumpirovannyh i gniyushih iznutri struktur, a katolicheskaya cerkov' -- voobshe vozglavlyaet spisok potencial'nyh pretendentov na "liderstvo". V mire 800 millionov katolikov. Esli dazhe kazhdyy vtoroy iz nih delaet pozhertvovanie $1 v god, to vot vam i dohod organizacii 400 mln. K etomu -- prodazha "religioznoy" attributiki, knizhek tam vsyakih, svechey i t.d, plyus razlichnye kommercheskie kompanii, deystvuyushie pod krylom kat. cerkvi. K tomu zhe nazoylivo vpolzayut i svyashenniki-pedofily i pederasty, slugi bozh'i. Eto cerkov'? Eto -- lico boga na na nashey planete? Uvol'te, uvazhaemyy. Vasha t.n. nazyvaemaya cerkov' davno mertva i izzhila sebya. Vera i religiya na segodnyashniy den' otstoyat drug ot druga kuda dal'she, chem, skazhem, dazhe 100 let nazad. S drugoy storony, esli vspomnit' Srednevekov'e i Inkviziciyu -- tam ot boga tozhe malo bylo. Tak chto po suti, cerkov' - lish' odna iz form zarabatyvaniya deneg i proyavleniya vlasti. Chto menya NIKAK i NIKOGDA ne ustraivalo, kak ilyubogo normal'nogo cheloveka.
Doloy cerkov' kak organizaciyu!

Dmitriy_M

Цитата:

С чего Вы вообще это взяли?

Как-то по жизни так получается. Это, конечно, мой вывод, навязывать я его не буду. Смысла не видно, господа. Если вас не устраивает фраза "Зло есть добро", могу выразиться длиннее - "Всё, что ни делается, всё к лучшему". Или ещё как вариант - в жизни происходят события, а церковь обьясняет, почему они происходят (и почему они ПРАВИЛЬНЫ), будто кому-то легче от этого.

Хочется ещё процитировать (извиняюсь, что цитата старая)

Цитата:

скорый судный день, то я надеюсь, что его НИКОГДА не будет - лучше пускай люди живут и развиваются.

Уважаемый kotiki, уверяю, что если Творец свернёт проект "Свободная Земля" ПРЯМО СЕЙЧАС, не устраивая грандиозных спектаклей под общим названием "Конец света" и не отрабатывая программу до конца, и ему, и мне, и вам, и вообще ВСЕМ будет только лучше, и намного лучше.

Dmitriy_M

Цитата:

И многих он так "наоглашал"

"Наоглашал" многих, что естественно, думаю, потому что народ там был не случайный. И такое "воздействие" эффективно для большинства (не факт, что для более развитого в интеллектуальном плане большинства). Применительно к фильму такая стратегия тоже имеет право на существование, однако на меня он большого воздействия не произвел (что, однако, не исключает что произвел на других).

Цитата:

кстати, а где он теперь, Вы ведь пишете, что вроду бы теперьо он в церкви (православной, я так понял) не работает?

Работает он веб-мастером в другом месте (не связанном с церквями и пр.).

Artrage

Цитата:

Doloy cerkov' kak organizaciyu!

17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:17,18)
Я говорил только о том, что не бывает христианства без церкви, и это действительно так.

oleg1a

Цитата:

могу выразиться длиннее - "Всё, что ни делается, всё к лучшему". Или ещё как вариант - в жизни происходят события, а церковь обьясняет, почему они происходят (и почему они ПРАВИЛЬНЫ), будто кому-то легче от этого.

Вы, вероятно, имели ввиду следующее:
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.
(Матф.10:29-31)
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Евр.12:6-8)
Да, ничего в нашей жизни не происходит без причины, и оглядываясь назад мы видим удивительные совпадения там, где раньше видели совершенно бессмысленные события, но эта мысль не монополизирована церковью.

dib

Цитата:

"Наоглашал" многих, что естественно, думаю, потому что народ там был не случайный. И такое "воздействие" эффективно для большинства (не факт, что для более развитого в интеллектуальном плане большинства).

Не думаю, что тут дело в интеллекте.
Я сомневаюсь в таком методе преподавания, так как не вижу его в Писании:
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.
34 Ибо Давид не восшел на небеса; но сам говорит: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня,
35 доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:31-38)

Цитата:

но эта мысль не монополизирована церковью.

При чём тут церковь?

Цитата:

Да, ничего в нашей жизни не происходит без причины, и оглядываясь назад мы видим удивительные совпадения там, где раньше видели совершенно бессмысленные события,

Оглядываясь назад, я могу увидеть, что в некоторых острых ситуациях я пострадал меньше, чем мог бы (но это я и тогда видел). Однако это не проясняет причин этих событый. Опять же можно сказать, что выражение "легко отделался" применимо к любому событию - всегда можно сказать "бывает хуже".

С моим вторым утверждением никто поспорить не хочет?

Нравится фильм кому то , или нет, но факт остается фактом - фильм стал событием в мировой кинематографии. Я ниразу не видел людей выходящих из кинотеатров ТАКИМИ!
Тут вот некоторые говорят смысла не увидели... Никто не забыл как фильм называеться? Не буду повторяться за уже сказанным о искупительной роли Христа, отмечу лишь , что Гибсос мастерски передал именно СТРАДАНИЯ Христа, когда во время мучительного пути на Голгофу и видя мучения осужденного, я сам невольно желал чтобы он наконец то добрел до места казни, и единственным моментом передышки казалось его падение на крест, но за пыткой крестного пути следовало не менее мучительное распятие...
Вобщем мои аплодисменты Гибсону! В свете "Страданий" меркнут евнуховский "Иисус" и красочный " Иисус из Назорета"

Добавлено

Цитата:

либо он вообще не умирал, а потерял сознание. Его сняли с креста и объявили умершим. А потом он "чудесным образом воскрес". И миллионы дураков во всем мире до сих пор верят в этот бред.

Уважаемый, вы либо плохо фильм смотрели, либо не знаете римлян. У римлян со креста в бессознательном состоянии "соскочить" нельзя было, Римское право, и римская дисциплина в войсках до сих пор являеться чуть ли не эталоном. если нужно было бы чтобы распятый умер на кресте побыстрее, ему перебивали голени, чтобы тот не смог стоять и умирал таковой от невозможности выдохнуть, (как нибудь на досуге попробуй повисеть на турнике хоть полчасика, тогда поймешь что они испытывали) А Иисус УЖЕ к тому времени УМЕР для чего его для проверки и ткнули копьем, в чем кстати и было исполнено пророчество

Добавлено

Цитата:

Я, кстати, фильма не видел, и смотреть желания не возникало. Какой смысл смотреть лживую экранизацию лживой книги?

Так о чем тогда речь? или посмотри и обсуди, либо не морочь людям голову своим бредом

Dmitriy_M

Цитата:

Я говорил только о том, что не бывает христианства без церкви, и это действительно так

A ya govoril kak raz o tom, chto cerkov' takaya, kakoy ona dolzhna byt', davno uzhe ischezla -- cerkovnym rukovoditelyam nuzhny tol'ko den'gi. Sovremennaya cerkov' -- srodni kompartii vremen SSSR: v vysshih eshelonah sidyat izvrashency, kaznokrady i prochie urody.
Vera -- vne sten organizacii, ona v serdce i nepodvlastna nich'ey vlasti.
A tvoi bibleyskie citaty menya tozhe malo interesuyut. Elis oni vyrazhayut tvoe mnenie -- puskay. No za etim ne vidno cheloveka. Chto cerkov', chto partiya -- promyvayut lyudyam mozgi, prevrashaya ih v rabov.
Ya protiv sushestvovaniya cerkvi kak organizacii.

Ну что сказать. Мне фильм понравился, хоть я и мусульманин. Коран ведь тоже не отрицает существование Иисуса Христа.

Цитата:

Коран ведь тоже не отрицает существование Иисуса Христа.

Даже если бы и отрицал.... Иисус - историческая личность, и это факт и без Корана

А я вот не согласен с названием фильма. Не стасти, нет, Страдания Христовы. Где мы сдесь видим страсти? У меня после просмотра данного фильма, сложилось мнение, что замысел Гибсона был не в том, чтобы донести до нас смысл его страданий и его переживания перед смертью, а именно саму казнь! Мне этим фильм и не понравился... Я ожидал не кровавой распри, а глубокой идеологии, но после просмотра, остался с носом.

Voodoos
Ты видно не понимаешь...

Цитата:

Страсти Христовы - сюжет Евангелий, описывающий телесные и душевные страдания Христа до распятия и во время казни.

Это такой фильм!!!... у меня просто слов не находится... я после просмотра минут 10 сидел, отходил...
Вот уж чего не ожидал от голивуда, так это такого фильма, Гибсон постарался. Моменты распятия и розги сняты просто супер! От них волосы дыбом стояли...

я еще не смотрел, но по быстрой промотке понял, чтозрелище весьма нелегкое - не ван Хельсинг ...

Цитата:

зрелище весьма нелегкое

это точно!
Ьольше всего поражает жестокость и неоправданная злость простых людей, которые били, пинали и тд. Христа

ДА фильм ничего, но очень жестокий, временами даже отворачивался.

Народ а где скачать то можно?

Интересно чего они все там курили - уж их там глючило неподетски...
Фильм не понравился - не поняла, что им сказать хотели.

Фильм красивый, зрелищный, тяжелый. Идеология фильма хромает. Концентрация идет на физических страданиях Христа, на пытках, на крови ... и все. Такое впечатление, что кроме садистского элемента автору больше нечего сказать о Христе. Его личность не показывается вообще- икона, не живой человек, причем актер играл неплохо. В разговоре с прокуратором он почти все время молчал, хотя на самом деле они много чего друг другу должны были сказать. Вообщем фильм мне понравился, но не так чтобы очень. Смысл и суть всего происходящего не раскрыты, как и образ самого Христа.

Цитата:

Такое впечатление, что кроме садистского элемента автору больше нечего сказать о Христе. Его личность не показывается вообще- икона, не живой человек

Угу, именно так, напомнил фильм триллеры... Страсти есть, а нагрузки смысловой нет...

Annette
Givati
Ну, вы даете... Ребята, проще было бы дать закадровым голосом: "а вот тут автор хотел сказать о своем герое следующее"...

Именно через зрелищность и показан этот Поступок: что принимает Человек (пусть, и не совем человек) ради идеалистическй цели...

Не могу сказать что он мне понравился, так чтобы его смотреть дважды - ну так это не комедия для раслабления. Мне так видиться, что цель и задача фильма, была показать, что затёртая фраза "он страдал за вас и ваше спасение" не просто далёкая и ветхая сказка, которую тычут верующим, как опиум для народа, а довольно реальное и предельно жестокое, т.е. жизненное событие. Другими словами, какой товар (спасение мира) такова и цена.

-------------------------добавленно


Цитата:

Именно через зрелищность

зрелищность - это не совсем удачный оборот ИМХО

Цитата:

Именно через зрелищность и показан этот Поступок

и больше ничего, а я лично ожидал хоть какого-то раскрытия и оживления личности Иисуса, нечто большего , чем смотреть на бесконечные удары и пытки, которым он подвергался. Это хорошо в меру, но когда в конце фильма я наблюдал все те же эпизоды, что и в начале, а на Иисусе уже просто живого места не было и крови он потерял не меньше 10 литров, то я почуствовал, что это основная идея фильма, а не другие более значимые вещи. А то, что ты сказал насчет голоса за кадром, ты можешь сказать любому во всех топиках обсуждения фильмов и фраза останется актуальной и универсальной. Мы тут фильмы обсуждаем, так что позвольте высказать и свое мнение, как и услышать мнения всех остальных. Тут никто не режисер, все мы зрители.

ИМХО хорошо то, что Христа показали как обычного человека, безо всякой иконизации. Фильм неплохой, тяжеловатый, местами скучный. Мне по барабану, а жена человек верующий, ходила два дня под впечатлением.

emil
Цитата:

затёртая фраза "он страдал за вас и ваше спасение" не просто далёкая и ветхая сказка, которую тычут верующим, как опиум для народа, а довольно реальное и предельно жестокое, т.е. жизненное событие.

Я о чем и говорю...

Цитата:

зрелищность - это не совсем удачный оборот ИМХО

А разве это не тот критерий, по которому 99% зрителей оценивает 99% фильмов?
Givati
Цитата:

и больше ничего, а я лично ожидал хоть какого-то раскрытия и оживления личности Иисуса, нечто большего, чем смотреть на бесконечные удары и пытки, которым он подвергался.

ИМХО зря. Здесь фильм именно об этом, о том, что сказал выше emil. Тут и не было цели подать зриятелям психоанализ личности Христа, уместив его в 2 с небольшим часа.

Цитата:

а не другие более значимые вещи.

То есть ты считаешь, что этоо вещь совершенно второплановая, незначимая, так, ерунда какая-то?...

Цитата:

А то, что ты сказал насчет голоса за кадром, ты можешь сказать любому во всех топиках обсуждения фильмов и фраза останется актуальной и универсальной.

Я это сказал к тому, что иногда ИМХО нужно не только картинку смотреть, но и пытаться думать, что режиссер хотел сказать ею, что за ней стоит. Не буду спорить, что в большинстве голливудских фильмов, кроме картинки, и нет ничего... ИМХО это - не тот случай.

P. S. Ничего личного, прошу прощения, если резко высказался

Sebian

Цитата:

ИМХО зря. Здесь фильм именно об этом, о том, что сказал выше emil. Тут и не было цели подать зриятелям психоанализ личности Христа, уместив его в 2 с небольшим часа

Да, но все-таки мне кажется что 2 часа только это показывать - это перебор. На это хватило бы максимум половины фильма и то много наверно. Я понимаю всю значимость этих страданий, но все-таки можно было бы показать и то что вокруг этих страданий, их смысл, что-нибудь еще, вот что я хотел сказать. А два часа показывать пытки- так с таким же успехом мог автор показать пытки пленного солдата например или аналогичную ситуацию, а если взялся за такое дело, как снимать фильм о такой личности как Иисус, так соблаговолил бы показать нам что-то поглубже и пообширнее, чем просто пытки. А если это и есть смысл сего фильма- показать страдания и пытки и больше ничего, то вот оно мое разочарование. Вообщем, я уже все сказал, сейчас и до этого. Кто меня понял- тот понял.
Цитата:

а не другие более значимые вещи.
То есть ты считаешь, что этоо вещь совершенно второплановая, незначимая, так, ерунда какая-то?...

Нет, не это я имел в виду. См. выше.
Цитата:

Я это сказал к тому, что иногда ИМХО нужно не только картинку смотреть, но и пытаться думать, что режиссер хотел сказать ею, что за ней стоит

Ну дык и я об этом же и говорю.

Цитата:

P. S. Ничего личного, прошу прощения, если резко высказался

PEACE AND LOVE

Givati
Цитата:

Я понимаю всю значимость этих страданий, но все-таки можно было бы показать и то что вокруг этих страданий, их смысл, что-нибудь еще, вот что я хотел сказать.

А смысл их и так ясен, если ты хоть чуть-чуть читал Библию или ее краткое изложение Смысл знают все, а то, чем было пожертвовано ради него - нет. Вот Гибсон и показал свое ИМХО на этот счет.

Sebian

Цитата:

Именно через зрелищность и показан этот Поступок: что принимает Человек (пусть, и не совем человек) ради идеалистическй цели...

Не знаю, не придираясь к словам, просто у меня лично слово зрелищность завязанно на понятия: спецэффекты, грим, постановка трюков, монтаж, а тут явно этим не ограничивалось, наверное точнее и правильнее, было бы тут: через реалистичность и наглядность. А то ассоциация зрелищность страданий и хлебность сборов - что однако тоже имеет место быть. А в остальном, фильм по моему называется "страдания Христа" и полностью соответсвует названию. Возможно если бы он назывался " Точное и полное жизнеописание и хронология жизни и смерти Христа, с точным психоанализом и характеристикой поступков, в 145 томах, издание 2004 исправленное и дополненное" тогда бы возможно.... а так было поданно, то о чём говорил выше