» Спартак (Москва)

Неважно, кто прав, кто неправ. Важно, кто сколько очков получил.
По факту, игра была равной, результат справелливый. Т.е. я бы обеим командам дал 0 очков, но это не предусмотрено.

Зато прикиньте, какое оправдание есть: опять судья подна..рал. Играть вообще не надо, достаточно все на судью повесить.

0 : 1
Билялетдинов

что пытались изобразить оборонцы во время подачи углового -- вопрос тёмный...

1-1 Павлюченко!!!!!

Добавлено:
Я же говорил некоторым гостям нашей ветки, что Рома будет лучшим игроком года, - конечно будет. И лучшим бомбардиром тоже.


Добавлено:
1-2
Плетикоса по моему не оправдывает вложенных в него средств

Добавлено:
слили

Цитата:

Плетикоса по моему не оправдывает вложенных в него средств

Сложно сказать. С учётом того, как оборонцы отрабатывали предыдущие угловые -- не факт, что хорват принял неверное решение.

polonium210
Про гол технично забыл ?

Цитата:

слили

сами виноваты.

Say26

Цитата:

Про гол технично забыл ?

Я признаю, после покадрового просмотра тот факт, что гол был. Однако глазомер любого судьи, даже самого гениального, не настроен воспринимать информацию покадрово, находясь в реальной ситуации на поле. Поэтому в ошибке винить судью нельзя.
Вот другой пример. Сегодня в районе 87 минуты Прудников был наотмашь сбит в штрафной Локомотива, а 10 минутами раньше - подножкой уложен на траву в метре от штрафной. В последнем случае судья усмотрел симуляцию, а в случае с 87 минутой- не назначил никакого решения. Будем винить судью? Или признаем, что Спартак сыграл ниже всякой критики(кроме Романа Павлюченко, который сыграл на твердую четверку, а мог и на 5, забей он из выгоднейшей ситуации гол на последних минутах основного времени)

polonium210

Цитата:

Однако глазомер любого судьи, даже самого гениального, не настроен воспринимать информацию покадрово, находясь в реальной ситуации на поле.

А тебе не приходило в голову думать тоже самое после ошибок не в пользу Спартака ? Что судья мог реально не увидеть гол Торбинского ? Говорить не "Гинер все купил", а "судьи тоже могу ошибаться". Слишком часто в том году ошибались в пользу ЦСКА ? А в этом году тоже самое только в пользу Спартака. Вот гол сегодня чистейший не засчитали. Однако я что-то не вижу истерик и фраз типа Федун Все Купил.


Цитата:

Сегодня в районе 87 минуты Прудников был наотмашь сбит в штрафной Локомотива

Не очень помню этот эпизод, но помоему сначала защитник выбил мяч, а потом попал по коленке, но никак не "наотмашь сбит".

Say26

Цитата:

А в этом году тоже самое только в пользу Спартака.

Какие ваши доказательства? ©
("ГВК наоборот" ничем не лучше "ГВК прямого действия" )


Цитата:

Не очень помню этот эпизод, но помоему сначала защитник выбил мяч, а потом попал по коленке, но никак не "наотмашь сбит".

А это неважно. Даже если мяч, пардон, находится на одной половине поля, а на другой стороне, в штрафной, совершено нарушение, пенальти давать обязаны.
По колену въехал? Въехал. => Пенальти должен быть. Другое дело, что не заслужили.

Legio

Цитата:

Какие ваши доказательства?

Левые пенальти и уже 2 чистых незасчитанных гола в ворота Спартака. В пользу ЦСКА в том году за сезон и то меньше было ошибок.


Цитата:

А это неважно. Даже если мяч, пардон, находится на одной половине поля, а на другой стороне, в штрафной, совершено нарушение, пенальти давать обязаны.
По колену въехал? Въехал. => Пенальти должен быть. Другое дело, что не заслужили.

Ты правила то знаешь ? Выбил мяч, а потом въехал по коленке => все нормально.

Say26

Цитата:

Ты правила то знаешь ? Выбил мяч, а потом въехал по коленке => все нормально.

ни фига. Это только к подкату относится. И попаданию по ноге в подкате после попадания в мяч. По коленке бить наотмашь нельзя никак. Или что-ж это, Зидан боднул не владеющего мячом Матерацци- и тоже все ништяк?

polonium210

Цитата:

И попаданию по ноге в подкате после попадания в мяч.

Ты вообще читаешь что я пишу ?


Цитата:

Выбил мяч, а потом въехал по коленке

Если опять не понял, то я про это и говорил. Если одним и тем же ударом защитник выбивает мяч, а потом задевает другого игрока, то все нормально. Там же не 5 секунд прошло.

А пинок коленкой по голени, а также удар лицом по колену как расценивать?

Gringo

Цитата:

а также удар лицом по колену

Кто это такой умный так бьет ?

Ладно, хватит вам обсуждать извращенческое поведение на футбольном поле
Лучше скажу о серьезном.
На самом деле, Плетикосу я бы в дубль отправил, подлечить нервишки, это уже не первый случай, почему мы проигрываем (сегодня) или играем вничью (прошлые разы).
Тот же удар Красича можно было тащить, к примеру в недавнем финале КУ Палоп и не такое брал, а я не думаю, что он намного выше уровнем. Или вспомнить гол от Рубина, гол от Владивостока, там не было 100 процентных голевых ситуаций. В общем, пора возвращать в основу Хомича на месяц-другой.

Цитата:

к примеру в недавнем финале КУ Палоп и не такое брал, а я не думаю, что он намного выше уровнем

Я в восхищении (с) сравнивать Палопа, и Плетикосу, это нечто

Цитата:

В общем, пора возвращать в основу Хомича на месяц-другой.

Думаю это действительно может пойти вам на пользу, так же как и нам пора бы Якуповича на пару игр на лавку посадить...

Alex179

Цитата:

Я в восхищении (с) сравнивать Палопа, и Плетикосу, это нечто

Он основной вратарь хорватской сборной, несмотря на наличие такого кипера, как Боруц, и тут дубль может пойти особенно на пользу, потому что эти лохи поставят в ворота Боруца, а его слабые стороны очень хорошо вспоминаются, хотя бы по матчам Милана и Селтика в ЛЧ, но это уже так, к теме сборной. А Плетикоса, в свою очередь, посидит в дубле, подумает, и заиграет на хорошем уровне, который ненамного ниже уровня палопа, я повторяю.
Цитата:

так же как и нам пора бы Якуповича на пару игр на лавку посадить...

а Пелиццоли вы вообще зачем покупали, если не секрет?

Say26

Цитата:

Левые пенальти и уже 2 чистых незасчитанных гола в ворота Спартака.

Э-э-э... Не всё так однозначно, друг мой Где те дисквалифицированные корейцы?.. Где серьёзная (а не потешная) дисквалификация Погребняка?.. Кто объяснит за что не засчитали гол Торбинского?.. За что, ещё в матче с Амкаром, дали карточку Торбинскому, когда его сбили в чужой штрафной?.. И т. д. и т. п.


Цитата:

Ты правила то знаешь ? Выбил мяч, а потом въехал по коленке => все нормально.

Отож:

Цитата:

A player is guilty of serious foul play if he uses excessive force or brutality against an opponent when challenging for the ball when it is in play.

Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force and endangering the safety of an opponent is guilty of serious foul play.

Alex179

Цитата:

Скачайте из инета, и посмотрите, не было там офсайда..

Скачал. Посмотрел. (Пронаблюдал оффсайд у Прудникова )
В первом эпизоде ни разу не показано -- где был Кочиш (вроде это он забил) в момент передачи Если у тебя есть запись, в которой это показано, -- любопытно было бы ознакомиться.
Во втором случае -- да. Оффсайда не было, насколько я могу судить:

Цитата:

A player is in an offside position if:
• he is nearer to his opponents’ goal line than both the ball and the second last opponent

Legio

Цитата:

Где те дисквалифицированные корейцы?

Какие ?


Цитата:

Где серьёзная (а не потешная) дисквалификация Погребняка?

Погребняк дисквалифицирован на 4 игры согласно регламенту.


Цитата:

Кто объяснит за что не засчитали гол Торбинского?

А как ты объяснишь почему не засчитали два гола в последних двух матчах в ворота Спартака ?


Цитата:

За что, ещё в матче с Амкаром, дали карточку Торбинскому, когда его сбили в чужой штрафной?.. И т. д. и т. п.

Не знаю, судьи тоже ошибаются. Я про другое. В том году кричали ГВК, в этом году меньше чем за треть чемпионата судьи уже ошиблись в пользу Спартака больше, чем в пользу ЦСКА за весь прошлый сезон. Однако криков ФВК я не слышу.

Say26

Цитата:

в этом году меньше чем за треть чемпионата судьи уже ошиблись в пользу Спартака больше, чем в пользу ЦСКА за весь прошлый сезон

Ты проводил подробный разбор всех матчей? У тебя есть видеозаписи всех матчей с участием ЦСКА того сезона и матчей всех с участием Спартака этого сезона, входящие в эту "меньше чем за треть чемпионата"?..


Цитата:

Какие ?

Мне тоже интересно какие.
Вот нельзя игроку, находясь на футбольном поле, бить другого игрока руками. А то, что делали зенитовские корейцы -- это натуральный violent conduct. И где их дисквалификация самым справедливым в мире КДК?..

По Погребняку -- аналогично... Даже Овчинникова, пардон, за выходку в таком духе дисквалифицировали на 5 игр... А он тогда ещё про судей ничего не говорил, да и в камеру не особенно стремился попадать. (Поправь меня, если я ошибаюсь.) На этом фоне 4 матча -- это потешный такой результат... "Нате, мол, утритесь"...


Цитата:

А как ты объяснишь почему не засчитали два гола в последних двух матчах в ворота Спартака ?

Последние два -- это с ЦСКА и с Локомотивом. Чего же такого не засчитали в матче чемпионата страны против Локомотива?..
(А по ЦСКА... Ну, можно сделать вид, разумеется, что судья всё, кроме того мяча, отсудил идеально... Особенно когда жёсткие/грубые "подкаты" не свистел... Почему, например, не удалили Березуцкого?.. На этом фоне незасчитанный гол -- не более чем закономерность (наипоказательнейше выраженная в эпизоде с собакой, которой чуть было не вручили "горчичник"...)... И не важно в чьи он был ворота )


Кстати, про правила "технично забыл"?

Добавлено:
Клементе Родригес перешел в «Эспаньол»

Цитата:

В недавнем прошлом защитник московского «Спартака» Клементе Родригес подписал четырехлетний контракт с финалистом Кубка УЕФА сезона 2006/2007 испанским «Эспаньолом».
Испанская пресса сообщает, что сумма сделки составляет около 2,5 миллионов евро.

Довольно неплохо -- за защитника-то
Хотелось бы надеяться, что Кудряшов наконец-таки всё осознает и перестанет чудить... Не зря ж ЦСКА по втором тайму через него в основном и атаковало...

Девиз российского спорта.
"Или мы всех порвем, или нам судьи помешают..."

Legio

Цитата:

Кстати, про правила "технично забыл"?

Гы, просто в 5 утра после вечеринки сложно отвечать

Добавлено:
Legio

Цитата:

Ты проводил подробный разбор всех матчей? У тебя есть видеозаписи всех матчей с участием ЦСКА того сезона и матчей всех с участием Спартака этого сезона, входящие в эту "меньше чем за треть чемпионата"?..

А зачем ? Такие важные события и так после матча обсуждаются, нет никакой необходимости смотреть все матчи и проводить какой-то анализ. Я говорю только про ключевые моменты - незасчитанные голы. Я не говорю про несправедливые штрафные, невыданные желтые карточки, так как все это не влияет на игру так же, как незасчитанный гол.


Цитата:

Мне тоже интересно какие.
Вот нельзя игроку, находясь на футбольном поле, бить другого игрока руками. А то, что делали зенитовские корейцы -- это натуральный violent conduct. И где их дисквалификация самым справедливым в мире КДК?..

Я может что-то упустил, это в Зените подрались чтоли ? Вообще об этом не слышал.


Цитата:

По Погребняку -- аналогично... Даже Овчинникова, пардон, за выходку в таком духе дисквалифицировали на 5 игр... А он тогда ещё про судей ничего не говорил, да и в камеру не особенно стремился попадать. (Поправь меня, если я ошибаюсь.) На этом фоне 4 матча -- это потешный такой результат... "Нате, мол, утритесь"...

Ты не понял чтоли ? В регламенте четко прописано, что за такие действия игрока дисквалифицурют на 4 матча.


Цитата:

Чего же такого не засчитали в матче чемпионата страны против Локомотива?..

Гол Сычева при счете 0:1


Цитата:

А по ЦСКА... Ну, можно сделать вид, разумеется, что судья всё, кроме того мяча, отсудил идеально... Особенно когда жёсткие/грубые "подкаты" не свистел... Почему, например, не удалили Березуцкого?..

Читай выше, я не пишу про какие то там не увиденные фолы. Судья ошибался в обе стороны ? Да. А вот в эпизоде с голом ошибся в одну сторону. Причем это становится тенденцией.


Цитата:

A player is guilty of serious foul play if he uses excessive force or brutality against an opponent when challenging for the ball when it is in play.

Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force and endangering the safety of an opponent is guilty of serious foul play.

Что то я тут не вижу ни слова о том, что будет если игрок сначала сыграет в мяч. По последнему параграфу получается, что за любой подкат, когда игрок сначала выбивает мяч, а потом задевает ноги соперника надо давать фол. А это не так.

Say26

Цитата:

Что то я тут не вижу ни слова о том, что будет если игрок сначала сыграет в мяч. По последнему параграфу получается, что за любой подкат, когда игрок сначала выбивает мяч, а потом задевает ноги соперника надо давать фол. А это не так.

вроде понятно написано:

Цитата:

with excessive force and endangering the safety of an opponent

с чрезмерной силой и ставя под угрозу безопасность соперника. То есть, любым способом, которым явно можно нанести травму.

polonium210

Цитата:

с чрезмерной силой и ставя под угрозу безопасность соперника. То есть, любым способом, которым явно можно нанести травму.

Разве ты не видел случаев когда защитник в подкате сначала выбивал мяч, а потом наносил сопернику травму и даже штрафного не было ?

Say26

Цитата:

Гы, просто в 5 утра после вечеринки сложно отвечать

Цитата:

Разве ты не видел случаев когда защитник в подкате сначала выбивал мяч, а потом наносил сопернику травму и даже штрафного не было ?

Это говорит лишь о квалификации судьи (низкой, разумеется, квалификации).
Потому как в "Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force and endangering the safety of an opponent is guilty of serious foul play." нет ни слова про успешный/не успешный подкат. Только "с чрезмерной силой и ставя под угрозу безопасность соперника. То есть, любым способом, которым явно можно нанести травму." ©polonium210


Цитата:

А зачем ? Такие важные события и так после матча обсуждаются, нет никакой необходимости смотреть все матчи и проводить какой-то анализ. Я говорю только про ключевые моменты - незасчитанные голы. Я не говорю про несправедливые штрафные, невыданные желтые карточки, так как все это не влияет на игру так же, как незасчитанный гол.

Раз, два. Итого: три незасчитанных мяча, которые ты и считаешь, насколько я понял
Три больше, чем два, нет?.. Плюс где-то там пендель/пенделя made by Баскаков в отчётах мелькали... И это только в чемпионате к 15 мая (а веселье начиналось-то как раз дальше). И только в матчах Спартака -- и то узнавать пришлось окольными путями, по обзорам.
Подобную статистику по ЦСКА изучить как-то не представляется возможным... Так что на основании чего ты делаешь свой вывод "В пользу ЦСКА в том году за сезон и то меньше было ошибок." я решительно не понимаю

Да и по карточкам не соглашусь. Если игрока несколько раз не удаляют "за вторую жёлтую" -- это определённо влияет на ход матча.



Цитата:

Ты не понял чтоли ? В регламенте четко прописано, что за такие действия игрока дисквалифицурют на 4 матча.

Хм... Ссылочкой не поделишься?.. Любопытно было бы взглянуть.


Цитата:

Гол Сычева при счете 0:1

"А фиг его знает, товарищ прапорщик"©
"Меняю" на гол Торбинского, да и пораньше наш был


Цитата:

Читай выше, я не пишу про какие то там не увиденные фолы. Судья ошибался в обе стороны ? Да. А вот в эпизоде с голом ошибся в одну сторону. Причем это становится тенденцией.

Тенденцией, на мой взгляд, сейчас становится "странное" отношение к грубым нарушениям правил. Адамову вон дискваликацию на 2 матча скостили... Березуцкому собирались, вроде как... Хаген -- это вообще отдельная песня... Корейцы те же... Нехорошо это...
За разговоры могут карточку дать сей секунд (и совершенно правильно сделают), а за подкат сзади ("грязный", разумеется) -- шиш с маслом.



Правда, это всё не меняет того прискорбного факта, что команда опять играть не хочет

Legio

Цитата:

Это говорит лишь о квалификации судьи (низкой, разумеется, квалификации).

Чего ? Сколько раз защитники выбивали мяч в своей штрафной в подкате, а потом задевали защитника, пенальти за это не назначается. Это совершенно точно.


Цитата:

Раз, два.

А чего мне этот текст. Видео давай.


Цитата:

Хм... Ссылочкой не поделишься?.. Любопытно было бы взглянуть.

Цитата:

в соответствии с п. 25 Приложения N1 к "Дисциплинарному регламенту РФС" за использование ненормативной лексики, совершение публичных неэтичных и оскорбительных высказываний, унижающих достоинство официальных лиц и участников матча оштрафовать футболиста ФК "Зенит" П. Погребняка на 250 000 (Двести пятьдесят тысяч) рублей и дисквалифицировать на 4 матча розыгрыша Кубка России.

http://www.rfpl.org/news.shtml?act=2&id=5558

Дисциплинарный Регламент РФС 2007 г.


Цитата:

Три больше, чем два, нет?.. Плюс где-то там пендель/пенделя made by Баскаков в отчётах мелькали... И это только в чемпионате к 15 мая (а веселье начиналось-то как раз дальше). И только в матчах Спартака -- и то узнавать пришлось окольными путями, по обзорам.

Где-то там что-то там кому-то там. Давай конкретные факты (с видео), будем обсуждать.

Say26

Цитата:

защитники выбивали мяч в своей штрафной в подкате, а потом задевали защитника, пенальти за это не назначается. Это совершенно точно.

Абсолютно дилетантское суждение! Впрочем неудивительно. Даже комментатор Гусев искренне уверен что это так. Т.е. по твоему - единственный критерий такого эпизода - это кто первый коснулся мяча? А если (утрируя) защитник врезается во владеющего мячом нападающего одной ногой коснувшись первоначально мяча, а другой сносит соперника оформляя перелом ноги? Ну пусть без перелома, но просто делает подножку так что тот не может устремиться за оставшимся в игре мячом?
Кстати, мое замечание сделано безотносительно Вашего спора. Посто случайно прочитал последний абзац и решился заметить, что в грамотном судействе эпизодов типа "подката с последующим столкновением" - гораздо больше ньюансов чем механическое фиксирование авторства последнего касания мяча перед столкновением. Не веришь мне - спроси каким-нибудь образом при случае у арбитра-практика.

Say26

Цитата:

А чего мне этот текст. Видео давай.

Кто кому чего давай?.. Ты сравниваешь -- сам и ищи


Цитата:

Чего ?

+1 к посту lavrushи


Цитата:

Дисциплинарный Регламент РФС 2007 г.

Спасибо, ознакомлюсь... Сам когда искал -- ничего не нашёл.

Добавлено:

Цитата:

Дисциплинарный Регламент РФС 2007 г.

К слову о корейцах:

Цитата:

Статья 36. Агрессивное поведение, совершенное до, во время и после матча
1.    За агрессивное поведение Игрок, в том числе дисквалифицируется:
2)    за удар соперника или отмашку до, во время или после окончания матча - на 4 (четыре) игры;

К Погребняку, насколько я понял, применялась ст.40... однако ж у ней два подпункта. И оба к нему применимы, если РФС правильно текст отписало, разумеется.


А вот это особенно порадовало

Цитата:

2. Не принимаются к рассмотрению:
-несвоевременно поданные протесты;
-не зафиксированные в протоколе матча протесты;
-протесты на качество судейства;
-протесты, которые не обеспечены уведомлением о перечислении Клубом денежного взноса в размере 5000 (пять тысяч) рублей на счет РФС.

Legio

Цитата:

Кто кому чего давай?.. Ты сравниваешь -- сам и ищи

Я тебе показал как подсуживают Спартаку. Нет видео - ЦСКА в том году не подсуживали.


Цитата:

Статья 36. Агрессивное поведение, совершенное до, во время и после матча
1. За агрессивное поведение Игрок, в том числе дисквалифицируется:
2) за удар соперника или отмашку до, во время или после окончания матча - на 4 (четыре) игры;

А что, корейцы били соперников ?

lavrusha

Цитата:

по твоему - единственный критерий такого эпизода - это кто первый коснулся мяча?

Нет, я не говорил про единственный. Если все остальное было сделано правильно, то это итоговый критерий (если защитник сзади прыгает в подкате, то без разницы сыграет он в мяч или не сыграет, это уже желтая, а если сбоку, не прямыми ногами, то вот тут игра в мяч влияет).
Ты хочешь сказать, что не видел эпизодов, когда защитник сначала выбивал мяч, а потом задевали защитника и пенальти не назначался ?

Say26

Цитата:

Нет, я не говорил про единственный. Если все остальное было сделано правильно, то это итоговый критерий (если защитник сзади прыгает в подкате, то без разницы сыграет он в мяч или не сыграет, это уже желтая, а если сбоку, не прямыми ногами, то вот тут игра в мяч влияет).
Ты хочешь сказать, что не видел эпизодов, когда защитник сначала выбивал мяч, а потом задевали защитника и пенальти не назначался ?

По существу все правильно написано. Тут учитывается куча тонкостей. И перед каждым сезоном судей собирают на семинары и этой теме там уделяется очень много внимания. Жалко только что комментатар Гусев ни о чем подобном даже не подозревает!