» The Passion of the Christ / Страсти Христовы

Dmitriy_M

Цитата:

Вот это да, а в астрологию Вы верите?

хех... а вы, должно быть, нет? может быть, вы тогда и в философию не верите? или, скажем, в геометрию? видите ли, уважаемый... астрология - это не еженедельный гороскоп в "экспресс-газете", это наука с тысячелетними традициями, возникашая еще в те времена, когда предки иисуса палками инжир сбивали. например, астрологией всерьез занимались древнеегипетские жрецы, а эти парни могли делать такое, до чего иисусу с его балаганными фокусами как, извиняюсь, "до киева раком"

Цитата:

по всем критериям Библия, особенно это касается Нового Завета, наиболее надежный исторический источник

ну спасибо, насмешил... хоть буду знать, откуда факты черпать...

Цитата:

например: количество дошедших до нас древних копий документа, время, прошедшее между написанием документа и древнейшей дошедшей до нас копии, и близость авторов документа к описываемым событиям

ага, то-то до сих пор никто толком не может сказать, что же именно написано в манускриптах из кумрана и наг хаммади. видимо, ничего интересного там нет. да и зачем? ведь есть библия а вдруг что, что написана в манускриптах, упаси боженька, отличается от канона?
Sola Fide

Цитата:

И то, что он начитался каких-то суррогатных книжек, не делает его разбирающимся

ага, а ты, значит, библии начиталась, и это делает тебя разбирающейся?

Цитата:

Я раньше тоже так думала. Просто забыла, мировоззрение-то поменялось.

уточняю: не поменялось, а сузилось.

Цитата:

1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
(Мал.4:1,2)

без комментариев...
drop

Цитата:

Бог это ни кто то, ни что то, это ощущение, ощущение жизни, мира и... того что ты не один, да много еще чего, до этого надо дозреть видимо

истину глаголишь

Цитата:

Объясни мне, если ты не веришь в Бога, зачем ты ходил смотреть этот фильм? Что ты там искал?

хм, не вижу взаимосвязи. ладно, как бы так тебе объяснить... ну, вот например, в восставших из ада я тоже не особо верю (впрочем, и не отрицаю ), а фильм "восставшие из ада" смотрел. и "обитель зла" смотрел. и еще кучу фильмов схожей тематики. аналогия понятна? в этом фильме я ничего не искал. мне просто интерена эпоха и гибсоновская интерпретация.

Цитата:

Я твой выбор уважаю, а ты мой?

вполне. может быть, не понимаю и не принимаю, но это уже мои проблемы.

У вас на форуме как принято - просто удалять общение или переносить его в правильную тему? Если перенесли, то пожалуйста, подскажите, куда. Если удалили - ок, спасибо за гостеприимство еще раз. Благословений всем. (Это тоже оффтоп, да?)

Добавлено
drop

Цитата:

Интересный ты человечек

Спасибочки. ))))


Цитата:

Бог это ни кто то, ни что то, это ощущение, ощущение жизни, мира и... того что ты не один, да много еще чего, до этого надо дозреть видимо. Впринципе это достаточно интимный вопрос для каждого человека.

Бог - это Творец, Любовь, Учитель, Судья, Целитель, Помощник и Спаситель. Это для всех. А для принявших Его - Он еще и Отец. Это ЛИЧНОСТЬ, а не ощущение. Ощущение не может сотворить вселенную.

Artrage

Цитата:

Ya v duhovnoy seminarii ne uchus', no s veroy i religiey u menya vsyo normal'no. U menya bylo vremya opredelit'sya.

А все нормально - это как? Ты спасен?


Цитата:

Po-moemu, drop pravil'no zametil, chto eti sceny istyazaniy ne tol'ko ne vyzyvayut v u zriteley dyhovnyh mucheniy, no kak raz naoborot vyzyvayut nizmennyy, zhivotnyy strah za svoyu zhizn', tak chto o sostradanii rech' ne idet.

Дааа... На самом деле, этот фильм больше нужен неверующим, чем верующим. Потому что мы и так знаем, что там было. А вам важнее вспомнить о Боге. Но если для вас это не повод - значит, действительно нужно было снимать как-то по другому. Оказалось, что фильм ориентирован только на христиан...


Цитата:

kak i 2000 let nazad, lyudi ne dostoyne etoy zhertvy.

Ну разумеется. Мы никогда не были достойны, и никогда не будем. Без Бога. Но Он дал нам Сына в жертву, чтоб спасти нас - по Своей милости и любви ко всем нам, грешникам. Жаль, что не все хотят принять эту жертву.

Shatenka

Цитата:

Гибсон по сути, снял фильм об эпицентре, точке напряжения между миром и Богом. Точке радикальной, точке разлома, поэтому это трудно принять.

Аминь. Рада, что ты поняла это. Слава Богу за тебя. )))

Цитата:

Там постят настоящие богословы,

Отличный рекламный слоган!
kotiki

Цитата:

если это намек на скорый судный день, то я надеюсь, что его НИКОГДА не будет

Присоединяюсь.
Shafirs

Цитата:

Ваше рождение тоже не зарегистрировано историками и выдающимися современниками. Кто бы тогда регистрировал рождение сына плотника?

Кроме историков и выдающихся современников (которые, кстати, ничего не регистрируют), существуют специальные организации, которые занимаются такими вопросами (тот же ЗАГС, к примеру).
Sola Fide

Против верующих ничего не имею, но непонятно - как всего одна книга (да, отличная вещь, не спорю) может служить универсальным рецептом на все случаи жизни?
Как у Стругацких: "Знаете, все что мы хотим записано в Уставе Партии..."

Цитата:

Объясни мне, если ты не веришь в Бога, зачем ты ходил смотреть этот фильм? Что ты там искал?

Я и Библию читаю с удовольствием - вот интересно мне просто!

Ronin

Цитата:

Против верующих ничего не имею, но непонятно - как всего одна книга (да, отличная вещь, не спорю) может служить универсальным рецептом на все случаи жизни?

Не одна, а 66. Она на самом деле является универсальным рецептом. Потому что Бог имеет ответы на все наши вопросы.

Цитата:

хех... а вы, должно быть, нет?

Нет.

Цитата:

может быть, вы тогда и в философию не верите?

Любовь к мудрости? И что в нее верить?

Цитата:

видите ли, уважаемый... астрология - это не еженедельный гороскоп в "экспресс-газете", это наука с тысячелетними традициями, возникашая еще в те времена, когда предки иисуса палками инжир сбивали.

Это лженаука, как и алхимия, безотносительно времени ее возникновения.

Цитата:

астрологией всерьез занимались древнеегипетские жрецы, а эти парни могли делать такое, до чего иисусу с его балаганными фокусами

Базарное хамство комментировать не буду, но напомню Вам, что труды этих жрецов -- достояние истории, а Египет -- туристическая достопримечательность, а Христианство -- крупнейшая мировая религия, как думаете, почему?

Цитата:

ну спасибо, насмешил... хоть буду знать, откуда факты черпать...

Вот и я о том, ничего кроме дешевого скепсиса, делаете хорошую мину при плохой игре, очень плохой.

Цитата:

ага, то-то до сих пор никто толком не может сказать, что же именно написано в манускриптах из кумрана и наг хаммади.

В сети уже давно висит все, что там нашли, ну или почти все, только мы говорили преимущественно о Новом Завете, а в Кумране только ветхозаветные тексты, Наг Хаммади -- библиотека гностической литературы, словом, слышал звон...

" Да, наступит время, когда каждый убивающий вас будет думать, что он служит Богу".
Еванг. от Иоанна, XVI, 2.

"Анафема тому.... кто скажет, что человеческим наукам следует заниматься в таком духе свободы, что человеку может быть позволено считать истинными их утверждения, даже когда они противоречат божественным откровениям ".
Вселенский собор, 1870г.

Люди мыслящие, а не догматические узколобики, задумайтесь, что за польза в папе, если нет дьявола ?
Представьте тот день, когда даже самый последний имбицил поймет, что сатана был стимулом цедить с пустоголовых простолюдинов средства для своего существования. Они все (богослужители) останутся без работы. В одночасье. Миф о спасителе не будет иметь почвы. Спасать то не от кого. И Ватикан, и все богословы, превращаются в мудозвонов, без возможности опять заставить в это поверить, а главное, без содержания, на улице.
Эти хуже коммунистов. Коммуняки, хоть десятки лет людишек имели, эти же тысячелетиями.
Извиняюсь, отклонился. Открываем предисловие де Мюссе. Сторонников оригиналов, прошу, извольте "Les Hauts Phenomenes de la Magie ", и читаем, как Рим использует талантливейших писателей в своих корыстных целях спасения тех, кто пропадает в бездонных пропастях. Хотя писатели и отрицают это. На лицо всё тот же ветер всё в туже сторону, и снова в кинематографе.




Цитата:

Любовь к мудрости? И что в нее верить?

Из всего существующего на земле, логика и разумные объяснения были наиболее ненавистны для новой религии, так как они угрожали разоблачить всю основу концепции троичности, сообщить множеству людей доктрину эманации, и, таким образом, разрушить единство целого.
Прежде чем во что-то верить, надо иметь то, чем верить. Вериловка не выросла у юнца амбициозного. Малолетке еще надо пожить, чтобы о мудрости задумываться.




Цитата:

по всем критериям Библия, особенно это касается Нового Завета, наиболее надежный исторический источник

Первым отцам церкви не пришлось слишком напрягать воображение; они нашли уже готовую доктрину, которая уже существовала в каждой теогонии на протяжении тысячелетий до христианской эры. Для любителей оригинальных источников, пожалуйста "Histor. Manich.", кн. VI, гл. I.


А если резюмировать более конкретно, то все что можно сказать, так то, что это есть безосновательное пустозвонство, основанное на параноидальной идее с тотальным отсутствием знания предмета, такого как история. Это диагноз. Будем лечить.



Цитата:

.....Он еще и Отец. Это ЛИЧНОСТЬ, а не ощущение. Ощущение не может сотворить вселенную.

Пожалуй, требуется госпитализация. Вот так. Взял в руки топор, уселся с ассемблером перед небесным монитором, и сотворил алгоритм.
Ну, богословы, сами себе противоречат. То общность, то единость, а то личность. Так личность или общность? А если общность, то единость? А единость не личность?
Разумеется, христианское духовенство, никогда не сможет примириться с доктриной, основанной на применении строгой логики к последовательно построенному логическому рассуждению. Количество тех, которые вследствие этого покинули богословие, я не буду приводить здесь, не был ватикановский комп хакнут покамест.



Цитата:

Это лженаука, как и алхимия, безотносительно времени ее возникновения.

Ну, зачем же так жестоко демонстрировать свою ограниченность? Скажи: "Не знаю, не читал, не владею инфой". Это понятно и простительно. А такое, в наше время, это же не 3й век. И после этого, рассуждения о великом? Да кто же тебя, родимого, после этого серьезно воспринимать будет-то?



Цитата:

Египет -- туристическая достопримечательность, а Христианство -- крупнейшая мировая религия, как думаете, почему?

Да, буддизм поболее будет, раза так в два, если поголовьем считать, да и по времени, раз в 5 дольше.
А раньше век золотой был. Потом железный. Кали Юга. Одним словом, как думаете, почему?




Цитата:

...Но Он дал нам Сына в жертву,....

И сказал Он Аврааму, принеси сына своего в жертву.....Не нова -то кольчужка. С плеча чужого, однако. Как же тут сразу не осознать, что если бы христиане не исказили умышленно в своем толковании и переводе Моисееву Книгу Бытия, чтобы приспособить её к своим собственным воззрениям, то существование их религии, вместе с её нынешними догматами, было бы невозможно.


drop



Цитата:

Бог это ни кто то, ни что то, это ощущение, ощущение жизни, мира и... того что ты не один, да много еще чего, до этого надо дозреть видимо

Золотые слова.
Да будет оное понято теми, кто в состоянии понять это. Да будет так.




Цитата:

Интересный ты человечек


Спасибочки. ))))

Sola Fide

А какое же самолюбие приболевшее-то. Видимо в школе тебя много обзывали. Пытаешься самоутвердиться?

Lix_Tetrax

Цитата:

А какое же самолюбие приболевшее-то. Видимо в школе тебя много обзывали. Пытаешься самоутвердиться?

Это ты к чему? Зачем мне тут самоутверждаться? Перед кем? Вы же меня не знаете, и никогда не увидите. Смысл какой? Я просто общаюсь. Тем более, что я тут просто гость.

А все остальнное написанное - ерунда. Жаль, что многие понимают это слишком поздно.

Dmitriy_M

Цитата:

Это лженаука, как и алхимия, безотносительно времени ее возникновения

ну прямо как шариков! рассуждения о вещах космической величины с космической же глупостью... без обид, это просто аналогия...

Цитата:

но напомню Вам, что труды этих жрецов -- достояние истории, а Египет -- туристическая достопримечательность, а Христианство -- крупнейшая мировая религия, как думаете, почему?

я знаю почему. а вы нет? вы, должно быть, думаете, что христианство озарило светом истинной веры темные умы человечества и люди добровольно и с радостью приняли эту веру, что проповедники добрым словом и собственным примером обращали людей? вы что, даже со школьным курсом истории незнакомы? не знаете, куда девалась древнеегипетская культура? куда сгинули мощнейшие культуры центральной америки? не знаете, как происходила "христинизация" рима? европы? руси? христианстов без малого 2000 лет душило и топило в крови любое инакомыслие. оно уничтожало все вокруг себя, методично и целенаправленно расчищая себе дорогу. правда, есть у него и положительный момент, ведь не будь у науки такого мощного тормоза, как христианство, может быть, атомная бомба была бы изобретена на пару веков раньше?

Цитата:

В сети уже давно висит все, что там нашли, ну или почти все

а..., вон оно как... так ВСЕ, или ПОЧТИ ВСЕ? то, что, как вы выражаетесь, висит в сети, не имеет ничего общего с тем, что в сети не висит...
Lix_Tetrax

Цитата:

Из всего существующего на земле, логика и разумные объяснения были наиболее ненавистны для новой религии

истину глаголишь

To Sola Fide

Я например не в коей мере не хотел уходить от общения с вами, но судя по вашим постам - наше общение на почве обсуждения религии не принесет результат. Поясню свою мысль - как тут уже сказали, грубо но верно, ваше мировоззрение "сузилось" и пока вы "не дорастете" до более серьезного отношения к Богу и религии, мы не поймем друг друга. А так на лицо слепое следование надписям в книги без какой-либо попытки осмыслить прочитанное. У меня уже был определенный опыт общения с подобными людьми и пока они не начинали думать - никакого общения не получалось
Я приношу свои извинения за такие высказывания, просто пытаюсь объяснить почему ухожу от общения по вопросу религии. Ещё раз приношу извинения

To Dmitriy_M


Цитата:

Базарное хамство комментировать не буду, но напомню Вам, что труды этих жрецов -- достояние истории, а Египет -- туристическая достопримечательность, а Христианство -- крупнейшая мировая религия, как думаете, почему?

Как по мне, то вопрос из разряда риторических - христианство (кстати с маленькой буквы) появилось в нужное время и в нужном месте плюс стечение обстоятельств позволило ему стать общеизвестной религией. Само по себе христианство также является предметом истории
Мленькая добавка по поводу крупнейшей мировой религии - а кто вам сказал, что это именно крупнейшая? Кроме неё есть и другие мировые религии и людей их проповедующий побольше будет

To All

Тут вот пришлось сходить на фильм второй раз...не советую повторять такую ошибку, только портит все впечатление
Наплыв эмоций после первого просмотра был значительный, а сейчас, особенно после наших здесь обсуждений, смотреть уже не хотелось.

Sola Fide

Цитата:

Бог - это Творец, Любовь, Учитель, Судья, Целитель, Помощник и Спаситель. Это для всех. А для принявших Его - Он еще и Отец.

Это так, но это пустые и заученные слова, если за этим не стоит ощущения Бога и божественного начала жизни и всего. Я уже сказал, что до этого надо дозреть, имея ввиду же ощущения, я понимал не осязание с обонянием или еще что-то, а возможность чувствовать, сострадать, переживать и сопереживать и пр., т.е. ощущение души, ощущение мира как единого творения Бога и в нем себя, как частичку Его скрытого замысла Прости, но то что ты написала, более напоминает бездушное задалбливание в голову какого то алгоритма. Знаешь в чем разница между нами? К примеру, ты смотришь на "условно красное" и говоришь 15\40\100 раз на дню, что это красное, что это твое и оно всегда будет с тобой и оно совершенно и начинаешь верить не в красное а в силу своих постулатов, а я вижу это красное, пытаюсь понять его в себе, пытаюсь его ощущать всей душой, каждой капелькой тела, постичь для чего оно мне и почему без него никуда и потому я знаю, что красное это красное, а не черное или фиолетовое... я его ощущаю, чувствую его и живу с ним, понимая, что не я его касаюсь, а оно меня Вот такая скромная философия на ночь глядя.
la Chance

Цитата:

а фильм "восставшие из ада" смотрел. и "обитель зла" смотрел. и еще кучу фильмов схожей тематики. аналогия понятна?

Понятна. Ты рассматривал данный фильм, как интерпретацию неких событий. В этом мне кажется ошибка. Фильм имеет совершенно иную смысловую нагрузку, в отличии от приведенных тобой. Данный фильм обращен к верующим и сочувствующим этой вере, к светским людям, но в тоже время к Христу не равнодушных и в первую очередь к ним. Если бы это было целиковое Евангелие, то я еще бы понял исторический интерес к данной экранизации, но фильм выхватывает маленький сюжет жизни и смерти Христа. Поэтому я спросил, что ты искал в этом фильме? Просто пошел посмотреть как умирали люди в то время? Я мог бы рассказать и более страшные вещи тебе на ночь в ПМ. Как умирали солдаты на войне, дети в концлагерях, как войны ломают целые поколения с застывшей на устах улыбкой и мн. другое. Смысл данного фильма не в казни Христа, а в факте Его убийства нами… людьми, а на дело рук своих (дерьмовенькое дело я скажу) смотреть всегда противно, главное отмахаться сразу хотца. Не мы это, мы от обезьян произошли и по тому не могли казнить тов.Христоса, это он сам (если он был в принципе), мы же запускаем в космос корабли, мы такие, такие…такие. Знаешь…убийцей нельзя быть на половину, даже вором можно, а вот убийцей нельзя… можно убить или сохранить жизнь. Вот собственно о чем и фильм.

kotiki

Цитата:

пока вы "не дорастете" до более серьезного отношения к Богу и религии, мы не поймем друг друга.

То есть это я до тебя дорасти должна? Я правильно поняла? Если да, то уволь. Лучше уж я вообще расти не буду, чем допустить рост в твою сторону. (Ничего личного, только показываю направление)

drop

Цитата:

Это так, но это пустые и заученные слова, если за этим не стоит ощущения Бога и божественного начала жизни и всего.

А откуда ты знаешь, пустые это для меня слова или личное откровение? Это слова с огромным смыслом для меня. Вообще, я вряд ли вообще смогу найти слова, чтоб описать, что я чувствую по отношению к Богу. Нет таких слов в моем лексиконе.

Sola Fide

Цитата:

Вообще, я вряд ли вообще смогу найти слова, чтоб описать, что я чувствую по отношению к Богу. Нет таких слов в моем лексиконе.

Гы-гы, а про что говорю Слова, как пустота, способ выражать свои ощущения, причем не самый удачный

Цитата:

А откуда ты знаешь, пустые это для меня слова или личное откровение

Я не знаю, я допускаю, а вывод я такой сделал из того, что если бы это не носило характер заученных мантр, то ты бы своими словами попыталась объяснить, что для тебя это значит. Вот ты сказала, что Бог это любовь (безусловно), но любовь можно определить как

Цитата:

ЛЮБОВЬ—1) высокая степень эмоционально положительного отношения, выделяющего его объект среди других и помещающего его в центр жизненных потребностей и интересов субъекта (Любовь к родине, к матери, к детям, к музыке и т.д.);
2) интенсивное, напряженное и относительно устойчивое чувство субъекта, физиологически обусловленное сексуальными потребностями и выражающееся в социально формируемом стремлении быть своими личностно-значимыми чертами с максимальной полнотой представленным в жизнедеятельности другого таким образом, чтобы пробуждать у него потребность в ответном чувстве той же интенсивности, напряженности и устойчивости.

Можно понимать любовь, как понимал А. Сент-Экзюпери, он считал, что любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. Для кого то это открыть бездонную бездну в глазах другого человека и вход в бесконечность чей-то души. Но слова глупы и пусты, за ними всегда стоят чувства. Любовь не поддается системе и описанию, ее можно только сравнить с каким то сильным и ярким впечатлением и у каждого оно свое Я по тому и спросил, что стоит за этим. Если хочешь кого то убедить в своей позиции, одних слов увы не достаточно.


Добавлено
А если Бог это любовь и отец, только по тому, что батюшка так сказал, уволь это смешно. Осмелюсь предположить, что Богу не нужна слепая, глупая вера в постулаты, ему как и любому учителю нужней понимание предмета

To Sola Fide


Цитата:

То есть это я до тебя дорасти должна? Я правильно поняла? Если да, то уволь. Лучше уж я вообще расти не буду, чем допустить рост в твою сторону. (Ничего личного, только показываю направление)

Наверное не так выразился - не нужно до меня дорастать (по моим эгоистическим меркам - это невозможно ), да и мы не настолько знакомы, чтобы давать друг другу советы в направлении роста.
Просто нужно думать, но как заметил drop, по вашим шаблонным фразам создается другое впечатление. Если я неправ, то буду этому рад

drop


Цитата:

Осмелюсь предположить, что Богу не нужна слепая, глупая вера в постулаты, ему как и любому учителю нужней понимание предмета

Достаточно верно замечено

drop

Цитата:

Слова, как пустота, способ выражать свои ощущения, причем не самый удачный

Вот имено, а других способов, учитывая что это виртуал, не знаю.


Цитата:

а вывод я такой сделал из того, что если бы это не носило характер заученных мантр, то ты бы своими словами попыталась объяснить, что для тебя это значит.

Да не хватает у меня слов в моем скромном лексиконе. Это такое, что словами я выразить не могу. Приходят в голову слова, но когда складываю их в кучу, получается что-то такое банальное... Самой не нравится. Вот как собака - все понимаю, тока не говорю. )))))))


Цитата:

Я по тому и спросил, что стоит за этим. Если хочешь кого то убедить в своей позиции, одних слов увы не достаточно.

Да нет, я не убедить хочу, а просто выражаю эту позицию. Но что-то вот не очень получается.


Цитата:

А если Бог это любовь и отец, только по тому, что батюшка так сказал, уволь это смешно.

Нет, не батюшка сказал. Я вообще не православная, у нас батюшки не водятся. А любовь Божию я вижу не по словам священника, а в своей жизни.


Цитата:

Осмелюсь предположить, что Богу не нужна слепая, глупая вера в постулаты, ему как и любому учителю нужней понимание предмета

Аминь. Не нужна ему слепая вера. Это и не вера тогда. Ему нужно живое общение с тем, кто верит.

kotiki

Цитата:

Если я неправ, то буду этому рад

Радуся, ты неправ. ))))))))))

PS Где тут у вас смайлы?

Sola Fide

Цитата:

Нет, не батюшка сказал. Я вообще не православная,

Да, как интересно. А кто? И что за заведение где ты учишся, где находится? Если это очень лично, то кинь в ПМ.

Цитата:

PS Где тут у вас смайлы?

http://i.ru-board.com/s/smilies.html
Если тебе интересен этот фильм и интересно почитать высказывания богословов http://forum.christianity.org.ru/topic.cgi?forum=5&topic=2277&start=170
Мнения кстати разные, далеко не все в восторге.

Lix_Tetrax

Цитата:

Вселенский собор, 1870г.

Таааааааак, вообще-то последний (7-й) собор, именуемый вселенским прошел в 778 году, ну ладно, я уже понял, что на этом форуме к фактам любви не питают
Цитата:

Представьте тот день, когда даже самый последний имбицил поймет, что сатана был стимулом цедить с пустоголовых простолюдинов средства для своего существования. Они все (богослужители) останутся без работы. В одночасье. Миф о спасителе не будет иметь почвы. Спасать то не от кого.

Ты правда думаешь, что религиозное чувство держится на неверной информации, а не на глубинных потребностях человека?

Цитата:

Из всего существующего на земле, логика и разумные объяснения были наиболее ненавистны для новой религии, так как они угрожали разоблачить всю основу концепции троичности, сообщить множеству людей доктрину эманации, и, таким образом, разрушить единство целого.

Я имел ввиду следующее, философия не есть предмет веры, что следует из ее определения, однако выводы различных философских школ практически непроверяемы и противоречат одна другой.

Цитата:

Прежде чем во что-то верить, надо иметь то, чем верить. Вериловка не выросла у юнца амбициозного. Малолетке еще надо пожить, чтобы о мудрости задумываться.

Хамство не комментирую, оно вас же и унижает, а никак не меня.

Цитата:

Первым отцам церкви не пришлось слишком напрягать воображение; они нашли уже готовую доктрину, которая уже существовала в каждой теогонии на протяжении тысячелетий до христианской эры.

«отцы церкви» здесь решительно ни при чем, и если Вы готовы не только говорить но и слушать, я Вам это объясню.

Цитата:

А если резюмировать более конкретно, то все что можно сказать, так то, что это есть безосновательное пустозвонство, основанное на параноидальной идее с тотальным отсутствием знания предмета, такого как история. Это диагноз. Будем лечить.

Это Вы в порядке самокритики? Хорошо «Народ любит самокритику» (С) Стругацкие

Цитата:

Ну, зачем же так жестоко демонстрировать свою ограниченность? Скажи: "Не знаю, не читал, не владею инфой". Это понятно и простительно. А такое, в наше время, это же не 3й век.

Знаю, читал, утверждаю наверное, хотите поспорить предметно, давайте.

Цитата:

Да, буддизм поболее будет, раза так в два, если поголовьем считать

Так вот, от населения земли:
Буддистов 6%
Мусульман 18,2%
Христиан 33,54%

Цитата:

да и по времени, раз в 5 дольше.

Буддизм зародился в 6-5 веке до н.э. считайте сами….
«Да кто же тебя, родимого, после этого серьезно воспринимать будет-то?» (С)

la Chance

Цитата:

ну прямо как шариков! рассуждения о вещах космической величины с космической же глупостью... без обид, это просто аналогия...

Без обид однозначно, НО, нельзя ли увидеть хоть какое-то доказательство этой лженауки?

Цитата:

я знаю почему. а вы нет? вы, должно быть, думаете, что христианство озарило светом истинной веры темные умы человечества и люди добровольно и с радостью приняли эту веру, что проповедники добрым словом и собственным примером обращали людей? вы что, даже со школьным курсом истории незнакомы?

Нет, Вы упрощаете, и сегодня, когда всех этих перегибов, действительно допускавшихся нередко и по существу духу христианства чуждых, нет, христианство продолжает оставаться ведущей мировой религией.
И опять-таки, если бы Ваши жрецы были бы столь могущественны, не были бы они столь бесславно сметены временем на помойку истории.

Цитата:

а..., вон оно как... так ВСЕ, или ПОЧТИ ВСЕ? то, что, как вы выражаетесь, висит в сети, не имеет ничего общего с тем, что в сети не висит...

Хоть один факт, пожалуйста, назовите Ваши источники информации.

kotiki

Цитата:

Как по мне, то вопрос из разряда риторических - христианство (кстати с маленькой буквы) появилось в нужное время и в нужном месте плюс стечение обстоятельств позволило ему стать общеизвестной религией.

Вот здорово, ну как ему повезло)))))))))))))))))))))
Версия о том, что Христианство основано Богочеловеком как минимум не менее вероятна, не так ли, а то все-то у Вас «статистическая флуктуация» (С) Стругацкие

А страсти кипят... уже натуральные страсти в обычном понимании этого слова

Dmitriy_M

Цитата:

НО, нельзя ли увидеть хоть какое-то доказательство этой лженауки?

ок, услуга за услугу. вы приводите мне ХОТЬ одно фактическое и реальное доказательство того, что бог есть в принципе и что исус был его сыном, а я, так уж и быть, приведу вам доказательства "этой лженауки"

Цитата:

христианство продолжает оставаться ведущей мировой религией.

и этому есть вполне разумное объяснение - во-первых, инерция. то, что молотками вбивали в мозги на протяжении 2-х тысячелетий, не так то и легко выбить оттуда за какие-то 100 (или сколько там?) лет, когда религия в подавляющем большинстове "христианских" стран была отделена от государства и еретиков перестали сжигать на кострах. во-вторых, человечество, опять же, в подавляющем своем большинстве, представляет собой довольно жалкое зрелище, люди слабы и тупы, и им нужен бог. как в каменном веке был нужен, так и сейчас. даже ваш исус говорил (а ведь знал, куда бить надо!), что, дескать, блаженны нищие духом, ибо их царствие небесное, бла-бла-бла... так вот, сильному человеку бог не нужен, бог нужен слабому, убогому и нищему духом. а как раз такие люди и есть.


Добавлено

Цитата:

не были бы они столь бесславно сметены временем на помойку истории.

ну, неизвестно, на какую помойку будет сметено христианство... лет, эдак, через 300-500...

To Dmitriy_M


Цитата:

Вот здорово, ну как ему повезло)))))))))))))))))))))
Версия о том, что Христианство основано Богочеловеком как минимум не менее вероятна, не так ли, а то все-то у Вас «статистическая флуктуация» (С) Стругацкие

Наверное я опять что-то не так сказал? Вроде ничего о "Богочеловеке" не говорил - говорил просто о религии. Встречный вопрос - когда люди начнут думать, прежде чем говорить?


Цитата:

Так вот, от населения земли:
Буддистов 6%
Мусульман 18,2%
Христиан 33,54%

странные цифры, у меня почему-то нет никакого доверия к ним, основная часть населения земли - индия, китай...и че? там все христиане? Хотя я давно там не был - вдруг все поменялось

Хотя стоит заметить, что вы не просто фразами спорите, а приводите факты и свои мысли - это приятно

To slava_kry


Цитата:

А страсти кипят... уже натуральные страсти в обычном понимании этого слова

Ты прав Судя по всему - к определенному мнению о фильме мы уже пришли, поэтому в дальнейшем уже нет смысла тут что-либо постить, а то совсем уже не по теме. Лучше уж другую тему начать

kotiki

Цитата:

Так вот, от населения земли:
Буддистов 6%
Мусульман 18,2%
Христиан 33,54%


странные цифры,

да ничего странного, учытывая то, кем они приведены...
видимо, пока мы тут языки чешем, попы уже и до китая с индией добрались и всех там "поспасали"

la Chance

Цитата:

вы приводите мне ХОТЬ одно фактическое и реальное доказательство того, что бог есть в принципе

Существование этого мира лучшее доказательство бытия Божия, Вы так не считаете?

Цитата:

и что исус был его сыном

Это уже предмет веры и Откровения:
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:15-17)
Однако религия -- это не наука, не находите, что мы говорим несколько о разном, астрология претендует на научность, потому я и прошу доказательств.

Цитата:

во-вторых, человечество, опять же, в подавляющем своем большинстве, представляет собой довольно жалкое зрелище, люди слабы и тупы, и им нужен бог.

Нужен, не нужен, Он есть и ничего вам с этим не поделать, а вот скажите, вы что, вечно жить собрались? Или вы можете ТОЧНО сказать, что будет с вами завтра? Сильный вы наш?
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
(Иак.4:13,14)

Цитата:

так вот, сильному человеку бог не нужен, бог нужен слабому, убогому и нищему духом. а как раз такие люди и есть.

Вы, видимо, мало общались с христианами, это поправимо, подобные предрассудки лечатся личным общением, и лечатся быстро, уверяю вас.

Цитата:

ну, неизвестно, на какую помойку будет сметено христианство... лет, эдак, через 300-500...

Ну, это уже нам с Вами не проверить, потому предлагаю столь отдаленную перспективу из рассмотрения исключить.
kotiki

Цитата:

Наверное я опять что-то не так сказал? Вроде ничего о "Богочеловеке" не говорил - говорил просто о религии. Встречный вопрос - когда люди начнут думать, прежде чем говорить?

Так мы и говорим о религии, а как можно говорить о религии абстрактно? То-есть можно конечно, но тем самым придется априори допустить, что "все религии одинаковы", то-есть одинаково ложны, что сразу же лишает смысла всю дискуссию, ибо УЖЕ содержит конечный вывод.

Цитата:

странные цифры, у меня почему-то нет никакого доверия к ним

Приведите свои, за стопроцентную точность этих не ручаюсь, но, думаю, порядок отражен верно.

Цитата:

Хотя стоит заметить, что вы не просто фразами спорите, а приводите факты и свои мысли - это приятно

Всегда пожалуйста.

Цитата:

Лучше уж другую тему начать

Ну, тут уж Вам и "карты в руки", я еще не столь хорошо ориентируюсь на этом форуме.
la Chance

Цитата:

видимо, пока мы тут языки чешем, попы уже и до китая с индией добрались и всех там "поспасали"

Угу, про попов не знаю, но наши миссионеры до Индии добрались и там идет сильное Пробуждение. Что касается Китая то там тоже уже немало христиан но пока еще мешается компартия, потому практически все собрания нелегальные.

To Dmitriy_M

тему начнем, наверное во флейме - только вот как её назвать, что именно будем обсуждать?
а пока небольшой коментарий:


Цитата:

Так мы и говорим о религии, а как можно говорить о религии абстрактно? То-есть можно конечно, но тем самым придется априори допустить, что "все религии одинаковы", то-есть одинаково ложны, что сразу же лишает смысла всю дискуссию, ибо УЖЕ содержит конечный вывод.

ИМХО, вы слишком категоричны - такого предположения не априорно, не апостариорно сделать нельзя - не вижу предпосылок для этого. Опять же ИМХО, различные религии можно описать следующим образом:
Группе незрячих товарищей дали пощупать осла с разных сторон и сказать что это такое - один щупал уши, другой зубы, а кого-то осел лягнул...выводы конечно у всех были разные и где-то даже правильные, но частично
Так и христианство не может быть единственно верной религией, а всего лишь один из возможных взглядов на Бога, мир и т.п.

kotiki

Цитата:

Опять же ИМХО, различные религии можно описать следующим образом:
Группе незрячих товарищей дали пощупать осла с разных сторон и сказать что это такое - один щупал уши, другой зубы, а кого-то осел лягнул...выводы конечно у всех были разные и где-то даже правильные, но частично

Так вот об этом я и говорил, принять Вашу терминологию, означает принять Вашу идеологию, а "на это я пойтить не могу!" (С) "Бриллиантовая рука"

To Dmitriy_M

Мы уже совсем оффтопим Ну ещё немного.
Получается, что если я хочу порассуждать о религии в общем я должен признать все существующие одинаковыми и заведомо ложными? С какой стати???????
Или ещё вариант - если я хочу порассуждать с вами о христианстве, я должен признать христианство единственно верной религией? Не кажется ли вам что это маразм какой-то?
Вывод: не хотим спорить - раз, априорно и уперто (можно сказать просто фанатично) считаем христианство истиной в последней истанции? Тогда нам нечего будет обсуждать

Sola Fide

Цитата:

Artrage

Цитата:Ya v duhovnoy seminarii ne uchus', no s veroy i religiey u menya vsyo normal'no. U menya bylo vremya opredelit'sya.

Цитата:

А все нормально - это как? Ты спасен?

"Normal'no" znachit, chto dlya menya sushestvuet Bog i vera vne religii.
Ya ne hochu prinimat' ni odnu iz nih, hotya i byl kreshen kogda-to. Ni odna iz nih ne yalvyaetsya "nepravil'noy", no uzhe samo sushestvovanie "neskol'kih" vnosit protivorechie v pravil'nost' hotya by odnoy iz nih. A esli eshe prisovokupit' k etomu prodazhnost' cerkvi -- voobshe grustno stanovitsya.

Цитата:

На самом деле, этот фильм больше нужен неверующим, чем верующим. Потому что мы и так знаем, что там было. А вам важнее вспомнить о Боге.

Vy, devushka, ne razdelyaete li lyudey na "ravnyh" i "bolee ravnyh" podobnym obrazom? Mne etot fil'm voobshe ne byl nuzhen, a posmotrel ya ego tol'ko iz-za podnyatogo PR-komadnoy gibsona azhiotazhem.
A o Boge ya voobshe ne zabyvayu. I snova povtoryayu: rugan' ital'yansih kaskaderov i sceny s "myasom" o boge zastavyat vspomnit' lyudey lish' ves'ma neadekvatnyh.


Цитата:

Но Он дал нам Сына в жертву

Vopros k Vam, kak k cheloveku prosveshennomu v etoy oblasti: gde v Biblii govoritsya, chot Iisus iznachal'no DOLZHEN byl umeret', prichem takim obrazom?
Eto ya bez podvoha ili sarkazma. Mne na samom dele interesno.
kotiki

Цитата:

Судя по всему - к определенному мнению о фильме мы уже пришли, поэтому в дальнейшем уже нет смысла тут что-либо постить, а то совсем уже не по теме. Лучше уж другую тему начать

Ya uzhe davno predlozhil, posle togo kak ne pomnyu kto postnul stat'yu nekogo Dmitriya iz OGON'KA, gde on professional'no podvel itog vsem nashim diskussiyam.
A seychas v etom forume -- bardak: "Pokazhite mne, gde zdes' bog!" ili tam "Hristaianstvo -- edinstvennaya prvail'naya religiya". Skoro nachnem obsuzhdat' katolicheskih svyashennikov-pedofilov...
U Gibsona i tak ochen' plohoy fil'm poluchilsya, a tut my eshe s takimi voprosami... glubokimi... neob'yatnymi...

Dmitriy_M

Цитата:

Существование этого мира лучшее доказательство бытия Божия, Вы так не считаете?

нет, не считаю. на всякий случай проясняю ситуацию - я не верю в еврейских богов, ни в отцов, ни в сыновей, ни в духов святых. это ясно? то, что у нашего мира (равно как и у других миров) есть Первопричина, это безусловно. но эта... хм, штуковина? настолько же далека от вашего\моего представления о боге, насколько вылупившийся из яйца цыпленок далек от теории относительности энштейна.

Цитата:

Он есть и ничего вам с этим не поделать

да я собссно и не пытаюсь...

Цитата:

а вот скажите, вы что, вечно жить собрались? Или вы можете ТОЧНО сказать, что будет с вами завтра? Сильный вы наш?

нет. жить вечно я не собираюсь и в глубине душа надеюсь, что этого и не произойдет. а по-поводу реплики "сильный вы наш" я могу сказать, что моя "сила" заключается в том, что всю ответственность за то зло или добро, которое я принес\приношу\принесу в этот мир, я беру на себя.

Цитата:

Вы, видимо, мало общались с христианами, это поправимо, подобные предрассудки лечатся личным общением, и лечатся быстро, уверяю вас.

с христианами я общался достаточно. я сам был христианином (баптистом).

Цитата:

Что касается Китая то там тоже уже немало христиан но пока еще мешается компартия

а по мне так хрен редьки не слаще. вы, любезнейший, верно выразились - точно так же, как и в известное нам всем время компартия боролась (успешно) за влияние та тупую массу народа с религией, теперь христианство пытается взять реванш, вернув себе былое могущество. в успех верится с трудом - и в индии и в китае сильны традиции да и буддизм как учение на несколько порядков привлекательнее и эффективней христианства\ислама\иудаизма.

kotiki
Ладно, не будем оффтопить.
Цитата:

Вывод: не хотим спорить - раз, априорно и уперто (можно сказать просто фанатично) считаем христианство истиной в последней истанции? Тогда нам нечего будет обсуждать

Неверный вывод, но согласен с Вами, обсудим его в другой теме.

la Chance

Цитата:

Существование этого мира лучшее доказательство бытия Божия, Вы так не считаете?

нет, не считаю.

Вот и славненько, значит Бог -- есть.

Цитата:

то, что у нашего мира (равно как и у других миров) есть Первопричина, это безусловно. но эта... хм, штуковина? настолько же далека от вашего\моего представления о боге, насколько вылупившийся из яйца цыпленок далек от теории относительности энштейна.

Почему? Не Он ли создал нас по своему образу и подобию (Быт. 1: 26)
А иначе откуда мы с Вами появились?

Цитата:

Он есть и ничего вам с этим не поделать

да я собссно и не пытаюсь...

И это радует)))))))))

Цитата:

что всю ответственность за то зло или добро, которое я принес\приношу\принесу в этот мир, я беру на себя.

Ясно, только как Вы определяете что зло и что добро?

Цитата:

с христианами я общался достаточно. я сам был христианином (баптистом).

Хм, а в чем это выражалось? если не секрет.
Цитата:

вы, любезнейший, верно выразились - точно так же, как и в известное нам всем время компартия боролась (успешно) за влияние та тупую массу народа с религией, теперь христианство пытается взять реванш, вернув себе былое могущество.

Ну, вообще-то в Китае христианству у компартии особенно не за что брать реванш, и, на мой взгляд, оно еще имеет то преимущество, что оно -- истинно.

Цитата:

в успех верится с трудом - и в индии и в китае сильны традиции да и буддизм как учение на несколько порядков привлекательнее и эффективней христианства\ислама\иудаизма.

Ну, лиха беда начало, это раз, а во-вторых, Вы зря так уж обиделись на христиан, что готовы признаь христианство худшим буддизма, это уж ни в какой степени не так. Я немного общался с баптистами, но Ваши личные с ними разногласия все-таки еще не повод для столь далеко идущих выводов.

Artrage

Цитата:

"Normal'no" znachit, chto dlya menya sushestvuet Bog i vera vne religii.

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
(Иак.2:19,20)

Сатана тоже верит в Бога. Кому как не ему верить. Но этого недостаточно. Нужно делать то, что Бог говорит делать - тогда ты действительно веришь. Вера - не только на словах должна быть. Ну, как тебе сказать... Верить, что сигареты это плохо - это не просто знать, но еще и НЕ курить...


Цитата:

Vopros k Vam, kak k cheloveku prosveshennomu v etoy oblasti: gde v Biblii govoritsya, chot Iisus iznachal'no DOLZHEN byl umeret', prichem takim obrazom?
Eto ya bez podvoha ili sarkazma. Mne na samom dele interesno.

В Ветхом Завете Исаия пророчествовал о смерти Мессии еще за 700 лет до случившегося.

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
(Ис.53:2-12)

А в Новом Завете тоже много.

28 так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Матф.20:28)

45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
(Мар.10:45)

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
(Иоан.3:14-17)

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
(1Пет.3:18)

41 И приходит в третий раз и говорит им: вы все еще спите и почиваете? Кончено, пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.
(Мар.14:41)

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
(Матф.17:11,12)

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
(Рим.5:8)

Вообще, вся Библия говорит об этом, что Иисус придет Сам, по Своей воле умереть за нас, забрать наши грехи. Так что цитировать можно нескончаемо.

Sola Fide

Цитата:

Сатана тоже верит в Бога. Кому как не ему верить. Но этого недостаточно. Нужно делать то, что Бог говорит делать - тогда ты действительно веришь.

V Satanu ya veryu ne men'she, chem v Boga. Gde zhe dobro bez zla i naoborot?
delat' zhe to, chto govorit Bog... Ne vsegda otdaesh' sebe otchet v tom, KTO tebe govorit, chto delat'. Ya - chelovek, sushestvo nesovershennoe i uyazvimoe. Tak chto vse postupki -- na sovesti moey, chelovecheskoy, i, vidimo, do momenta smerti moego brennogo tela ya ne uznayu, ch'imi zhelaniyami ya rukovodstvovalsya v svoih deystviyah.

A za bibleyskiy ekskurs blagodaryu pokorno.

Полностью согласен с тем, что этому фильму нельзя просто повесить ярлык "Круто" или "Отстой"! Но вот выявить плюсы и минусы.
---Понравилось---
Отличные костюмы. Вточности передают атмосферу эпохи.
Чудная музыка!
Отлично изображен Сатана, хотя под конец фильма на нём практически не заостряют внимания.
---Не понравилось---
Хорошо показаны терзания Иуды, и то, что он, под конец раскаялся!
Лучше всего создателям фильма удалось показать именно страдания Христа! Но на этом фоне выпадают все остальные "стороны". Очень мало внимания уделяется апостолам! Хотя имея такие возможности (в плане финансов, актёрского состава и тп) вполне можно было бы показать, что это были за люди. Также можно было бы больше внимания уделить детству Христа, например упомянуть о той страшной ночи, когда Ирод приказал убить сотни младенцев, дабы уничтожить новорожденного миссию.

Итог: Фильм - духовно очень сильный, но любой фильм укрошают детали, а в данном случае многово не хватает. От этого сюжет явно не выигрывает!