» ФК Зенит Санкт-Петербург

Цитата:

Обычная практика. Разве так случается только в Спартаке? Тот же Шкртел, не набравшись опыта и мастерства в Зените заинтересовал бы Ливерпуль? Вряд ли. Те тоже предпочли купить уже состоявшегося игрока. А Нальчик так просто на конвейер поставил обучение и продажу игроков. Криминал?

Да я и не спорю..во всем мире так и есть...просто отвечал на вопрос..

Цитата:

Чем подписание контракта Зенита с Быстровым принципиально отличается от подписания контракта Спартака с Быстровым?

Тем что в первом случае подобрали игрока который вроде и не нужен был никому..а во втором купили уже готового...У кого больше денег тот может и купить кого угодно, Вон тот же Реал купил Криштиану...и не у кого вопросов не возникает

Своего рода разная трансферная политика...одни находят и выращивают, пусть тот же Аякс, Атлетико и т.д...вторые покупают готовых...Есть деньги пожалуста))
Не понимаю я кстати всей этой шумихи насчет народных денег и т.д...Пофиг честно говоря чьи они уж не наши точно...и чет не припоминаю что бы болельщики того же Расинга или Хетафе начинали считать или интересоваться откуда деньги у того же Реала или Барсы..

Володя отыграл за Зенит уже три матча , забил три мяча. Может , закроем тему этого перехода из СМ в Зенит. Зароем "томагавки войны" , так сказать

Abs62
Ну можешь считать его приход в команду второстепенным событием, я никому свое мнение не навязываю, но у нас он начинал блистать и роль его не только на правом фланге была значимая, а теперь тот же Алекс просто не знает кому давать мяч, команда встала и это из-за одного "нехорошего" события.
Вот посмотрим на сколько Быстрову запала хватит и как потом команда встанет опять, тренер здесь ни причем, игры как не было так и нет пока, тактики тоже, я уже говорил об этом, Адвокат много с кем "кусался" в клубе, однако это ему не помешало чего то добиться, Ломбертс - это конечно хорошо, но без голов побед не будет, да плюс вместе с ним постоянно играют два "пожарика" и два "закадычных друга")) Широков и Малафеев. Факт остается фактом, 3 игры после прихода - 3 победы, Давыдов пришел - команда все равно стояла как ни крути, пришел Быстров - команда побежала, как этого можно не заметить - не понимаю. Я не говорю, что он прямо Бог какой то, нет, да и ненадолго это, как только перестанет показывать свою "нужность" в команде, но на данный момент и в текущей форме, он может претендовать на роль лидера, в принципе, любой команды ЧР.
Прошу прощения за кучу слов в кавычках, это чтобы опять не начали цепляться к словам, страхуюсь

musikant1

Цитата:

Ломбертс - это конечно хорошо, но без голов побед не будет, да плюс вместе с ним постоянно играют два "пожарика" и два "закадычных друга")) Широков и Малафеев.

По забитым мячам Зенит на третьем месте идёт, так что забивать и до того получалось. А вот ляпы в защите частенько сводили все усилия на нет.
Широков уже давно не в обороне, он вернулся на своё законное место, в полузащиту, так что очередной раз мимо.

Цитата:

Факт остается фактом, 3 игры после прихода - 3 победы, Давыдов пришел - команда все равно стояла как ни крути, пришел Быстров - команда побежала, как этого можно не заметить - не понимаю.

Я правильно понимаю, что матч в Перми ты не видел?
Я ж не спорю, что Быстров вполне в состоянии усилить игру, и в двух матчах из трёх у него это даже получилось. Но сводить все успехи Зенита только к его приходу, тщательно игнорируя прочие факторы, просто глупо.

Цитата:

Прошу прощения за кучу слов в кавычках, это чтобы опять не начали цепляться к словам, страхуюсь

Надо просто слова правильно подбирать, тогда и страховаться не придётся.

Abs62
Хорошо, хочешь без кавычек, пожалуйста, только учить меня не надо, без твоих наставлении обойдусь как-нибудь, ага))

Цитата:

так что очередной раз мимо.

Однако это ему не мешает сраться с Малафеевым

Цитата:

Я правильно понимаю, что матч в Перми ты не видел?

неправильно, я видел довольно интересный первый тайм))

Цитата:

тщательно игнорируя прочие факторы

какие факторы, если есть голые факты?

musikant1

Цитата:

Хорошо, хочешь без кавычек, пожалуйста, только учить меня не надо, без твоих наставлении обойдусь как-нибудь, ага))

Делать мне больше нечего, ага, кроме как учить. Я лишь советую. И дам очередной совет - научиться отличать советы от поучений.

Цитата:

Однако это ему не мешает сраться с Малафеевым

Постоянно?
Вон, в Локо и драку в раздевалке обычным делом считают, а ты к перебранке привязался.

Цитата:

неправильно, я видел довольно интересный первый тайм))

Команда стояла как вкопанная, правда?

Цитата:

какие факторы, если есть голые факты?

Те, что я упоминал. А иначе это называется "подгонка данных под теорию".

Abs62
Да я уже все давно понял, стоит сказать любое слово против Зенита и ГП сразу идет направление в прокуратуру или в больницу, наверное это нормальная реакция с вашей стороны, но все таки надо немного трезвее оценивать ситуацию, а не только представлять себе как вам нравится. Я не мазохист, но зачастую ваша реакция просто умиляет и забавляет и подоплек я не ищу никогда, это вы их не видите на самой поверхности, а начинаете, а вот смотрите как они, а вот у них.. но как только у вас более менее стабильность светлеет где то вдалеке, все дружно - у нас все зашибись и не трясет)) В других топиках такого нет, почему то только в вашем, наверное поэтому мне здесь довольно таки любопытно, так сказать, общаться

musikant1

Цитата:

Да я уже все давно понял, стоит сказать любое слово против Зенита и ГП сразу идет направление в прокуратуру или в больницу

Ну почему ж любое? Направление в прокуратуру - вполне естественная реакция на крик "обворовали".
И не в больницу, а в медпункт, не стоит перевирать классика.

Цитата:

но все таки надо немного трезвее оценивать ситуацию, а не только представлять себе как вам нравится.

Я достаточно трезво оцениваю ситуацию и не пылаю безудержным оптимизмом. Работы ещё непочатый край, новая команда по сути только начинает строиться. Так что где ты у меня углядел "всё зашибись и не трясёт", для меня загадка.

Abs62

Цитата:

И не в больницу, а в медпункт, не стоит перевирать классика.

Один фиг, ну что ты уж так))

Цитата:

Так что где ты у меня углядел

Ааа, не пронял ситуацию, к тебе относились только первые строчки)) ты когда нибудь видел чтобы я к тебе обращался на "Вы"? Дальше было в общем ощущение высказано, да ладно, голимый оффтоп пошел.

musikant1

Цитата:

Да я уже все давно понял, стоит сказать любое слово против Зенита и ГП сразу идет направление в прокуратуру или в больницу

Доктор сказал - в морг, значит, в морг!
И вообще я уже где-то здесь говорил, пока в Кремле наши, Зенит вне критики.

Цитата:

Или все что делает Зенит теперь модно оплёвывать?

"Теперь" настало в том году,когда зениту перенесли семь матчей,лишь бы он взял куефа

Strannyk
А было бы лучше если бы не взял?

Alex179

Цитата:

У кого больше денег тот может и купить кого угодно

Есть два ньюанса, но они очень важны!

1 Спортивная составляющая. Если принять за нормальное поведение на трансферном рынке такие изъятия лидеров у конкурентов (без согласия конкурентов) как в случаях с Данни или Быстровым, то можно запросто переступить черту когда спортивная состязание теряет смысл и интерес. Команда N оторвалась к августу на 10 очков? Не беда. Кто там у них лучший игрок? Выкупить за отступные! Не очень хочет менять клуб? Дать зарплату в 4 раза больше чем в N! Там еще один лидер есть? Для надежности взять и второго! У нас больше денег, поэтому мы и должны быть чемпионами!
Немного утрирую, но примерно такая логика. Поэтому в Испании такие переходы по ходу сезона запрещены регламентом!


2. Нравственная составляющая! Россия - наверное единственная страна, где профессиональные футбольные клубы содержатся госмонополиями. Фактически эти клубы финансируются из госбюджета (учитывайте что абсолютно все большие футбольные клубы в России убыточны). На деньги налогоплательщиков. Это само по себе неэтично, потому-что кто-то из этих налогоплательщиков болеет за Динамо, Спартак или Ростов, а кто-то вообще не интересуется футболом. Почему они должны оплачивать безумства менеджеров Газпрома которые швыряются бюджетными средствами и периодически взрывают и так давно перегретый рынок трансферов и зряплат?
Я бы еще понял какую-то строго фиксированную поддержку государством ведомственному клубу . Чтоб держался на плаву. Чтоб не прозябал и не бедствовал. Но так цинично кидаться бюджетными миллионами? Это неправильно. По уму - эти госчиновники должны сидеть в тюрьме. Они работают не на благо общества, а фактически обворовывают его.

Реал тратит еще больше? Но есть ключевая разница. Это не деньги налогоплательщиков. Они берут их не из госбюджета. Набирают банковских кредитов, а потом успешной коммерческой деятельностью пытаются их отработать. Это нормально. Это никого не волнует. Их право. Их риски. А вот госчиновник из Газпрома , взрывая рынок зарплат в российском футболе, не рискует ничем! И при этом его абсолютно не касается финансовая эффективность вложений. Вот о чем речь!

musikant1
Тут прочел по диагонали. А чего ты так взъелся? С Быстровым Спартак чемпионство бы взял?

lavrusha

Цитата:

2. Нравственная составляющая! Россия - наверное единственная страна, где профессиональные футбольные клубы содержатся госмонополиями. Фактически эти клубы финансируются из госбюджета (учитывайте что абсолютно все большие футбольные клубы в России убыточны). На деньги налогоплательщиков. Это само по себе неэтично, потому-что кто-то из этих налогоплательщиков болеет за Динамо, Спартак или Ростов, а кто-то вообще не интересуется футболом. Почему они должны оплачивать безумства менеджеров Газпрома которые швыряются бюджетными средствами и периодически взрывают и так давно перегретый рынок трансферов и зряплат?
Я бы еще понял какую-то строго фиксированную поддержку государством ведомственному клубу . Чтоб держался на плаву. Чтоб не прозябал и не бедствовал. Но так цинично кидаться бюджетными миллионами? Это неправильно. По уму - эти госчиновники должны сидеть в тюрьме. Они работают не на благо общества, а фактически обворовывают его.

Ну кто тебе сказал что Страна живет за счет налогоплательщиков? Это ты кина насмотрелся, где америкос бьет себя пяткой в грудь и орет: " я налогоплательщик".


Цитата:

Я бы еще понял какую-то строго фиксированную поддержку государством ведомственному клубу . Чтоб держался на плаву. Чтоб не прозябал и не бедствовал.

Понятно что ты это из благих побуждений пишешь. Но что такое "строго фиксированную поддержку государством ведомственному клубу"? И тем более "Чтоб держался на плаву?"
Поставь себя на место руководителя этого самого клуба, для одного "держался на плаву" это джип и квартива, для другого наличие мячей и формы. Ты свое мнение на чем то основываешь, а на чем именно понять сложно, понятен только тон обиды. Покажи ход своих мыслей. Если они логичны, то я с тобой может и соглашусь, почему нет.

lavrusha

Цитата:

Поэтому в Испании такие переходы по ходу сезона запрещены регламентом!

Интересно. А как формализовано, какие переходы запрещены, а какие нет?

Кстати о "выкупить за отступные":

Цитата:

- Ситуацию с суммой трансфера Быстрова напоследок не проясните? Президент "Зенита" Александр Дюков утверждает, что игрок был куплен за 9 миллионов евро. Со стороны "Спартака" назывались другие цифры…

- "Спартак", насколько я помню, сумму продажи Быстрова никогда не озвучивал. Раз так, и комментировать что-либо не вижу смысла.

То бишь не было выкупа. Была обычная трансферная сделка.
Соответственно, и разговоры о зарплате в N раз больше тоже вызывают сомнение.

Per_aspera_ad_astra
Ну где я взьелся? Просто рассмотрели проблему с двух сторон и не пришли к общему мнению и не придем никогда, потому что то, что хорошо для Зенита - плохо для Спартака и наоборот, с вашей стороны это была продажа игрока Спартаком, с нашей же перекупка/перетягивание, как угодно называйте, игрока Зенитом, в самый неподходящий для этого момент, на грани закрытия трансферного окна, когда команда находилась на ходу и когда за пару дней до этого Быстров всей страны заявлял что мечтает выиграть золото в составе красно-белых и команда с ним действительно была способна сделать это, имея такого игрока в составе, именно об этом и начался разговор, может ли потеря ключевого игрока повлиять на последующую игру команды, я утверждаю что может, все факты на лицо, а всю остальную тягомотину и разбор полетов начал не я, зацепились за одно обидное словцо, извините, но у держателей клуба это уже входит в привычку, если вы так не считаете, почему вдруг мнение других должно совпадать с вашим. Захотели услышать мое мнение конкретно насчет Быстрова и работы ГП - ответил.

Добавлено:
Abs62

Цитата:

То бишь не было выкупа. Была обычная трансферная сделка.
Соответственно, и разговоры о зарплате в N раз больше тоже вызывают сомнение.

Точно так же как и с вашей стороны наводят тень на плетень, правды насчет зарплаты и суммы отступных никто никогда не узнает кроме самих участников сделки, это обсуждать бессмысленно.

musikant1
Почему конкретно названная сумма - это "тень на плетень"?

Abs62
То есть ты свято веришь, что это правильная цифра? Мы же с тобой не стояли и не пересчитывали их)) Точно так же он мог назвать и 6 и 20, только бы это поскорее успокоилось, и насчет зарплаты такая же ерунда, сначала 3, потом 4, а теперь вдруг стала на уровне всех остальных игроков)) Нельзя так искренне доверять сказанному, особенно если это денежный вопрос, так же как и в нашей реальной жизни.

dad1969
Для меня-да.

musikant1
Свято верить совсем не обязательно. Но уверенно говорить о том, что это враньё и что Быстров переходил через выплату контрактной неустойки - оснований не больше. Так?

Abs62

Цитата:

Но уверенно говорить о том, что это враньё и что Быстров переходил через выплату контрактной неустойки - оснований не больше.

А я это и не отрицаю, говорю же оба клуба моросят

Abs62

Цитата:

Интересно. А как формализовано, какие переходы запрещены, а какие нет?

В Испании если игрок сыграл в сезоне 5 или более матчей за клуб, то в текущем сезоне он уже не может быть заявлен за другой испанский клуб БЕЗ СОГЛАСИЯ прежнего клуба. Т.е. Реал завтра может договориться с Месси о зарплате и выплатить Барселоне прописанные в контракте отступные 200 млн евро, но заявить его в этом сезоне уже не сможет, если не договорится с Барселоной о ее согласии.
Эта мера защищает спортивный принцип чемпионата. Но не думаю что это панацея для России. Тут другие нравы и порядки. Допустим условный Федун не хочет давать согласия. Его вызывает на короткую беседу чиновник из , например, администации президента. Какой нибудь теневой кардинал, совсем не публичный политик. Догадайтесь с трех раз что выберет Федун? Внеплановые налоговые проверки в офисах Лукойла или согласие на трансфер какого-то там футболиста?

В Испании такую ситуацию невозможно представить. Там нет государственных ФК!

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Ну кто тебе сказал что Страна живет за счет налогоплательщиков? Это ты кина насмотрелся, где америкос бьет себя пяткой в грудь и орет: " я налогоплательщик".

В России, как и везде, доходная часть бюджета это поступления от налогов с экспортной выручки (в основном нефть, газ, металлы и прочее сырье), акцизы, пошлины, налоги с физических и юридических лиц... Расходная часть - содержание органов власти, оборона, здравоохранеие, образование, пенсии и прочее. Ничего необычного. Как и везде. Разница лишь в пропорциях. Это нормально.

Вопрос же состоит в понимании принципиальной роли государства и госчиновника олицетворяющего это государство. В нашем случае речь о господдержке спорта. Во всем мире государство поддерживает массовый и детский спорт. А так же федерации и через них сборные команды на всех уровнях. ВСЁ! И никогда не лезет в дела профессиональных ФК. Понимая что это безнравстенно. Что неправильно грубо разрушать конкурентную среду между примерно равными в правах и возможностях хозяйствующими субъектами. Что это неэтично по отношению к налогоплательщикам , болеющим за другие клубы. Наконец, что это еще одно поле для коррупции госчиновника.

Когда я писал что государству допустимо поддежать какой-нибудь ведомственный ФК, я имел ввиду возможность временной поддержки, в порядке исключения. Пока доходы населения не позволяют клубам выйти на самоокупаемость. Что бы за это время не потерять клубы, футбольные школы и традиции. Но это должен быть именно небольшой и строго фиксированный спонсорский контракт ПФК с госпредприятием. А цинично взрывать трансферный и зарплатный рынок за счет госудаственных денег - это настоящее преступление против общества. Это растрата госсредств в личных целях! За это надо сажать в тюрьму!

lavrusha
Государственные ФК у нас цска,динамо,локомотив и зенит отчасти

Ребят, вы за.. ли одну и ту же тему мусолить на протяжении 5 страниц!!!
Уже зенит 3 игры сыграл, Сборная дважды, а вы всё одну и ту же хрень...
Быстров не стоит стольких слов, ИМХО.
Мне лично он нравился только тогда, когда играл при Петржеле. А потом вообще перестал обращать на него внимание, после нескольких просмотренных матчей Спартака.
А тот факт, что Гус на ЧЕ был вынужден прибегнуть к обратной замене, полностью расставило все точки над "и" в отношении к уровню этого игрока.
Сначала про Быстрова, потом про честность трансферов, потом про гос клубы и про деньги налогоплательщиков, что дальше?
Может, в теме про "Зенит" поговорим про коррупцию в гос. аппарате или про ваше отношение к ЕГЭ?

Вы мне лучше скажите, а куда пропал Файзуллин?
Почему его не выпускают? Была травма? Или просто парень затух?

evkwarrior

Цитата:

Исполняющий обязанности главного тренера "Зенита" Анатолий Давыдов рассказал, почему полузащитник Виктор Файзулин в середине сезона перестал попадать в основной состав команды.

"Во-первых, сказалась травма. Во-вторых, ему не хватило, может быть, морально-волевых качеств для того, чтобы себя немного мобилизовать и не стать вторым номером, заведомо отдать майку основы другим игрокам. Это ведь надо доказывать на каждой тренировке. У нас в своё время было так: не дай бог, подойдёшь к врачу с жалобами на травму, потому что никогда нельзя было давать тренеру даже малейший шанс засомневаться в своей готовности. Поэтому здесь главное - морально-волевые и характер", - цитирует Давыдова "Спорт-уикэнд".

evkwarrior

Цитата:

А тот факт, что Гус на ЧЕ был вынужден прибегнуть к обратной замене, полностью расставило все точки над "и" в отношении к уровню этого игрока.

Ты дешевый балабол. Который ориентируется на слухи.
Для того и нужен иностранный тренер. Что бы он был беспристрастен. Чтобы его не волновало чей это игрок, что подумают если его не поставят, или поставят, или заменят.



Добавлено:
Да и вообще охота поговорить о психологии руководителей. Поставьте себя на место босса. Я думаю, любой вновь поставленный руководитель желает процветания команде. Босса должны слушать, должны подчиняться. А вот как влиться в коллектив?

Цитата:

Ты дешевый балабол. Который ориентируется на слухи.
Для того и нужен иностранный тренер. Что бы он был беспристрастен. Чтобы его не волновало чей это игрок, что подумают если его не поставят, или поставят, или заменят.

Это ты дешёвый балабол, если прибегаешь к таким словам. А твой ответ свидетельствует о том, что ты даже фразу не понял.

Цитата:

Мне лично он нравился только тогда, когда играл при Петржеле.

При ПЖ Быстров играл остро и весело, но абсолютно непродуктивно. За пару лет один гол и одна голевая передача. Это очень и очень мало. Когда он звездить начал ПЖ его сперва на лавку усадил, а потом и вовсе заявил, что ему такой игрок не нужен. Как раз в Спартаке (от обиды или от желания доказать всем свой потенциал) Быстров и заиграл на отлично. Не только остро, но и результативно. И сейчас, вернувшись в Зенит, он играет намного интереснее, чем при ПЖ. И что самое важное - сейчас он в защите гораздо полезнее. До своего перехода в Спартак действия Быстрова в обороне были нулевыми.

Цитата:

Анатолий Давыдов – главный тренер «Зенита»

Анатолий Викторович Давыдов назначен главным тренером «Зенита». Контракт заключён сроком до конца текущего года и предусматривает возможность продления соглашения на следующий сезон.

http://www.fc-zenit.ru/info/main.phtml

М-да, вот что значит отсутствие всего одного, но действительно ключевого игрока. Лучше, чем сказал комментатор по питерскому каналу и не резюмируешь - "Если на поле Крыжанац, даже 2:1 ещё ничего не значит".

А некоторые всё: Быстров, Быстров...