» ФК Зенит Санкт-Петербург

Пускай играет. Дополнительный стимул будет на поле выкладываться. А гнобить или нет это личное дело каждого. Все равно его купили и обратно уже не продадут. А игрок он хороший.

хмммм...

Давыдов: мы благодарны Быстрову

Цитата:

Его выход на поле сегодня был под вопросом. Но он парень с характером, и сколько смог, столько сыграл. За что мы ему очень благодарны.

Володя уже который матч лучший в Зените , а его оплёвывают . СМ без него не может найти свою игру.

sprorab

Цитата:

Володя уже который матч лучший в Зените , а его оплёвывают .

Это пристрастный взгляд.

Цитата:

СМ без него не может найти свою игру.

Это проблемы Спартака и его тренера. Потеря одного игрока не должна столь фатально сказываться на результатах.

Abs62

Цитата:

Потеря одного игрока не должна столь фатально сказываться на результатах.

А воровство одного ценного игрока значит может так фатально сказываться на результатах?))

musikant1
Причем тут воровство? Контракт Быстрова клуб подписывал или кто?

musikant1
Если ты видишь признаки похищения человека, пиши заявление в прокуратуру.
А если хочешь поговорить за футбол, то посмотри на Динамо. Почему-то они не плачутся о всемирном заговоре против них, а работают и добиваются результатов. Не всё получается, но в целом команда смотрится гораздо симпатичнее ближайшего преследователя Рубина.

juvaforza
Когда в дело вступает ГП любое их действие у всех, кроме немногих глубокоуважаемых болельщиков, ассоциируется с воровством и расхищением. Семшов, Данни, Быстров..
Abs62
мы в интернете, здесь свобода мысли и слова, не нравится сказанное - придется смириться, прокуратура здесь не поможет

Цитата:

А если хочешь поговорить за футбол, то посмотри на Динамо.

Да я посмотрел уже сегодня, ага.. симпатично, 3-0))

musikant1

Цитата:

мы в интернете, здесь свобода мысли и слова, не нравится сказанное - придется смириться, прокуратура здесь не поможет

Да мне-то прокуратура не нужна, не я ж фантазирую на тему воровства. Если ты не понимаешь, кем выставляешь себя подобными заявлениями, могу только посочувствовать.

Цитата:

Да я посмотрел уже сегодня, ага.. симпатично, 3-0))

Ну я ж говорю, не всё получается. Бывает. Они ещё как-то и 3-9 Зениту пролетали, и ничего страшного не случилось.

Abs62
В сочувствии не нуждаюсь, спасибо за заботу

Цитата:

Бывает. Они ещё как-то и 3-9 Зениту пролетали, и ничего страшного не случилось.

конечно бывает, и Спартак НЕКам всяким залетал и Рубину еще всем предстоит пролететь, вот и Зенит недавно всяким Насионалям пролетел.. но никто, кроме последнего не начал тут же судорожно раскидываться баблом в поиске максимального усиления с российским паспортом, в привычку видать уже входит, двух зайцев замочить так тупо, ага))

Мда,в Самаре "суперклуб" отскочил

musikant1

Цитата:

начал тут же судорожно раскидываться баблом в поиске максимального усиления с российским паспортом

Я чего-то не понял. Покупать российских игроков теперь не всем можно? Или все что делает Зенит теперь модно оплёвывать?

dad1969

Цитата:

Или все что делает Зенит теперь модно оплёвывать?

Да не, просто это любимое занятие определённой части спартаковских фанов - набрасывать дерьмо на вентилятор. Уже почти рефлекторная реакция на слово "Зенит".

dad1969
Именно что покупать так раз можно, а не перекупать, разницу чувствуешь?
Abs62
Вот вместо того чтобы поддакивать на первоначальный вопрос бы ответил..

Цитата:

Потеря одного игрока не должна столь фатально сказываться на результатах.

Цитата:

А воровство одного ценного игрока значит может так фатально сказываться на результатах?))

или ответ само собой очевиден?))

Добавлено:
Слово "воровство" можно заменить на слово "перекупка", если без этого смысл вопроса понять так сложно.

musikant1

Цитата:

Именно что покупать так раз можно, а не перекупать, разницу чувствуешь?

Не чувствую. Чем подписание контракта Зенита с Быстровым принципиально отличается от подписания контракта Спартака с Быстровым? Ты хоть сам то понимаешь о чем пишешь? Если понимаешь - объясни. Если не понимаешь то не мути воду.

dad1969

Цитата:

Чем подписание контракта Зенита с Быстровым принципиально отличается от подписания контракта Спартака с Быстровым?

Я то понимаю что пишу, как и вся остальная часть болел окромя питерских, Спартак купил молодого и еще глупого футболиста, ГП же перекупил зрелого и уже состоявшегося игрока, вроде бы по-русски выражаюсь.
И воду мутить не собираюсь, задал встречный очень простой вопрос, который уже содержит в себе ответ всем понятный, так нет же, решили зацепиться за слово, в прокуратуру отправили

dad1969

Цитата:

Чем подписание контракта Зенита с Быстровым принципиально отличается от подписания контракта Спартака с Быстровым?

я конечно могу ошибаться но разве не ваше руководство его просто выкинуло во времена Петрежелы?
Если память не изменяет в 2005 году..он особо и не нужен вам был...и кстати ваши же болельщики отнеслись к его уходу довольно спокойно...Вроде за 2 года у вас забил порядка 2 голов))
А щас да соглашусь с musikant1 купили уже состоявшегося игрока просто заплатив больше денег...


Добавлено:
dad1969
Кстати не хочешь обсужить чем отличается подписание контракта с тем же Данни или Семшовым?

Добавлено:
Быстрова кстати и иже с ними не осуждаю..все мы люди и работаем там где больше платят;)

Добавлено:
dad1969
И не ваш ли кстати тренер тогда его назвал бесперспективным и глупым игроком?

Цитата:

Я то понимаю что пишу, как и вся остальная часть болел окромя питерских

"Это не к нам, это - в медпункт" М.М.Жванецкий

Alex179
Ну да. Купили состоявшегося игрока. Да, заплатив больше денег. И что? Во всем мире игроки постоянно переходят из клуба в клуб. Бывает что переходят а потом возвращаются. Уровень игрока вырос - потратили больше. Что тут такого?
Как уходил Быстров думаю мало кто реально знает. Во всяком случае никто публично не хочет брать на себя ответственность за то что он ушел. Не могу обсуждать то чего не знаю. Могу сказать свое мнение - я не сильно переживал что он ушел. Амбиций у Володи было гораздо больше чем реальных умений. Он тупо добегал до бровки и не глядя швырял мяч в район штрафной. Сейчас он играет гораздо взрослее и эффективнее. Понимаю что обидно терять такого игрока. Но Зенит точно так же потерял Тимощука. Ушел ключевой игрок и клуб ничего не мог сделать. Как ничего не могло сделать Динамо теряя Данни. Но это опять же все в рамках нормальных контрактных взаимоотношений. Никто в Зените не плевал Тимощуку в спину и не считал Баварию сосредоточением мирового зла. К сожалению (или к счастью) футбол на сегодняшний день такой же бизнес как торговля ватрушками. И единственным критерием для оценки перехода игрока из клуба в клуб является соблюдение контракта. Остальное - эмоции.

dad1969

Цитата:

"Это не к нам, это - в медпункт" М.М.Жванецкий

ну очень остроумно, сначала в прокуратуру, теперь в медчасть и главное все по теме разговора, вы бы хоть определились для начала)))
"Если можешь не писАть, не пиши.."©Э. Хемингуэй

Цитата:

Но это опять же все в рамках нормальных контрактных взаимоотношений.

Нет, это абсолютно ненормальные контрактные отношения, когда нет смысла бороться за игрока повышением ему зарплаты, когда там все равно дадут больше.

musikant1

Цитата:

Нет, это абсолютно ненормальные контрактные отношения

Повеселил.
Пиши Карпину чтобы пересмотрел систему заключения контрактов в Спартаке. Пусть он тоже повеселится.

Цитата:

Никто в Зените не плевал Тимощуку в спину и не считал Баварию сосредоточением мирового зла.

Тимощука вспомнили к чему, давайте еще Аршавина вспомним.. Клуб ничего не смог сделать, потому что игроки пошли сознательно на повышение, наплевав на заоблачные предложения, а вам же так хотелось оставить у себя прозябать, только вот не получилось их одними деньгами заманить, сколько не предлагали, ведь так? Так что тут путать не надо кто куда и зачем ушел. Поэтому никто и не плюет и не плюнет никогда.
Теперь к Быстрову, на какое повышение пошел он? На какое повышение пошел Данни? На какое Семшов? Если только на повышение зарплаты и только, поэтому и плюют.

Добавлено:
Карпину я лишь могу сказать спасибо за Быстрова, что за такое короткое время смог сделать то, что не мог до этого ни один тренер, правда себе же в ущерб как оказывается, в отличии от Зенита, который кроме как скупить отличных, но продажных футболистов больше ничего и не может, не получается что то..

musikant1

Цитата:

Тимощука вспомнили к чему

Почитай пост на который я отвечал.

Цитата:

На какое повышение пошел Данни?

Ты вообще в курсе что завоевал (в плане наград) он в Динамо и что в Зените? Почитай прессу, подготовься. И вообще определись что именно тебя так злит - то что Быстров ушел или то что он ушел в Зенит. И кто именно тебя злит - игрок или клуб. Или получаемые игроками деньги. И плохо ли вообще переходить на более высокооплачиваемую работу. Определись. И тебе легче станет, и изъясняться будешь разборчивее.

dad1969
Кто хотел, тот давно понял и знает о чем идет речь. Команды-одногодки были во все времена.))

musikant1
Умница. Сказал - отрезал.

А что случилось с Камилом? Вроде я не слышал чтобы он был травмирован. А в Самаре не был даже в запасе. Он опять уходит что ли?

Меня то так раз ничего не злит, это вы чего то заводитесь с полоборота)) ты почитай с чего зашел разговор, с одного безобидного вопроса))

Добавлено:
dad1969
Простудился он если верить прессе Видишь, я уже подготовился

musikant1
Ну видишь, можешь же когда хочешь. А насчет вопроса - вопрос про воровство я прочитал. Вопрос был некорректный. Так что все по заслугам. Не надо искать черных кошек в темной комнате. Особенно когда их там нет. То что Зенит купил Быстрова - недоработка менеджмента Спартака. И только их. Ничьей другой вины тут нет. Как и в случае с Тимощуком - недоработка менеджмента Зенита, прописавшего в контракте настолько неадекватную сумму отступных. Но это жизнь. Игроки приходят и уходят. Кто-то играет в одном клубе всю жизнь, а кто-то меняет десяток за карьеру. Клубы всегда хотят усилиться в пределах своих возможностей. Это тоже нормально. Игроки приобретая опыт становятся ценнее и дороже. И хотят продать свой опыт за большую сумму. Все просто.

musikant1

Цитата:

Слово "воровство" можно заменить на слово "перекупка", если без этого смысл вопроса понять так сложно.

Потеря игрока - это потеря игрока, каким бы образом она ни произошла, из-за ухода или же из-за тяжёлой травмы. В чём принципиальная разница? Зенит играет без Тимощука, ушедшего в другой клуб и без травмированного Данни. Что, первый вариант обязан был сказаться на игре, а второй не мог в принципе?

Alex179

Цитата:

А щас да соглашусь с musikant1 купили уже состоявшегося игрока просто заплатив больше денег...

Обычная практика. Разве так случается только в Спартаке? Тот же Шкртел, не набравшись опыта и мастерства в Зените заинтересовал бы Ливерпуль? Вряд ли. Те тоже предпочли купить уже состоявшегося игрока. А Нальчик так просто на конвейер поставил обучение и продажу игроков. Криминал?

Кстати, не думаю, что стоит всё сводить только к сумме конкретного личного контракта. Есть и другие факторы. К примеру, возможность наигрывать взаимодействие с игроками полузащиты сборной. С перспективой лучше за неё сыграть, хорошо засветиться в Европе и получить хорошее предложение.

dad1969

Цитата:

То что Зенит купил Быстрова

Вот они главные слова, именно Зенит купил, а не Спартак продал, вроде бы разницы никакой в постановке вопроса, а для каждой стороны она ощущается, именно об этом я и говорил
И не надо цепляться к одному слову, смысл вопроса был совсем не в этом и разговор перевели, кстати, совсем не в то русло изначально и мне это в укор ставить, пожалуйста, не надо, хотя мое мнение по этому вопросу(раз уж целую страницу этому посвятили) все равно останется неизмененным, забрали, ака перекупили, ака своровали игрока через бездонный денежный мешок(даже соглашусь с тем, что это оставшиеся деньги от продаж Аршавина и Тимощука, пусть так, но мешочек от этого меньше все равно не стал)) с двумя целями, укрепить себя, что логично в принципе и в тоже время ослабить конкурента и так было и со Семшовым и с Данни.

Добавлено:
Abs62
Ну ты же сам говорил что потеря одного ценного игрока не должна фатально сказаться на игре, имея ввиду что Карпин на данный момент просто не может найти замены этому игроку и не важна вина ли это тренера или просто нет этому игроку пока замены, по аналогии значит и покупка одного ценого игрока тоже не должна сказываться, правильно? А она имеет место быть, пусть пока как таковой игры нет, однако 3 матча - 3 победы и кто приносит эти победы.. значит и потеря может сказаться в обратную сторону, а ты говоришь не должна, вот и весь сказ.

musikant1
Не забывай, что во-первых у Зенита сменился тренер. Думаешь, это непринципиально? Тогда сравни ЦСКА Зико и ЦСКА Рамоса. Во-вторых, в строй вернулся Ломбертс, очень серьёзно усиливший оборону. В третьих, в игру вошёл хороший форвард, до ухода Дика не желавший работать категорически. Всё побоку, причина в единственном игроке?
Кроме того, эти три победы одержаны над, мягко говоря, нетоповыми командами ЧР. И не преувеличивай роль ценного игрока в этих победах. Гол, забитый в Самаре - это едва ли не единственное касание мяча за матч, в результате грубой ошибки защитника. Как-то не тянет на "приносит победы".