» Фильм Штрафбат

faza2

Ты хоть одну из статей выше прочитал?

Цитата:

Фильм действительно стоящий и если нормально прикинуть все что там собрано вероятнее всего и происходило

Если бы все так происходило в действительности, то сейчас бы мы говорили по-немецки.

нормальный фильм... главное - смотребельный... насчёт жизненный/ не жизненный - решать не вам... История штука коварная, всегла случается то, чего быть не может... много ли среди вас участников штрафбатов и штрафных рот? я думаю, не слишком... да и вообще, сказать по правде, лучше смотреть фильмы про войну, чем тягомотную современную чернуху... наконец появился хотя бы какой-нибудь приличный госзаказ...

VladimirPutin

Мне жаль тебя. Попробуй прочитать хоть одну из вышепоказанных статей. Если это на тебя не произведёт впечатления, то нет смысла спорить.

Патрону привет.

abz
Нашел других для дискуссии?! Все по второму кругу?!
Ну почитал я ту статью... от этого мое мнени о фильме не изменилось!
Хотите правды - смотрите документальные фильмы...
А придраться можно к чему угодно, так для справки, все смотрели "16 мнгновений весны"! Отличный фильм, думаю никто про него плохого не скажет, однако Мюллер - не помню точно - но он ходит с какой-то нашивкой на рукаве - эти нашивки носили те, кто вступил в НСДРП до 39 года, а он вступил в нее позже (это про петлицы у Твердохлебова), кажись так, это все рассказывалось, да и не похож он был на дружелюбного Броневого, ну и что из этого - опошлить весь фильм?! Ну использовали для лучшей передачи времени не погоны а петлицы, ну и что?!
как уже я много написал выше - на фронте могло быть что угодно, были и дураки генералs? и НКВДэшники и многое другое...
Ну назвали фильм Штрафбат, ну а назвали бы его Штрафрота... Не было батальонов, были роты, суть в принципе - не меняется... Да, ввели некоторые персонажи - типа попа, так это скорее для того, чтоб показать, что никто не оставался в стороне, каждый пытался взять в руки оружие и защищать Родину!!!
Да, в последнее время много перегибов, но это все же не уменьшает вины коммунистов за 70-летнее издевательство над народом! конечно, с 60-70-тых годов было уже не то что было до 40-х, но и тех годов хватит сполна, чтоб понять, что коммунизм в интерпретации Ленина, Сталина и тп = это тот же фашизм и тп... Думаете Зюганов стал бы президентом - что нить изменилось бы?! Да скорее было бы еще хуже, и страна впала бы в такую кому, из которой ее бы не вытащить было бы уже!
Всех с новым годом!!! переваривайте!

IgorL77
12:00 31-12-2004
Цитата:

Нашел других для дискуссии?! Все по второму кругу?!
Ну почитал я ту статью... от этого мое мнени о фильме не изменилось!

Ну так если ты необучаем, о чём спорить?! Смотри штрафбред и получай удовольствие!

Цитата:

Хотите правды - смотрите документальные фильмы...

Хотите пасквилей и кучи дерьма на свою страну - смотрите штрафбред!

Цитата:

А придраться можно к чему угодно

Там придираться то, собственно, не к чему - всё на поверхности.

Цитата:

все смотрели "16 мнгновений весны"

Этот фильм тоже Достали снимали? 17 мгновений весны смотрел, а вот 16-ть смотри сам.

Цитата:

Мюллер - не помню точно - но он ходит с какой-то нашивкой на рукаве - эти нашивки носили те, кто вступил в НСДРП до 39 года, а он вступил в нее позже (это про петлицы у Твердохлебова), кажись так, это все рассказывалось, да и не похож он был на дружелюбного Броневого, ну и что из этого - опошлить весь фильм?! Ну использовали для лучшей передачи времени не погоны а петлицы, ну и что?!

Если ты не видишь разницы, то нет смысла рассуждать. Пустое это.

Цитата:

Да, в последнее время много перегибов, но это все же не уменьшает вины коммунистов за 70-летнее издевательство над народом! конечно, с 60-70-тых годов было уже не то что было до 40-х, но и тех годов хватит сполна, чтоб понять, что коммунизм в интерпретации Ленина, Сталина и тп = это тот же фашизм и тп...

Жаль, что ты родился позже ВОВ, а так бы оторвался полицаем по полной программе.

IgorL77
Цитата:

И то что фашизм=коммунизм - уже давно известно!!!

Известно кому? Вам?
Цитата:

чтоб понять, что коммунизм в интерпретации Ленина, Сталина и тп = это тот же фашизм

И какие общие черты? Вы, наверное, можете доказать это фактами, а? И Вам только заклеймить на митинге?

Теперь касательно собственно фильма. Претензии не к форме(в советских фильмах бывало и похуже) или к названию, претензии к тем тоннам вранья и выдумок из которых соткан этот фильм, если Вы этого еще не поняли.

ИМХО, священик был не в тему. Его бы НКВД в первый же день постреляли.

mastervigo
Цитата:

ИМХО, священик был не в тему. Его бы НКВД в первый же день постреляли.

Нифига! Это не священник был -- это монк из RPG. Он бы как обычно имморталити на себя кастанул и нихрена б у злобной НКВД не вышло.


Добавлено
Ну а если серьезно, зря Вы так. Во время войны началось примерение с РПЦ. На пожертвования собранные верующими была построена целая танковая колонна. Очень известная фотка -- ряд Т-34 с надписью "Дмитирий Донской" -- это она и есть. Так что не растреляли бы этого монка.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Так что не растреляли бы этого монка.

возможно, но слишком много внимания на него неверующих коммунистов.

Цитата:

Во время войны началось примерение с РПЦ. На пожертвования собранные верующими была построена целая танковая колонна.

приятно общаться со знающим человеком. Сам до компьютера активно увлекался историей

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Ну а если серьезно, зря Вы так. Во время войны началось примерение с РПЦ.

Спасибо, без тебя бы не сообразил. Значит завершающая сцена в фильме - некий символ объединения власти и церкви над труппами прихожан и подчиненных. Гениальная задумка режисера.
А по поводу духовенства, то судя по последним произведениям у нас почти всех наших священнослужителей в спецназе готовили.

завернутое в красивую обертку гаФно.

враньё и выдумки сАвеЦких интеллегентов (см.афторы фильма)

mc_karov
Цитата:

начит завершающая сцена в фильме

Завершающая сцена нагло упёрта из советской хроники, только там на лафете раздолбанной пушки сидел охреневший фриц и на лице у него ясно читалось по немецки "Какого … я тут делаю???!!!" Досталь с Володарским решили "поменять акценты".
И это не единственная упёртая сцена. Заградотряд с юным особистом безастенчиво утянут еще из одной "НАСТОЯЩЕЙ ПРАВДЫ О ВОЙНЕ" -- мегаблокбастера "Враг у ворот", только снято гораздо жиже, без голливудских спец.эффектов.

EHOT_XPEHOB
02:51 09-01-2005
Цитата:

Бестактные вопросы: Вы отличие штрафбата от штрафроты знаете? Вы о том кто командовал штрафными частями знаете? Ну и может туда пойдём где о фильме месят, чтоб здесь не продолжать оффтопить?

OK. Redir completed....
Численность + командование разные.
Ну и разное подчинение, если штрафные батальоны подчинялись фронтам,
штрафные роты - военсоветам армий.
Чего-то еще должно быть --- назначение; заключенный/нет; офицер/нет; политический/нет (как я понимаю, то, что Штрафбате показаны политические --- полная ерудна, не было такого).

Вот мне что не понятно: хорошо, в Штрафбате полный бред, худвымысел. С этим я согласен, спору нет. Но, что делать с Семнадцатью мгновениями весны? Давайте, начнем на нее наезжать?! Там тоже ЗИЛ 130 везде, уазы, магнитофон, какие только через 20 лет появились и прочее, кители черте-знает-какие... Давайте озеровские эпопеи вспомним, там этой чепухи... Так к нему хоть можно придираться, он претендовал на восстановление исторической картины. А тут что? Художественный фильм. Ну "фантастическая трагикомедия с элементами реалий". И чего на нее наезжать. Хороший фильм. Актеры на месте. И только.

Цитата:

Вот мне что не понятно: хорошо, в Штрафбате полный бред, худвымысел. С этим я согласен, спору нет. Но, что делать с Семнадцатью мгновениями весны? Давайте, начнем на нее наезжать?! Там тоже ЗИЛ 130 везде, уазы, магнитофон, какие только через 20 лет появились и прочее, кители черте-знает-какие... Давайте озеровские эпопеи вспомним, там этой чепухи... Так к нему хоть можно придираться, он претендовал на восстановление исторической картины. А тут что? Художественный фильм. Ну "фантастическая трагикомедия с элементами реалий". И чего на нее наезжать. Хороший фильм. Актеры на месте. И только.

считаю, нужно различать, когда снимают сказку про "так не бывает" и явления, которые имели место быть когда то. очень полезно, в этом случае сохранить хотя бы общие представления о правдивости. в Штрафбате абсолютно всё наврано, и не в плане "зил 130" а именно отражении действительности, которая представляется наиболее верной.

TCPIP
Цитата:

Численность + командование разные.

Понятно. Основное здесь: №258
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ И РОТАХ* И ШТАТОВ ШТРАФНОГО БАТАЛЬОНА, РОТЫ И ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

№ 298 28 сентября 1942 г.
Объявляю для руководства:
1. Положение о штрафных батальонах действующей армии.
2. Положение о штрафных ротах действующей армии.
3. Штат № 04/393 отдельного штрафного батальона действующей армии.
4. Штат № 04/392 отдельной штрафной роты действующей армии.
5. Штат №04/391 отдельного заградительного отряда действующей армии.**
Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО

“Утверждаю” Заместитель Народного комиссара
обороны СССР
генерал армии Г. ЖУКОВ
26 сентября 1942 г.
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

I. Общие положения
1. Штрафные батальоны имеют целью дать возможность лицам среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свои преступления перед Родиной отважной борьбой с врагом на более трудном участке боевых действий.
2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных батальонов определяются особым штатом.
3. Штрафные батальоны находятся в ведении военных советов фронтов. В пределах каждого фронта создаются от одного до трех штрафных батальонов, смотря по обстановке.
4. Штрафной батальон придается стрелковой дивизии (отдельной срелко-вой бригаде), на участок которой он поставлен распоряжением военного совета фронта.

II. О постоянном составе штрафных батальонов
5. Командиры и военные комиссары батальона и рот, командиры и политические руководители взводов, а также остальной постоянный начальствующий состав штрафных батальонов назначаются на должность приказом по войскам фронта из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафного батальона пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара дивизии; заместители командира и военного комиссара батальона — властью командира и военного комиссара полка; командиры и военные комиссары рот — властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов — властью командиров и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных батальонов сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.
8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафного батальона засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

III. О штрафниках
9. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава направляются в штрафные батальоны приказом по дивизии или бригаде (по корпусу — в отношении личного состава корпусных частей или по армии и фронту — в отношении частей армейского и фронтового подчинения соответственно) на срок от одного до трех месяцев.
В штрафные батальоны на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафной батальон, немедленно доносится по команде и военному совету фронта с приложением копии приказа или приговора.
Примечание. Командиры и военные комиссары батальонов иполков могут быть направлены в штрафной батальон не иначе как поприговору военного трибунала фронта.
10. Лица среднего и старшего командного, политического и начальствующего состава, направляемые в штрафной батальон, тем же приказом по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) (ст. 9) подлежат разжалованию в рядовые.
11. Перед направлением в штрафной батальон штрафник ставится перед строем своей части (подразделения), зачитывается приказ по дивизии или бригаде (корпусу, армии или войскам фронта соответственно) и разъясняется сущность совершенного преступления.
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафном батальоне передаются на хранение в отдел кадров фронта.
12. Штрафникам выдается красноармейская книжка специального образца.
13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафного батальона обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.
14. Штрафники могут быть приказом по штрафному батальону назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным штрафникам — в размере 8 руб. 50 коп, в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
Выплата денег семье по денежному аттестату прекращается и она переводится на пособие, установленное для семей красноармейцев и младших командиров Указами Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 г.* и от 19 июля 1942 г.**
15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафного батальона, утвержденному военным советом фронта.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафного батальона досрочно освобожденный ставится перед строем батальона, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.
16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием батальона военному совету фронта на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафного батальона.
17. Все освобожденные из штрафного батальона восстанавливаются в звании и во всех правах.
18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия из оклада содержания по последней должности перед зачислением в штрафной батальон.
19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях со всеми семьями командиров из оклада содержания по последней должности до направления в штрафной батальон.

“Утверждаю” Заместитель Народного комиссара
обороны СССР
генерал армии Г. ЖУКОВ

26 сентября 1942 г.
ПОЛОЖЕНИЕ О ШТРАФНЫХ РОТАХ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ
I. Общие положения
1. Штрафные роты имеют целью дать возможность рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившимся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, кровью искупить свою вину перед Родиной отважной борьбой с врагом на трудном участке боевых действий.
2. Организация, численный и боевой состав, а также оклады содержания постоянному составу штрафных рот определяются особым штатом.
3. Штрафные роты находятся в ведении военных советов армий. В пределах каждой армии создаются от пяти до десяти штрафных рот, смотря по обстановке.
4. Штрафная рота придается стрелковому полку (дивизии, бригаде), на участок которого она поставлена распоряжением военного совета армии.
II. О постоянном составе штрафных рот
5. Командир и военный комиссар роты, командиры и политические руководители взводов и остальной постоянный начальствующий состав штрафных рот назначаются на должность приказом по армии из числа волевых и наиболее отличившихся в боях командиров и политработников.
6. Командир и военный комиссар штрафной роты пользуются по отношению к штрафникам дисциплинарной властью командира и военного комиссара полка, заместители командира и военного комиссара роты — властью командира и военного комиссара батальона, а командиры и политические руководители взводов — властью командиров и политических руководителей рот.
7. Всему постоянному составу штрафных рот сроки выслуги в званиях, по сравнению с командным, политическим и начальствующим составом строевых частей действующей армии, сокращаются наполовину.
8. Каждый месяц службы в постоянном составе штрафной роты засчитывается при назначении пенсии за шесть месяцев.

III. О штрафниках
9. Рядовые бойцы и младшие командиры направляются в штрафные роты приказом по полку (отдельной части) на срок от одного до трех месяцев.
В штрафные роты на те же сроки могут направляться также по приговору военных трибуналов (действующей армии и тыловых) рядовые бойцы и младшие командиры, осужденные с применением отсрочки исполнения приговора (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса РСФСР).
О лицах, направленных в штрафную роту, немедленно доносится по команде и военному совету армии с приложением копии приказа или приговора.
10. Младшие командиры, направляемые в штрафную роту, тем же приказом по полку (ст. 9) подлежат разжалованию в рядовые.
11. Перед направлением в штрафную роту штрафник ставится перед строем своей роты (батареи, эскадрона и т. д.), зачитывается приказ по полку и разъясняется сущность совершенного преступления.
Ордена и медали у штрафника отбираются и на время его нахождения в штрафной роте передаются на хранение в отдел кадров армии.
12. Штрафникам выдается красноармейская книжка специального образца.
13. За неисполнение приказа, членовредительство, побег с поля боя или попытку перехода к врагу командный и политический состав штрафной роты обязан применить все меры воздействия вплоть до расстрела на месте.
14. Штрафники могут быть приказом по штрафной роте назначены на должности младшего командного состава с присвоением званий ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.
Штрафникам, назначенным на должности младшего командного состава, выплачивается содержание по занимаемым должностям, остальным — в размере 8 руб. 50 коп. в месяц. Полевые деньги штрафникам не выплачиваются.
15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафной роты, утвержденному военным советом армии.
За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.
Перед оставлением штрафной роты досрочно освобожденный ставится перед строем роты, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.
16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием роты военному совету армии на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафной роты.
17. Все освобожденные из штрафной роты восстанавливаются в звании и во всех правах.
18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия.
19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях.
ф. 4, оп. 12, д. 105, л. 689—696. Подлинник. Штаты к сожалению не опубликованы, но имхо они тут не важны. И так видно, что реальные штрафные части и их положение не имеют ничего общего с диким штрафбатом Володарского. Никакого штрафника Твердохлебова командующего штрафным батальоном и ездящиму на джипе на "стрелку" к "гражданину генералу" быть просто не могло. Тоже мне "Бригада. Год сорок третий."

Цитата:

Но, что делать с Семнадцатью мгновениями весны? Давайте, начнем на нее наезжать?! Там тоже ЗИЛ 130 везде, уазы, магнитофон, какие только через 20 лет появились и прочее, кители черте-знает-какие... Давайте озеровские эпопеи вспомним, там этой чепухи...

У меня нет претензий к форме -- чего есть у декораторов-костюмеров то и одевают, хотя глядя на фотки "реконструкторов" обидно что не приглашают их. У меня нет претензий к танкам и машинам в фильмах, т.к. я точно знаю, что "Тигров" в России -- 2 (два) и оба не будут на ходу, наверное, никогда. У меня к другому претензии. Вам кажется понравилась аналогия с "Войной и миром" -- художественное произведение, ну а как бы Вы отнеслись к такому повороту в этом художественном произведении -- "Полк Кандальников Его Императорского Величества, под командованием политзаключенного-вольнодумца П.Безухова, получил вилы и оглобли (можно по одной штуке на троих, для усиления эффекту на домохозяек), подпираемые с заду заградбатареей жандарма г-на Раевского лидируют Бородинское сражение"?

EHOT_XPEHOB
17:34 09-01-2005
Цитата:

Цитата:Численность + командование разные.
Понятно. Основное здесь: №258
ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ И РОТАХ* И ШТАТОВ ШТРАФНОГО БАТАЛЬОНА, РОТЫ И ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

№ 298 28 сентября 1942 г.

Ага. Понятно. Тогда первое мое определение не верно. Спасибо за цитату.

TCPIP

Цитата:

Вот мне что не понятно: хорошо, в Штрафбате полный бред, худвымысел. С этим я согласен, спору нет. Но, что делать с Семнадцатью мгновениями весны? Давайте, начнем на нее наезжать?!

Так, когда этот фильм "настоящие фашисты" смотрят, тоже небось плюются.


Цитата:

Ну "фантастическая трагикомедия с элементами реалий". И чего на нее наезжать. Хороший фильм. Актеры на месте. И только.

Вот с этих позиций готов фильм рассматривать всерьез.
Для фантастического фильма очень подкачали спецэффекты - большой минус для данного жанра.