» ФК Зенит Санкт-Петербург

dad1969
Да нет, если учитывать чьи то заслуги в вашем 3ем мeсте, помимо Быстрова, то у Мутко(надо говорить за что?) или к примеру, у Малого(если не ошибаюсь), за то что не удалил Малафеева в игре против Рубина, их намного больше, чем у вместе взятых Штранцля, Джанаева и Бояринцева.

musikant1

Цитата:

у Мутко(надо говорить за что?)

Надо. Говори. И не забывай подтверждать ссылками на источники.

Цитата:

или к примеру, у Малого

Очевидная ошибка судьи. Должен был удалять. А в отношении московских команд такого не бывает? Или в своем глазу и бревно как соринка?
Может вообще пора уже перестать параноидальничать в адрес Зенита и Питера в целом? И в Москве и в Питере есть и козлы и достойные люди. Так что прекращай кидаться фразами про
Цитата:

благодарность по-питерски

.
А про заслуги... Что дало бы удаление Малафеева еще неизвестно. А вот пируэты Бояринцева на ленточке дали нам реальные 3 очка. Заработанные кстати после удаления Хусти.

dad1969

Цитата:

Очевидная ошибка судьи. Должен был удалять.

У Малого уже была одна очевидная ошибка в матче первого круга Динамо-Зенит, когда вместо штрафного (а то и пенальти) в ворота Динамо он удалил Денисова, усмотрев в его действиях симуляцию. Не исключено, что он вспомнил тот эпизод и решил перестраховаться.

dad1969
Насколько помню, ты утверждал, что газет не читаешь и журналов нe выписываешь и другим это советовал, что толку тебе будет от источников)) А речь идeт о нарушении числа легионеров.
По поводу судeйских ошибок в пользу московских команд, самое смешное, что никогда не отрицал очевидного в отличии от тебя, опрaвдываться не начинаю.

Abs62

Цитата:

Не исключено, что он вспомнил тот эпизод

Возможно. Хотя мне больше кажется что все исходит от в принципе низкого уровня нашего судейства. И когда судьи допускают много ошибок, то несложно найти пару-тройку тех которые можно интерпретировать как "предвзятое судейство". Впрочем как показывают недавние события и на уровне чемпионата мира могут быть ошибки, ключевым образом влияющие на исход игры и дальнейшую расстановку сил на ЧМ. Характерная ситуация когда с точки зрения отдельных москвичей надо вопить что-то типа "Gaz de France все купил!"

Добавлено:
musikant1

Цитата:

Насколько помню, ты утверждал, что газет не читаешь и журналов нe выписываешь и другим это советовал

Цитата:

никогда не отрицал очевидного в отличии от тебя

Я тоже помню твою манеру выхватить одно-два слова из текста и переврать до неузнаваемости. Так что повторю еще раз - ссылки на источники. В том числе и моих слов.

Цитата:

речь идeт о нарушении числа легионеров

Ну формулируй до конца. Что из тебя надо по кускам вытягивать. Что там с Мутко в связи с этим?

dad1969
Послушай, я же не виноват, что ты, после того как розовощекий назло тебе успешно заиграл в Англии, почти исчез из темы и не в курсе прецедента 5ого тура, созданного Зенитом, КДК и РФС вместе взятыми. Кто принимает регламент и утверждает все принятые решения, контролирует корректировки, изменения и тд и тп. В частности почему в регламенте есть только классификация по легионерам, а санкции за нарушения этих правил - нет? Почему были внесены изменения в регламент уже по ходу сезона? Почему если в нашем регламенте и дисциплинарном кодексе наказании за эти нарушения нет, не воспользовались правилами ФИФА(а это штраф и тп), что кстати в российском регламенте прописано? Кто за это должен был ответить, но так и не ответил, а тупо замяли дело положив себе в карман полмиллиона, как и много других и не только с участием Зенита?

Добавлено:

Цитата:

Я тоже помню твою манеру выхватить одно-два слова из текста и переврать до неузнаваемости. Так что повторю еще раз - ссылки на источники. В том числе и моих слов.

Ну хорошо, я не буду, как ты говоришь, выхватывать твои слова и цитаты, тогда уж будь любезен сам вдумчиво и с выражением почитай прошлую тему, Версия для печати всегда доступна, может вспомнишь свои же слова.

musikant1

Цитата:

Почему если в нашем регламенте и дисциплинарном кодексе наказании за эти нарушения нет, не воспользовались правилами ФИФА(а это штраф и тп), что кстати в российском регламенте прописано?

На колу мочало, начинай сначала? Ответа президента ФИФА тебе всё ещё недостаточно?

Цитата:

В настоящее время пункт о санкциях за превышение лимита в правила ФИФА не входит, и пока мы не можем дать национальным федерациям четкие указания по этому поводу. Поэтому решение по делу "Зенита" должно было выноситься по правилам РФС. Это внутренняя проблема, мы не вправе рекомендовать то или иное решение. Надеемся, что в 2010 году пробел будет устранен на конгрессе ФИФА, и тогда мы сможем официально накладывать санкции на клубы. Будь это отражено в нынешних правилах ФИФА, с "Зенита" сняли бы очки.

Abs62
Да если нужно, то сначала. Ответы на остальные вопросы где?
А ответ президента ФИФА я тоже могу сказать с чем связан, а связан он с очень интересной формулировкой некоторых пунктов регламентов, обычного и дисциплинарного, вот один из них для интереса, я его уже приводил, повторюсь, раз
Цитата:

На колу мочало, начинай сначала

Статья 48. Иные нарушения и санкции

Цитата:

В случае если кто-либо совершит нарушения и/или невыполнение актов (регламентов) ФИФА, УЕФА, РФС, Ассоциаций, Лиг, прямо не предусмотренные настоящей главой и Приложением №1, или по сути своей являющиеся подобным (аналогичным) указанным нарушениям, то такое лицо также попадает под юрисдикцию настоящего Регламента. В этом случае Юрисдикционные органы сами выбирают санкции из установленных настоящим Регламентом.

Санкции в регламенте нет, значит мы их придумаем, что собственно и сделали))

musikant1

Цитата:

Ответы на остальные вопросы где?

Как ты сам говоришь, версия для печати доступна, это всё уже обсуждалось. Ищи и обрящешь.

Цитата:

А ответ президента ФИФА я тоже могу сказать с чем связан, а связан он с очень интересной формулировкой некоторых пунктов регламентов, обычного и дисциплинарного

Ты спрашивал, почему не воспользовались правилами ФИФА. Президент ФИФА ответил: потому, что в правилах ФИФА нет санкций за такое нарушение. Что ты теперь на трактовку регламента сворачиваешь?

musikant1

Цитата:

розовощекий назло тебе успешно заиграл в Англии

Поясняю в сотый раз. Читай медленно. Вдумывайся в каждое слово. Пока будешь читать ни на что не отвлекайся. Готов? Итак - Я никогда не говорил что в Европе он не заиграет. Я говорил что, с учетом печального опыта тех кто уехал до него, я опасаюсь не потеряется ли он там как футболист. http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0367&start=1240#14 Там же кстати и то что я на самом деле говорил про прессу. Так что больше не ври. Недостойно.

По поводу лимита - ну так что тебя не устраивает.
Цитата:

Юрисдикционные органы сами выбирают санкции

Юрисдикционные органы сами и выбрали. То что персонально тебе не нравится что они выбрали - твои трудности. Регламент несовершенен. Но он 1) несовершенен в отношении всех команд равнозначно и 2) не может предусмотреть всего. Это в частности и ответ на вопрос почему изменения в регламент были внесены по ходу сезона. Ты вроде знаком со словом "прецедент". Ну так вот это именно оно.

Abs62
Правильно, в правилах ФИФА нет, а вот в дисциплинарном регламенте ФИФА есть такая статья, под номером 55:

Цитата:

Если имело место неправомерное участие игрока в матче, его команда наказывается в соответствии со статьей 31.

Статья 31 - это техническое поражение 0-3 и штраф в размере не менее 6 тысяч швейцарских франков.
Но ФИФА, к сожалению, редко сует свой нос во внутренние чемпионаты, там они предоставлены сами себе, а у них своей работы хватает, отсюда и такой ответ.

Добавлено:
dad1969
Ты же не хотел чтобы он уходил, а вдруг не получится, а вдруг потеряется, а вдруг не оценят, а вдруг болельщиков потеряет.. поэтому и написал "назло тебе", что здесь такого))
Второй абзац вообще о чем? О том с чем я не согласен? Я разве неправ? Где доводы? Я свои привел, дальше что? Оффтоп голимый пошел.

musikant1
Мне то в чем "назло"? Я рад за него. В общем очередная твоя глупость.

Если уж ссылаться на дисциплинарный регламент то см. статью 46 дисциплинарного регламента РФС в редакции до 24 апреля 2009 года. Там сказано что неправомерное участие - участие в матче игрока "несмотря на отсутствие у него допуска к участию". http://www.rfs.ru/doc-regulation-discipline/ Игрок был в заявке. Значит допуск на участие в матче у него был. Вся бадяга пошла исключительно из-за расплывчатости данной формулировки, а не из за отсутствия соответствующего пункта в регламенте в принципе. При отсутствии пункта ты был бы прав. Надо было бы обращаться за регламентом ФИФА. Но пункт есть и был на тот момент. Соответственно и поступили. И чтобы на будущее подобную расплывчатость устранить и были приняты поправки. Поскольку ситуация возникла достаточно серьезная - они были приняты безотлагательно, не дожидаясь окончания сезона. Вот мои доводы. И ты неправ.

"Зенит" может обменять Семшова на Кержакова.

Цитата:

Питерский "Зенит" и московское "Динамо" могут обменяться футболистами сборной России, причем оба этих игрока отправятся фактически к себе домой. 31-летний москвич, полузащитник "Зенита" Игорь Семшов после годичного пребывания в Питере может вернуться в "Динамо". А 27-летний уроженец города Кингисепп Ленинградской области, нападающий "Динамо" Александр Кержаков может вернуться в "Зенит". В случае возможного обмена питерский клуб доплатит московскому три миллиона евро.

dad1969
Да, конечно же я неправ, это же Зенит

Цитата:

Вся бадяга пошла исключительно из-за расплывчатости данной формулировки

Ну так и кто в этом все таки виноват?)) Ты? я? или может Abs62? C кого спрос то? Намек понятен?
А ведь виноватым выставили резервного арбитра.

Добавлено:
Это так к слову вспомнил..

Цитата:

Чилийский суд признал правомерными действия национальной футбольной федерации в отношении местного клуба "Рейнджерс", которому было засчитано техническое поражение (0:3) за нарушение лимита на легионеров. Это решение стоило "Рейнджерс" места в высшем дивизионе. Напомним, ранее ФИФА пригрозила Чили исключением из числа участников финальной части чемпионата мира-2010 в том случае, если клуб выиграет судебное дело и не понесет наказания.

Но мы же не Чили, мы куда более цивилизованные люди, всегда действуем букве закона, а если этой буквы нет, то не беда, придумаем на ходу какую захотим))

Добавлено:
Ой и у ФИФА вдруг начинают проявляться двойные стандарты как видим))

Добавлено:
dad1969

Цитата:

Но пункт есть и был на тот момент.

Пункта о наказании за превышение числа легионеров не было до 25 апреля, причем здесь 46 пункт, по твоей логике можно было выпустить так же беспроблемно 12ого игрока или второго голкипера в помощь первому, они же тоже были в заявке законно))
После пятого тура мы начали играть по новому регламенту, это видимо тоже нормально))
Слова Мутко:

Цитата:

Кстати, если теперь клуб, единожды в сезоне превысивший допустимое количество легионеров на поле, повторно нарушит регламент, то будет снят с розыгрыша соревнования.
Если «Зенит» повторно нарушит регламент, он не будет снят с чемпионата. Норма ведь введена с 25 апреля!»

musikant1
Опять делишь на питерских и непитерских. И не говори потом что это не так. Ты неправ независимо от команды.

46 пункт (почитай кстати его, чтобы не быть голословным), это единственный пункт в нашем регламенте который можно в данном случае упомянуть. Ибо только там дается определение правомерности участия игрока в матче в случаях не попадающих под регламент ФИФА. В регламенте ФИФА нет и не может быть ничего по поводу ограничения на число легионеров поскольку это дело федерации каждой страны в отдельности.

В отношении Чили ты опять невнимателен. Речь о том что клуб не вправе оспаривать решение федерации. Оно уже было вынесено и не противоречило регламенту ФИФА. У нас также решение было принято. И так же не противоречило. И ни один из клубов не вправе оспаривать это решение в суде. В общем ты как обычно - увидел пару подходящих слов и не потрудился вникнуть в суть.

По поводу количества игроков на поле. Тут ты просто себе противоречишь. Количество игроков у нас не прописано. Мы должны соблюдать правила игры ФИФА http://www.rusteam.permian.ru/rules/03.html где это прописано. На этот счет у нас пункта нет поскольку он есть в документе вышестоящей организации. Так что читай. Читай вдумчиво и внимательно.

Ну и напоследок животрепещущий вопрос русской интеллигенции - кто виноват? Не ты, не я, не Abs62. Виноваты те кто сочинял и утверждал регламент. И виноваты опять же безотносительно того как был истолкован пункт имеющий неоднозначное толкование. Однозначно плохо что стрелочником сделали судью. Здесь спорить даже и не пытаюсь. Но обвинять клуб на основании такого пункта нельзя согласно презумпции невиновности. "... любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого." http://ru.wikipedia.org/wiki/Презумпция_невиновности

dad1969
Не делю я болельщиков, повторюсь, почему то только в этой теме к критике относятся ну очень чувствительно. Заметь я не ни разу не сказал, что Зенит не достоин третьего места. Занял, значит так и есть.

Цитата:

46 пункт (почитай кстати его, чтобы не быть голословным), это единственный пункт в нашем регламенте который можно в данном случае упомянуть. Ибо только там дается определение правомерности участия игрока в матче в случаях не попадающих под регламент ФИФА. В регламенте ФИФА нет и не может быть ничего по поводу ограничения на число легионеров поскольку это дело федерации каждой страны в отдельности.

46 пункт наполнен всякой ересью, в котором полно недочетов было, что ты сам признавал, то есть по твоему лучше руководствоваться недоделанным, двоякомысленным, туманным пунктом, но нашим, чем конкретным, безо всяких "если" пунктом регламента ФИФА(в который кстати наш регламент предлагает обращаться в случае отсутствия такового в местном)? Не странновато ли?
Насчет Чили ты вообще какую то ерунду сказал, идентичный случай, но решение было проивоположное, какие пару подходящих слов я использовал не так как тебе хотелось бы?))
И в конце концов, скажи мне на основании чего тогда Зенит вообще наказали на 500 тысяч если по твоему все абсолютно в рамках правил, лимит то есть, но пункта о нарушении его не было? За что наказывать то?))
Цитата:

На этот счет у нас пункта нет поскольку он есть в документе вышестоящей организации.

Вот и подошли наконец кто к главной мысли

Цитата:

Если имело место неправомерное участие игрока в матче, его команда наказывается в соответствии со статьей 31.

И нет никакой мути был у игрока допуск - не было, нарушение было? Было. Игрок не должен был принимать участие? Не должен. Все досвидос и никаких гвоздей.
По поводу кто виноват, ты видимо не потрудился почитать интервью)) Там даже команда-соперник виноват
Цитата:

в конце концов, мог в этой ситуации руководствоваться принципом Fair Play и подсказать, что регламент может быть нарушен.

а-яй-яй, болел то чего не наказали, что не подсказали то?)) Скажешь глупость? Отнюдь. Логика у вас с ним одинаковая.

Цитата:

Но обвинять клуб на основании такого пункта нельзя согласно презумпции невиновности.

Так за что наказали ли то?))

musikant1

Цитата:

Не делю я болельщиков, повторюсь

Ты в своем репертуаре. Я про болельщиков ни слова и не сказал. И про 3-е место за тебя слов не придумывал. Я всего лишь отметил что в очередной раз ты отделил Зенит от прочих команд. Ситуация могла произойти с любой командой. И я не говорю что ты не прав только потому что речь идет про Зенит. Ты просто неправ.

46 пункт в старой редакции (на основании которой тогда и принималось решение) не наполнен "всякой ересью" только потому что он практически ничем не наполнен. Вообще. И именно отсюда и идет двусмысленность что там содержится всего пара слов. Почитай его в конце концов. И лучше/не лучше в данном случае вопрос риторический, ибо пункт такой есть. Нельзя им не руководствоваться только на том основании что он недодуманный. Он может быть плох, он может быть хорош, но он есть. И ничем другим руководствоваться уже нельзя, иначе можно оспаривать любое положение любого правила/закона/регламента и т.д. только на том основании что он кому-то не нравится. Согласен, надо было его доводить до ума до начала чемпионата. Но клуб не виноват что был принят именно такой. И не важно из какого города и как называется этот клуб.

Насчет Чили это ты сказал ерунду. Повторяю медленно по буквам - там проблема была не в том что был нарушен регламент. А в том что клуб через суд пытался повлиять на решение федерации, не противоречащее документам ФИФА.

И главную мысль ты так и не уловил. Вышестоящая в данном случае организация не регламентирует количество легионеров на поле. Поэтому они и не могут указывать федерациям стран как им это самим регламентировать. Как можно опираться на регламент ФИФА если у них про это ни слов нет?! Покажи пункт где указано что в данном случае является неправомерным участием игрока в матче? Покажи! В случае легионеров это решается только федерацией страны. И если федерация страны не потрудилась это четко прописать, то на основании чего наказывать клуб? Больше чем уверен что по той ситуации контакты с ФИФА были. И нет там никаких двойных стандартов. Ситуации были разные. В одной решение федерации (не важно по какому вопросу) оспаривалось, в другой (опять же неважно по какому) не оспаривалось.

Ну а штраф влепили от собственной трусости. Обкакались с принятием регламента и стали лепить глупость за глупостью. По принципу ни тем, ни другим, лишь бы их в бездействии не обвинили. Вот и все. Но если тебе так нравится искать во всем вселенские заговоры то это сколько угодно. Чем бы как говорится дитя не тешилось.

dad1969

Цитата:

Ну а штраф влепили от собственной трусости. Обкакались с принятием регламента и стали лепить глупость за глупостью. По принципу ни тем, ни другим, лишь бы их в бездействии не обвинили. Вот и все. Но если тебе так нравится искать во всем вселенские заговоры то это сколько угодно. Чем бы как говорится дитя не тешилось.

Ну все понятно.
То что выше даже читать не стал)) все одно и тоже и неисправимо.

musikant1
Ты всё-таки попробуй отойти от любимого стиля ведения дискуссии "выше даже читать не стал" и перечитай ещё раз слова Блаттера. Обратив особое внимание на "пробел будет устранен на конгрессе ФИФА" и "Будь это отражено в нынешних правилах ФИФА, с "Зенита" сняли бы очки". То бишь президент ФИФА признаёт, что в правилах ФИФА имеется такая же дыра, что была в регламенте РФС. И ссылаться на них бесполезно.

Abs62
Думаешь поймет?

dad1969
Уверен, что может, но не уверен, что захочет.

Вместо Санкт-Петербурга Спаллетти прилетел в Лондон

Цитата:

Итальянский специалист Лучано Спаллетти, которого многие уже давно сосватали в Россию на пост главного тренера питерского "Зенита", продолжает отрицать даже в неформальных беседах, что он подписал контракт с российском клубом, не говоря уж о том, что с его стороны нет никакого официального подтверждения этому факту. Между тем чемпионат России уже как неделю завершен, сам Спаллетти является свободным агентом, а до начала первого сбора "Зенита" остается всего месяц. Складывается не совсем понятная ситуация: может, "Зенит" передумал? Или сам Спаллетти откровенно тянет время? Драгоценное время между тем идет, а питерский туман все не рассеивается...

В то же время сам Лучано Спаллетти объявился в Лондоне. По его словам, он приехал туда с женой и детьми, чтобы просто приятно провести время. Может быть, оно и так. А может, у синьора Лучано появились какие-то предложения из премьер-лиги - не российской, а английской?
Недаром же он в последнее время усердно взялся за изучение английского языка...

Abs62
Спасибо за комплимент Понять могу, но и вы поймите, что не любое принятое в вашу пользу решение является правильным в априори.

musikant1
Со своей стороны постарайся понять что не все решения в пользу Зенита неправильные только на том основании что они в пользу Зенита. Я со своей уже писал что то, что не удалили Малафеева - это НЕправильное решение. Хотя оно и было в пользу Зенита. И подобных спорных моментов весомо влияющих на исход игры можно накопать у практически любой хоть за что-то борющейся команды. Прав Abs62, понять ты можешь. Осталось захотеть.

"Зенит" назовёт имя главного тренера до 20-го декабря

Цитата:

Как стало известно из источника в руководстве клуба, специалист, которому предстоит встать у руля команды в следующем сезоне, будет объявлен еще до Нового года, крайняя дата этого события - 20-го декабря.

Напомним, что главным кандидатом на эту должность остаётся Лучано Спаллетти, последним клубом которого была "Рома". До римской команды он работал с "Эмполи", "Сампдорией", "Венецией", "Удинезе" и "Анконой".

Спорт-Экспресс

Зырянов признан игроком года в "Зените"

Цитата:

По итогам голосования, проводившегося на официальном сайте "Зенита" на протяжении всего сезона, полузащитник Константин Зырянов признан лучшим игроком года. Вторую строчку в рейтинге занял Вячеслав Малафеев, третью – Игорь Денисов.

Нельзя не отметить, что итоговая тройка года несколько отличается от результатов голосования, шедшего по ходу сезона (выбор трёх лучших игроков месяца - прим. ЕФ). Первое место и здесь безоговорочно занимает Константин Зырянов, а вот "серебряную" и "бронзовую" строчки застолбили за собой Николас Ломбертс и Владимир Быстров соответственно, попадавшие в ежемесячные "тройки" лишь в концовке сезона.

«ПСЖ» не прочь вернуть Кежмана

Цитата:

Главный тренер «Пари Сен-Жермен» Антуан Комбуаре сказал о том, что сербский форвард Матея Кежман прекрасно впишется в коллектив, если решит вернуться во Францию.

— Теперь все зависит от «Зенита», — приводит слова наставника столичной команды Le Parisien. — Если Матея вернется, то станет полноценным членом команды. Так или иначе, я не собираюсь привередничать в вопросах комплектования состава.

Напомним, что Кежман был отдан парижским клубом в аренду питерскому «Зениту» до конца чемпионата России. В случае, если игра форварда устроит российский клуб, он имеет приоритетное право выкупить футболиста. В составе «Зенита» Кежман провел 10 матчей и забил два гола.

"Зенит" и Динамо" могут произвести обмен футболистами

Цитата:

Как сообщил источник, близкий к руководству "Динамо", бело-голубые ведут переговоры с "Зенитом" об обмене 27-летнего форварда Александра Кержакова на 31-летнего полузащитника Игоря Семшова.

При этом московский клуб готов пойти на сделку при условии доплаты со стороны петербуржцев и просит 2 миллиона евро.

Напомним, что в прошлое межсезонье Семшов был выкуплен "Зенитом" за фиксированную сумму 6 миллионов евро, указанную в его контракте с "Динамо". Она сохранилась и в соглашении хавбека с петербургским клубом: выплатив ее, москвичи могут выкупить футболиста обратно. Но ввиду того, что Кержаков хотел бы вернуться в "Зенит", а "Динамо" не против его отпустить, ведутся переговоры по обмену игроками, передает "СЭ".

ZenitFan
очередное...

Итальянские журналисты уверены: Спаллетти возглавит "Зенит"

Цитата:

Корреспондент портала TuttoMercatoWeb Марко Гори заявил, что итальянские журналисты уверены в том, что Лучано Спаллетти возглавит "Зенит".

"Большинство итальянских журналистов уверены, что Спаллетти всё же возглавит "Зенит". Правда, с недавних пор также ведутся разговоры о том, что Лучано может променять российский клуб на "Ювентус", который с треском провалился в Лиге чемпионов. Но лично я поставил бы деньги на то, что скоро вы увидите его в Санкт-Петербурге", - сказал он "Советскому спорту".