» Фильм Штрафбат

Фильм чесна тронул за живое!И то что там пишут про заградотряды и прочее то этоя вам скажу вы не по адресу.Это художественный фильм и никто вам не обещал документальной точности да она и не нужна.Главное смогли передать атмосферу,состояние людей.Из того что снято нашими про Войну я еще таких фильмов не видел.Правда тяжело смотреть.

Добавлено
Юрий Степанов и Роман Мадянов вообще красавцы! Сыграли на 200%.Обоим Оскара.

Цитата:

Юрий Степанов и Роман Мадянов вообще красавцы! Сыграли на 200%.Обоим Оскара.

Могли бы и лучше, но с процентами ты загнул, а оскара им не за что давать

dovlat

Цитата:

Из того что снято нашими про Войну я еще таких фильмов не видел.Правда тяжело смотреть.

Посмотри "Горячий снег" и "Аты-баты, шли солдаты".


Цитата:

Это художественный фильм и никто вам не обещал документальной точности да она и не нужна.

А где же тогда "правда жизни"?
Там соврали, тут соврали, а что тогда в фильме правда?

VdV
ГОРЯЧИЙ СНЕГ/ГОРЯЧИЙ СНЕГ
Драма/Военный
Режиссер: Г. Егиазаров.
В ролях: Георгий Жженов, Анатолий Кузнецов, Игорь Ледогоров, Николай Еременко, Вадим Спиридонов, Борис Токарев.
Производство: Мосфильм (СССР) 1972 год.
Дистрибьютер: Крупный план
--------------------------------------------------------------------------------
Фильм рассказывает об одном из эпизодов героического сражения против фашистов на подступах к Сталинграду, в котором в полной мере проявились стойкость и сила духа русских солдат, защищавших родную землю.

АТЫ-БАТЫ, ШЛИ СОЛДАТЫ.../АТЫ-БАТЫ, ШЛИ СОЛДАТЫ...
Драма/Военный
Режиссер: Леонид Быков.
В ролях: Леонид Быков, Владимир Конкин, Елена Шанина, Леонид Бакштаев, Евгения Уралова.
Производство: Киностудия Довженко (СССР) 1976 год.
Дистрибьютер: Amalgama


--------------------------------------------------------------------------------
Создается впечатление, что последняя работа Быкова как режиссера и актера (в роли ефрейтора Святкина), посвященная "стоявшим насмерть во имя жизни", была подвергнута жестокой цензуре и давлению со стороны властей. Почему? На день рождения через тридцать лет после боя, под селом Ильинка, где погибли отцы, собираются их дети, и фильм разбивается на "сейчас" и "тогда". Тогда, защищая деревню с ранеными от прорвавшихся из окружения немцев, погибли 18 мальчишек, мальчишек, в которых веришь, таких, которых ты знаешь и мог бы быть одним из них. Все, что было "тогда" (за незначительными исключениями), снято по-человечески убедительно, трогательно и мощно, с вполне понятным и естественным земным юмором. Но то, что снято "сейчас" (кроме тоста грузина), выглядит, как торжественное собрание коллектива перед праздником Победы. А, может быть, так оно и было - люди на войне были не такими оболваненно стереотипными? Я знаю, что многие, не заметившие разнобоя в палитре картины, будут оскорблены, но ведь есть же вечные и гармоничные "Баллада о солдате", "Летят журавли"... Обидно. Скажу только, что, те места, где присутствует сам Быков, бедовый и лихой малый из беспризорников, смотрятся с упоением, и хочется вырезать дистанционкой большую часть остального - так велика разница. Если вы любите кино и Большого Человека кино - Быкова, обязательно посмотрите этот фильм.
--------------------------------------------------------------------------------

Вобщем-то другими словами я хотел сказать что мне никогда не нравились эти военно-патриотические картины, так сказать Советское кино о Войне.


Цитата:

А где же тогда "правда жизни"?
Там соврали, тут соврали, а что тогда в фильме правда?

Хм,а ты ищешь в фильмах правду жизни,пусть и в ""?
Кинематограф это единственное утешение для женщины-М.А.Булгаков если не ошибаюсь так говаривал.Циничная,жесткая правда жизини имхо годится для таких передач как Дорожный Патруль.

dovlat

Вот так постепенно и воспитывается поколение тех, кто не знает своей истории потому как Достали наврут тут, сбрешут здесь. Да и восхваление уголовной нечисти на фоне глумления над ветеранами - это тоже весело! Да и фашисты - ребята неплохие, вон в фильме выпивали с нашими бойцами. Если бы не проклятые коммуняки так вообще бы пришли к нам в гости с хлебом солью. В других странах за такие фильмы поджаривают на электрическом стуле, а у нас восторгаются. Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы восторгаться её обгаживанием?!

dovlat

Цитата:

Вобщем-то другими словами я хотел сказать что мне никогда не нравились эти военно-патриотические картины, так сказать Советское кино о Войне.

А ты их смотрел? Не описания читал, а именно смотрел. Посмотри и сравни со "Штрафбатом" и поймешь, где искусство и правда.


Цитата:

Хм,а ты ищешь в фильмах правду жизни,пусть и в ""?

В фильмах о Великой Отечественной войне я ХОЧУ эту правду видеть.

dovlat
Дело не столько в исторической правде и неточностях в деталях, сколько в том, что сама ситуация абсолютно надумана. К примеру, вор в законе, человек в годах, который в жизни многое испытал и ничего не боится, с легкостью ссучился. После чего, как подросток начинает испытывать чувства угрызения совести по этому поводу. По этому поводу еще раз могу предложить создателям фильма перенести действие в пионерсий лагерь. Там все это будет уместно, а не на войне в штрафбате.

Ребят, вот вы все, что Вы хотите друг другу доказать? Что этот фильм плохой и есть другие значительно лучше?
Так ведь это надо почувствовать, а не доказать.
Что так не бывает?
А откуда Вы знаете, как бывает? И что было тогда? Из достоверного источника "одна бабка сказала"?
Спор-то ни про что!!!!

VdV

Цитата:

А ты их смотрел?

ДА,потому и составил свое мнение.

mc_karov

Цитата:

вор в законе, человек в годах, который в жизни многое испытал и ничего не боится, с легкостью ссучился. После чего, как подросток начинает испытывать чувства угрызения совести по этому поводу. По этому поводу еще раз могу предложить создателям фильма перенести действие в пионерсий лагерь. Там все это будет уместно, а не на войне в штрафбате.

Действительно,ситуация далека от реальности.

abz

Цитата:

воспитывается поколение тех, кто не знает своей истории потому как Достали наврут тут, сбрешут здесь

Это поколение воспитывается на книжках по истории.Художественные фильмы имхо не лучший способ учить историю


Цитата:

Да и восхваление уголовной нечисти

посмотри пост mc_karov.Как вполне спраедливо заметил этот человек все как раз наоборот.


Цитата:

Если бы не проклятые коммуняки так вообще бы пришли к нам в гости с хлебом солью.

Фашисты - это Враг.Но!Вот эти вот ваши коммунисты-смершевцы.Посмотри фильм еще разок там про них все сказано.

Цитата:

В других странах за такие фильмы поджаривают на электрическом стуле

В каких других?Примеры в студию.

Цитата:

Как же надо ненавидеть свою страну, чтобы восторгаться её обгаживанием

Страну люблю,а государство нет.

dovlat

Цитата:

Это поколение воспитывается на книжках по истории.

Цитата:

Вот эти вот ваши коммунисты-смершевцы.Посмотри фильм еще разок там про них все сказано.

А ты говоришь на книжках!!! Ты сам уже "причесан" фильмом по самое немогу. Прочти статью на предыдущей странице - НЕ БЫЛО заградотрядов за штрафбатами! Это пишет комбат одного из штрафбатов!!!

Цитата:

В каких других?Примеры в студию.

США. Много американцы посмотрели об агрессии (именно об агрессии и окупации суверенной страны, а не ту ложь, что им вбивается!) американцев в Ираке? Да в таком контексте как это показано в Штрфбате. Чтоб солдат Ирака, увидев американца, предложил ему выпить и отпустил его, а свои его прикончили! Ты историю про освобожденную коммандос американской бабы, захваченной в Ираке помнишь?! Так она сама потом призналась, что все рассказанное на весь мир ЛОЖЬ. А что было бы если диктор CNN отказался бы читать текс, составленный в госдепартаменте, а на всю страну сказал бы что вам ваша власть ВРЁТ?! В тот момент, а не когда это уже не имело значения! В США расстреливают даже детей!!! Малолетних!!!

Цитата:

Страну люблю,а государство нет.

Это что за бред? Папу люблю, а Отца нет? Ты вообще знаешь хоть что это за чувство Любовь?

abz

Цитата:

Это что за бред?

Это жизнь

Цитата:

Страну люблю,а государство нет

Цитата:

ы вообще знаешь хоть что это за чувство Любовь?

Пtреходим на личности?

Mordovorotishe

Цитата:

Это жизнь

Это чушь. Нельзя любить кусками. Это такая же разница как любовь и секс. Последний тоже называют любовью.


Цитата:

Пtреходим на личности?

Да ну, что ты! Не дождешься. Это был, вообще-то, вопрос. И вызван был он этим бредом:

Цитата:

Страну люблю,а государство нет.

Но можно и не отвечать.

Цитата:

Страну люблю,а государство нет.

Имеется наверное ввиду страна - Россия, а государство - система, строй, ну или как там ещё...
abz
А то папа, отец, любовь, секс, действительно бред...

plut

Так я тоже ненавижу нынешний режим, но как я могу сказать, что не люблю своё государство?! Это вообще не связанные друг с другом вещи!!! Ну, да ладно - забудем - тема тут о другом.

abz

Цитата:

но как я могу сказать, что не люблю своё государство?!

Элементарно можете это сказать.
А вот то, что не любите свою Родину - тут соглашусь.
Извините, за то, что прицепился к словам.
Просто это совершенно разные понятия.

dovlat

Цитата:

mc_karov

Цитата:

вор в законе, человек в годах, который в жизни многое испытал и ничего не боится, с легкостью ссучился. После чего, как подросток начинает испытывать чувства угрызения совести по этому поводу. По этому поводу еще раз могу предложить создателям фильма перенести действие в пионерсий лагерь. Там все это будет уместно, а не на войне в штрафбате.


Действительно,ситуация далека от реальности.

Вы судите про вора в законе, уголовника, по сегодняшним понятиям, по современным представлениям о братках, быках и тп, у которых пальцы веером и сопли пузырями!!!

А как на самом деле человек, который многое повидал и которому пришлось многое испытать, пусть и вор в законе,поведет себя в условиях войны, это нам не известно...
Так как в те времена понятия о защите Родины и патриотизме были немного другие!!!
Одно дело смотреть телек и говорит - типа да эти террористы, я бы их замочил в сортире и тп... А другое дело когды ты пошел с ребенком в школу и его захватили эти террористы - кем бы ты ни был - простой инженер или крутой бизнесмен - думаю каждый бы взял в руки АК и попытался бы спасти...
Потому думаю полемика по данному вопросу исчерпана...

IgorL77

Цитата:

Вы судите про вора в законе, уголовника, по сегодняшним понятиям, по современным представлениям о братках, быках и тп, у которых пальцы веером и сопли пузырями!!!

Сужу именно по старым понятиям, для тех, кого ты описал, таких понятий нет.

Цитата:

Так как в те времена понятия о защите Родины и патриотизме были немного другие!!!

Лично я и рассматриваю этот фильм, как агитку, какие должны быть понятия о родине и патриотизме в понимании создатетей фильма, а именно "если руководители сказали, то наплюй на свои принципы и делай, что сказано".

mc_karov
не думаю что авторы фильма преувеличили действительность в плане патриотизма того времени... раньше,ИМХО, "за Родину за Сталина" народ шел и даже не задумывался...
Согласен, было много и других, те, которые побывали в лагерях, они может и не хотели (что отражено в фильме) идти как пушечное мясо... а в остальном похоже на правду...
А по поводу того, что
Цитата:

какие должны быть понятия о родине и патриотизме в понимании создатетей фильма

,
так это получается любой фильм (современные переделки) можно так назвать... все они направлены на поднятие патриотизма , у молодежи в основном...

IgorL77

Как же можно поднимать патриотизм ложью (см. статью на пред. странице)?! На лжи вымощена дорога в ад, а не привитие патриотизма!

abz
Почему на лжи?!
Вы уже лезите в такие тонкости, которые просто не так важны...Да, есть неточности, именно неточности, но даже в фильмах многих мастеров кинематографа вы их накопаете кучу...
Прочитав статью, замечу:
1. Что, будете отрицать, что не было показанных в фильме НКВДэшников?! Что, скажете не было такого и это просто выдумки?! А может просто в советское время это все умалчивалось и не афишировалось?! Может ГУЛАГ - это тоже все выдуманное и товарищ Сталин - отец нации?!
2. Возможно за тем штрафбатом в котором служил г-н Пыльцын не было заградотряда, но они же были! Это то вы не будете отрицать?! Ну допустили неточность... После просмотра американских фильмов ваще создается впечатление, что это они выиграли войну, и они не обращают внимание на неточности... У нас же вполне правдивый, ИМХО фильм...
3. Все командиры идиоты - совсем не так, но если почитать страницы истории, в частности про Северную войну с Финляндией, когда в один из моментов было приказано к очередной дате Великого Октября взять очередной рубеж линии Маннергейма и финские пулеметчикисходили с ума от горы трупов и мяса, которое без устали все лезло и лезло...
А что мог сделать командир, когда ему приказано из кремля - посылать и посылать все новые отряды... Тоже было и в ВОВ - высшее руководство не особо задумывалось о колочестве погибших - они ставили приказы и все...
Так что я считаю фильм весьма правдивым... это же не учебник истории про ВОВ, а только повествование об отдельном батальоне...

IgorL77
17:08 26-10-2004
Цитата:

Вы уже лезите в такие тонкости, которые просто не так важны...

В данном случае очень важны!

Цитата:

Да, есть неточности, именно неточности, но даже в фильмах многих мастеров кинематографа вы их накопаете кучу...

В данном случае это целенаправленная ложь! А уж сцена с добрым фашистом в контексте с пытками наших вообще ни в какие ворота!!!

Цитата:

Что, будете отрицать, что не было показанных в фильме НКВДэшников?!

В шрафбатах не было (читай статью!) Она написана сейчас и человек не стал бы врать, наоборот ему было выгодней наврать, чтобы показать себя героем!!!

Цитата:

А может просто в советское время это все умалчивалось и не афишировалось?!

Многое умалчивалось. Это только сейчас все пытаются вывернуть кишки наружу, облеваться и радоваться этому. А ты не в курсе, что у фашистов были пострашней наших загранотрядов Гестапо и СС!!! Как это отражено в Досталевской пьесе?

Цитата:

Может ГУЛАГ - это тоже все выдуманное

Ну тебя понесло. А причём тут ГУЛАГ???? Он был во время ВОВ? Тогда вспомни про кровавое воскресенье, организованное ныне святым Николаем вторым (кровавым).

Цитата:

2. Возможно за тем штрафбатом в котором служил г-н Пыльцын не было заградотряда, но они же были! Это то вы не будете отрицать?!

Не буду отрицать, но у противника были более страшные меры. Это ты тоже отрицать не станешь? А это опять случайно осталось за кадром.

Цитата:

Ну допустили неточность...

Слов нет.


Цитата:

После просмотра американских фильмов ваще создается впечатление, что это они выиграли войну, и они не обращают внимание на неточности...

Правильно. Они же не фашистами себя выставляют. А мы, быдло, должны знать, что мы конченные - именно это и вбивается сейчас в головы обкуренным подросткам. Обкурка и пыво невское очень помогает вдалбливанию сатанинской лжи! Заметь разницу: американцы "ошибаются", чтобы возвысить свой народ, наши Достали, чтобы обосрать свой народ! Здорово, не правда ли?!


Цитата:

3. Все командиры идиоты - совсем не так, но если почитать страницы истории, в частности про Северную войну с Финляндией, когда в один из моментов было приказано к очередной дате Великого Октября взять очередной рубеж линии Маннергейма и финские пулеметчикисходили с ума от горы трупов и мяса, которое без устали все лезло и лезло...

Согласен. Но когда фашистов прижали к стенке - они ДЕТЕЙ посылали в мясорубку!!!!!

Цитата:

Тоже было и в ВОВ - высшее руководство не особо задумывалось о колочестве погибших - они ставили приказы и все...

Чушь. Если бы они не заботились, то войну бы не выйграли НИКОГДА! Были идиотские приказы, а где их не было?! Были и жестокие задания, которые вели только в могилу, но утверждать, что они просто отдавали приказы - это такая же Досталевская ложь. Никогда армия не сможет победить ни в одной войне, если не будет думать о жизни своих солдат - их просто к какому-то моменту просто не останется. А вообще советую тебе почитать воспоминания Жукова. Там очень все подробно объяснено и рассказано. Это не история по Досталю. Это то, что реально происходило в годы ВОВ. Даже нынешние власовцы в Кремле и то не смеют поднимать свои грязные ручонки на этого великого полководца!


Цитата:

Так что я считаю фильм весьма правдивым.

А это вообще ни в одни ворота. Ты же сам в одном посте столько раз сказал:

Цитата:

Вы уже лезите в такие тонкости, которые просто не так важны...

Цитата:

Да, есть неточности

Цитата:

Возможно за тем штрафбатом в котором служил г-н Пыльцын не было заградотряда

Цитата:

Ну допустили неточность.

Да ужж. Как можно убедиться убедиться, а фильм сделал своё мерзкое дело. Задача выполнена...

abz

Цитата:

А уж сцена с добрым фашистом в контексте с пытками наших вообще ни в какие ворота!!!

Не помню, где читал или кто рассказывал, но в период ленинградской блокады, когда фронты стояли друг против дрга в течение многих месяцев, так вот там были много случаев когда по праздникам наши да и немцаы ходили друг к другу в гости и тп...
Правда перед главным наступлением те батальоны поменяли, но были много таких случаев! Немцы то тоже не все были зверьем и фашистами, было много и тех кто не хотел воеват! - не рассматривать это как оправдание фашизма!!!

Прочитали одну статью - и считаетете себя уже знатоком истории ВОВ - там по каждому отдельному эпизоду можно писать не один том истории, а вы тут откопали какую-то статью и аргументируете ей!


Цитата:

Это только сейчас все пытаются вывернуть кишки наружу, облеваться и радоваться этому.

Может не вывернуть, а показать как есть! Согласен - сейчас бывает уже трудно сказать где писатель и тп рассказал истунную правду... историки бьются над загадками - а вы взяли прочитали статью и все знаете!!! Вам, простите сколько лет?! Просто я знаю как щас в школе учат историю...
Например, по рассказу человека жившего на Украине, у которого дочь учила историю по учебнику украинскому - где есть раздел: Русско-немецкая война 1941-1945гг. на территории Украины!!!! Этим все сказано! не удивлюсь если в нем окажется что именно с помощью Украины СССР выиграл воину!!!

Цитата:

А причём тут ГУЛАГ???? Он был во время ВОВ?

Он был до, был во, и после тоже был! Вплоть до 53 года, наверное, до смерти И.В.С.


Цитата:

Не буду отрицать, но у противника были более страшные меры.

Цитата:

Согласен. Но когда фашистов прижали к стенке - они ДЕТЕЙ посылали в мясорубку!!!!!

Вот при чем тут фашисты?! Мы говорим про правду жизни про наших, про немцев мы тоже многое знаем...


Цитата:

А мы, быдло, должны знать, что мы конченные - именно это и вбивается сейчас в головы обкуренным подросткам. Обкурка и пыво невское очень помогает вдалбливанию сатанинской лжи!

Где вы такое увидели в фильме?! По моему там совсем про другое... Может мы о разных фильмах говорим?!


Цитата:

Чушь. Если бы они не заботились, то войну бы не выйграли НИКОГДА! Были идиотские приказы, а где их не было?! Были и жестокие задания, которые вели только в могилу, но утверждать, что они просто отдавали приказы - это такая же Досталевская ложь. Никогда армия не сможет победить ни в одной войне, если не будет думать о жизни своих солдат - их просто к какому-то моменту просто не останется. А вообще советую тебе почитать воспоминания Жукова. Там очень все подробно объяснено и рассказано. Это не история по Досталю. Это то, что реально происходило в годы ВОВ. Даже нынешние власовцы в Кремле и то не смеют поднимать свои грязные ручонки на этого великого полководца!

Даже если посмотреть великие наши фильмы про ВОВ где Жукова играет Ульянов - то даже там просматривается линия про отдаваемые приказы! Жуков - великий человек, не спорю! Но маразма от этого меньше не становилось! Он делал все от него зависящее, и заботился об армии. Однако выше него сидели генералы в Москве, которые на фронте не были ни разу - и отписывали приказы...
А по поводу того - кто жалел, а кто не жалел - сравните данные по погибшим... Официально в советское время было 20 млн человек, сейчас уже 50-60 млн. человек, у немцев не помню сколько, но кажись в 100р меньше!!!

Ладно... я высказал свое ИМХО



Добавлено
К слову...

Живут два червя в навозной куче под яблоней.
Один: -Папа, а почему мы живем в г..не, а не в яблоке?! Яблоко красивее и вкуснее...
Второй: -Понимаешь, сынок, есть такое понятие - Родина!!!

abz

Извиняюсь, что вмешиваюсь, но не надо воспринимать этот фильм буквально
Не воспринимаете же вы буквально ДМБ (надеюсь)


IgorL77

А дураков везде хватает и во все времена
Тут уже ни чего не попишишь


IMXO
И вапсче, кому что нравиться, некоторые восторгаються Резуном.

IgorL77

Мне жаль тебя. Дальше спорить не о чем, ввиду бесполезности данного занятия. Наслаждайся дальше. Тем более Достали именно для таких как ты и трудятся и взгляды их как раз из этого:

Цитата:

Живут два червя в навозной куче под яблоней.
Один: -Папа, а почему мы живем в г..не, а не в яблоке?! Яблоко красивее и вкуснее...
Второй: -Понимаешь, сынок, есть такое понятие - Родина!!!

Только странно очень, ну почему же те, кто заказывает всю эту мерзость для нас, у себя на Родине целуют звездато-полосатые флаги, а не вытирают ими свой зад? Боятся что ли?
(вопрос риторический)

Shom

Цитата:

Не воспринимаете же вы буквально ДМБ (надеюсь)

ДМБ и Штрафбат это фильмы разных категорий, ДМБ - больше комедия, точнее он и есть комедия, о штрафбате такого не скажешь
abz

Цитата:

вопрос риторический)

Да

abz

Цитата:

именно для таких как ты и трудятся

Я не утверждаю что фильм Штрафбат шедевр киноискусства! Просто считаю он довольно неплохо сделан и не достоин ваших нападок!
Просто не надо рассмитривать фильм как историко-публицистический! Все таки это художественный фильм, возможно с долей придуманного...
И искать в нем неточности типа - были заград отряды, не было их - это не важно... Фильм о другом.
Может вы просто ждали чего-то большего от фильма?!
Фильм просто о жизни ... возможно с небольшим уклоном...
Кстати, при съемках таких фильмов всегда присутствует какой-нить консультант - военные историк, просто бывшие военные - ветераны, которые отмечают неточности...
А вы вцепились - не было заград отрядов - ЛОЖ, которую вбивают в умы малолетних обкуренных...
После просмотра любого фильма, каждый выносит из него свою мораль... каждый понимает по своему...
Все, я понял - вам не понравилось!

Mordovorotishe

Фильм художественный, значит и надо к нему относиться как к художественному творчеству.

Shom

Цитата:

Фильм художественный, значит и надо к нему относиться как к художественному творчеству.

Во-во...

IgorL77

Цитата:

Я не утверждаю что фильм Штрафбат шедевр киноискусства! Просто считаю он довольно неплохо сделан

побольше бы таких фильмов.Все-таки наши тоже могут если захотят.В любом случае надоело смотреть амерские боевики про Войну где только они герои и победители.И вот в этом отношении Штрафбат это наш ответ Голливуду.

Вопрос, нужно ли нашему народу такое творчество, открытый

dovlat

А за чем нам отвечать Голливуду?
Может все же надо своё, рОдное создавать?