» Сборная России по футболу

Угу. Не любят у нас тавгаев на поле.
А после того эпизода с Акинфеевым просто более вьедлево рассмотрели все его предыдущие и последующие стыки.
После этого "его просто стали точно так же жестоко и целенаправленно бить на поле. "
Туда ему и дорога. ... Это не рэгби и не хоккей, где тавгаев тоже не особо то и любят. Но хоть терпят.

mc_karov
Вы сказали, что талантам из низших лиг не дают пробиться. Я привел примеры игроков, самостоятельно пробившихся в российскую элиту. Настоящий талант пробьет себе дорогу, если есть характер. А если нет характера, получаются сапоговы.
У наших клубов ПЛ самые слабые игроки кто? Россияне. Как усилить состав? Найти россиян посильнее, но не находят ведь. Тот же Галицкий берет себе ветеранов Калешина и Торбинского, это что от хорошей жизни?
И кстати, касательно Сапогова я не понял ваш посыл, ему что, законодательно запретили играть в ПЛ?

Добавлено:
Да, у нас игроки обучаются и никому не нужны, потому что у нас футбольное образование не соответствует требуемым стандартам. И так не только в футболе

Цитата:

А если нет характера, получаются сапоговы.

или бояриновы.
Напомню. Бояринов из Рубина.
И талант был и желание.
Но характера небыли и по пьянкам так никуда и не поднялся.
Спросите казанцев, они расскажут как он "гулял"... И кому такой нахрен нужен?

Не уверен, что проблему можно решить только отменой лимита. Если футбольные школы будут продолжать выпускать полуфабрикаты, вскоре нашим будет уже не пробиться наверх. Невозможно будет выиграть конкурентную борьбу у качественных легионеров и тогда играть у нас будут одни любители. Для себя

Awake76
кстати, если кто не помнит, то как раз лимиты на легионеров и вводили именно по причине описанной вами.
Тогда стало ясно что россияне не попадают в основной состав и в сборную "набрать даже некого было" (ну из играющий).


Добавлено:
ИМХО лимит то как раз НАДО ОСТАВИТЬ. Чтоб на поле с одной стороны было на кого ровняться, а с другой был стимул искать и ставить своих россиян.
А вот с натурализацией осторожней надо.
Пока это не стало проблемой, но может.
Как то слишком уж резко с сборную попали сразу двое ... причём один так вообще в расположение сборной приехал ещё иностранцем... Как бы это не было бы очередной идеей фикс по поднятию сборной.
Были уже и попытки залить деньгами, была попытка завезти побольше хороших легионеров, ... как бы теперь не ударились в идею "а чем мы хуже Швейцарии".
Набрать/натурализовать игроков не попадающих в сборные Германии/Италии/етц и получить команду крепкого середнячка...

Abs62
gryu
Я, конечно, понимаю, что Игоря жалко, но будьте объективны в каждом матче случается более десятка случаев более жесткой и грубой игры, чем толчок Веллитоном Акинфеева. Собственно ваши слова потверждают, что грязная подковерная игра против Веллитона достигла цели. В сборную России полез на чужое место, вот и получай как сейчас принято говорить санкции.
Цитата:

его просто стали точно так же жестоко и целенаправленно бить на поле

Точно также , как он, но наказывать будут только Веллитона. Правильно понял?

Цитата:

И до него быстро дошло, что либо он уезжает, либо вешает бутсы на гвоздь, потому что играть уже не сможет.

Иначе уроют с согласия футбольного руководства и судейского корпуса. Правильно понял?

Цитата:

Угу. Не любят у нас тавгаев на поле.

При этом его же самого и тафгаем назовут. То есть кого бьют и запугивают, тот и тафгай.
И вы мне предлагаете это схавать?
У меня несколько другое представление. До того, как о гражданстве Веллитона ничего не было слышно к нему и претензий не было. Кроме того наряду с армейскими тафгаями Березуцкими у Спартака был свой - Моцарт, и если какой-нибудь условный Дуду пытался нарушить сложившийся паритет, то получал объяснение в популярной форме.
Я условно свожу ситуацию в противоборство ЦСКА со Спартаком.
Так вот после ухода Моцарта ЦСКА захотел получить приоритет и преимущество в физических единоборствах, кто-то согласился уступать в контактах, а Веллитон попытался побороться за себя. За это тоже поплатился. Как же "русские богатыри" Акинфеев, Березуцкие, Игнашевич, а тут какой-то сопротивляется. Карпин попытался защитить Веллитона, но в итоге после того, как Березуцкий нанес травму Веллитону против тусовки тоже не пошел. Веллитона предали, не смогли отстоять, по сути команда (Спартак) превратилась в безвольную массу. Поэтому и соперники стали с нами расправляться, как с тряпочкой.
К чему я все это. Оставим Веллитона в стороне. Будь на его месте амбициозный молодой игрок (условный Сапогов), то ему точно также объяснили бы , что на дедов наезжать не надо. Играй потихонечку приспосабливайся, может лет к 25-28 какого-нибудь положения добьешься. А то вышел парень из Волги и начал сажать армейских богатырей на 5-ю точку, а Акинфееву с 30 метров так штрафной кладет, что тот даже не рыпается. Не в обиду армейцам, над Спартаком он тоже поиздевался.






Добавлено:

Awake76

Цитата:

Настоящий талант пробьет себе дорогу, если есть характер.

Характер может и помешать, а талант без характера неполноценен.

Добавлено:

Цитата:

ИМХО лимит то как раз НАДО ОСТАВИТЬ

Если лимит убрать, то нашим игрокам придется биться ещё и за зарплату. Ситуации, когда тебя, как Россиянина всё равно оставят уже не будет. Игрой надо доказывать.

mc_karov
Я уже слышал подобные рассуждения.
Вы кстати не верно озвучили мою точку зрения.
для понятливости пояснюпо пунктам.
1. Велитон играл намеренно грубо задолго до инцидент с Акинфеевым.
Это естественно видели другие игроки и отношение книму было отнюдь не дружеским.
Не слепые однако.. Даже если на поле не ясно, то камеры снимают и повтор рассмотреть можно с разных ракурсов и на разной скорости.
Там видно случайно нога попала или намеренно бил.
2. История с Акинфевым подвела черту.
Дело не в том что он его травмировал. Не в том что играл не в мяч, а в игрока. Не в том что потом и не думал признать вину и извинится.
Дело во всём это ВМЕСТЕ.
а. Играл в игрока. Намеренно грубо, в прыжке. Явно опаздывая. Это ясно видно на повторах. С любого ракурса.
б. Нанёс крайне тяжёлую травму игроку. Вратарю.
в. В наглую в последствии не только не признал вины, но и ПРОДОЛЖИЛ играть также намеренно грубо.
Во дворе такого не прощают. И тут не простили.
А тавгаем я его назвал для общности.
Он не тавгай в хоккейном смысле.
Вернблум по ногам тоже не раз бил.
Играет жёстко. Но его никто не долбит намеренно.
Имено потому что видят. Он играет жёстко. Порой попадает по ногам и т.д.
Но он не играет на травму.
Все его грубые покаты так же на под лупой рассматривают. И не видят намеренного желание СЛОМАТЬ.
А Велитон играл. Может просто похеру ему было, а может дурак был.

mc_karov

Цитата:

Точно также , как он, но наказывать будут только Веллитона. Правильно понял?

Цитата:

Иначе уроют с согласия футбольного руководства и судейского корпуса. Правильно понял?

Неправильно. Помните, как именно Березуцкий его вынес? Никакого даже фола не было, но Веллитон отправился на операционный стол. Причём тут футбольное руководство и судейский корпус? Что они могут сделать? Опытный игрок всегда найдёт нужный момент.
Посмотрите на ситуацию непредвзято - сам игрок не понимает, как играть нельзя, тренер его в том всячески поощряет, дисквалификация действия не возымела. Вот игроки и начали вправлять ему мозги самостоятельно.

Цитата:

Так вот после ухода Моцарта ЦСКА захотел получить приоритет и преимущество в физических единоборствах, кто-то согласился уступать в контактах, а Веллитон попытался побороться за себя. За это тоже поплатился.

Не надо переводить стрелки на физические единоборства с защитниками, их никто никогда не запрещал. Речь о том, что он систематически и целенаправленно максимально жёстко атаковал вратарей. За себя боролся, да?

Цитата:

К чему я все это. Оставим Веллитона в стороне. Будь на его месте амбициозный молодой игрок (условный Сапогов), то ему точно также объяснили бы , что на дедов наезжать не надо. Играй потихонечку приспосабливайся, может лет к 25-28 какого-нибудь положения добьешься.

А вы не условного Сапогова для примера берите, а, скажем, реального Быстрова. Ему что, до 25 играть никто не давал? К двадцати пяти он уже и за Зенит поиграть успел, и за сборную, и за Спартак, и опять в Зенит уйти. Может, всё-таки дело не в "дедах" и их амбициях?

gryu
Оставят лимит или отменят, большой разницы не вижу. Пока не восстановят научную платформу подготовки игроков, как это было в советские времена, мы так и будем болтаться на футбольной периферии. Высокая конкуренция среди местных игроков - вот лучший стимул для амбициозных пареньков

Цитата:

Почему то отсутствие физ. кондиций, не мешает тому же Месси, ну или Линекеру, Мюллеру, ну и т.д
Кстати Аршавин то не так плохо и играл..

Месси с Мюллером ни одного матча в РФПЛ не отыграли, а вот наши в Европе оказались лакмусовой бумажкой нашего футбола. Никто не выдержал более одного сезона, я думаю в силу менталитета. Даже очень переспективные легионеры после нашего чемпионата, уезжая за границу, довольно быстро сгорали. Есть исключения - Шкртел, Иванович, но на то они и исключения. А вот Канчельскис, Воронин наоборот были на ведущих позициях в топ клубах, слава богу без опыта в чемпионатах СНГ. Об этом кстати Воронин очень доступно в последнем интервью сказал.

Awake76

Цитата:

Оставят лимит или отменят, большой разницы не вижу.

Цитата:

Высокая конкуренция среди местных игроков - вот лучший стимул для амбициозных пареньков

Тут противоречия. С подготовкой как раз все более менее не плохо. Но потом, с нынешним лимитом, Кокорин, например, понимает, что нет смысла лишний раз пахать на тренировке. Тот же Кокорин уровнем игры хуже Витселя, Халка, старенького Дани, но востребован. Так что лимит, как мне кажется, создан для поддержки штанов "не плохих" наших футболеров, а молодым так же сложно куда то пробиться.

gryu
Abs62
С Веллитоном разобрались. Это маньяк - нападающий на вратарей (именно на вратарей других игроков Веллитон как я понял не трогает?).

Цитата:

Неправильно. Помните, как именно Березуцкий его вынес? Никакого даже фола не было, но Веллитон отправился на операционный стол.

Понравилось. Чем-то напомнило старую пародию Хайта на Озерова: "Рагулин что-то объясняет судье, судья снова встает и ни за что удаляет Рагулина до конца матча".

Цитата:

А вы не условного Сапогова для примера берите, а, скажем, реального Быстрова. Ему что, до 25 играть никто не давал? К двадцати пяти он уже и за Зенит поиграть успел, и за сборную, и за Спартак, и опять в Зенит уйти. Может, всё-таки дело не в "дедах" и их амбициях?

Возьмем реального Быстрого. Там целую плеяду в Смене вырастили. При этом и в основном составе молодежь продолжила прогрессировать. Честь и хвала Петржеле. То же самое было в Спартаке при Романцеве в 90-х. Игроки в клубе прогрессировали.
Сейчас такого нет. Было бы также сейчас хотя бы в 10-ке клубов проблем бы не было.

Сейчас слышал по телевизору что на пост главного тренера сборной рассматривается кандидатура Гуса Хиддинка.

Tanker2
Об этом давно говорят....Говорят даже деньги уже нашли, и типа выходили на него, еще до ЧЕ, зная что Слуцкий скорее всего останется в ЦСКА..Потому и Гончаренко отпустили..

Систему надо менять, а не тренеров тасовать. Когда публичный дом перестает приносить прибыль, то не кровати переставляют, а контингент меняют...

Да, кстати, забыл сказать. После появления Газпрома потребность Зенита в собственных резервах иссякла. Появились другие методы ведения стратегии клуба.
Это ещё одна причина отсутствия талантливой молодежи. А поскольку ведущие клубы опять же из-за лимита пытаются ослабить конкурентов, забрав себе весь слой ведущих российских игроков, даже если они и не нужны. Для этого можно создавать фарм-клубы для отстоя наших талантов. Боюсь, что это и ждет нас в ближайшем будущем. 3-4 главных клуба и каждый из их будет иметь 2-3 отстойника, где будут собираться ведущие и перспективные российские игроки, переманенные из других клубов, не пригодившиеся основе. Что-то по типу советского хоккейного ЦСКА при Тарасове.

Цитата:

Боюсь, что это и ждет нас в ближайшем будущем. 3-4 главных клуба  и каждый из их будет иметь 2-3 отстойника, где будут собираться ведущие и перспективные российские игроки, переманенные из других клубов, не пригодившиеся основе.

Юр, а щас по другому чтоли? сколько воспитанников спартака, которые не подошли ему, играют с других клубах?
Про Локо скажу, сходу, Полоз, Оздоев, Подберезкин, Чочиев, Кривец, беда в другом, если они не подошли, серьезной команде, то в середняке они точно не вырастут...Надо играть в ЛЧ, играть с топ клубами, а так смысла в этом нет никакого...

mc_karov
Цитата:

(именно на вратарей других игроков Веллитон как я понял не трогает?).

Не надоело передёргивать? Ну хоть одну цитату о том что Велитон был заточен на вратарей.
Велитон со всеми играл на травму. Но поскольку он был на острие атаки, то и доставалось или защитникам, или вратарям.
А поскольку по определению "вратарей трогать нельзя .. от слова СОВСЕМ", то и говорят в основном о стыках с вратарями.
И хватит делать вид что не понятно.
Вашу точку зрения вы высказали. Так зачем НАМЕРЕННО искажать чужую, провоцируя на резкий ответ?


Добавлено:
В прочим ваше поведение понятно.
Когда нет аргументов, а признавать свою ошибку нет желания, то как раз только передёргивание чужих слов и ехидничество остаётся.

...
Велитон был козёл и мудак!
По заказу за бабки он таковым был или по собственному недомыслию, это в данном случае не имеет значения.
Не должно быть места таким в футболе. Ни в каком.
Это даже не Марадона с наглой игрой рукой. Это козёл, который играл по принципу "не лезь, а то сломаю".
Туда этому кАзлу и дорога.
И это МОЁ мнение.
И не надо его искажать!
Он КАЗЁЛ(через А, чтоб не обижать кОзлов), которому было ВСЁ РАВНО вратарь или нападающий перед ним.
"уйди или сломаю!" Вот его девиз.
За это его и бить начали. За это и уйти из чемпионата пришлось.
Может он поумнел в другом месте. Может бабки платить за ломку не стали. А может и слился он по больницам. Не знаю. Не интересовался его дальнейшей карьерой.
Да хоть сдох под забором. Если да, то туда ему и дорога.
Вот для разнообразия НЕ вратарь.
https://www.youtube.com/watch?v=ggTNGpe_Z5c
Да похер что голова прямо под ногой. Главное ударить.

Цитата:

Сейчас слышал по телевизору что на пост главного тренера сборной рассматривается кандидатура Гуса Хиддинка.

Ну да, сб. Голландии то он после ЧМ 2014 развалил в рекордно короткие сроки (А какая при Ван Гаале была сильная и офигенно организованная команда!).
Щас видать опять руки зачесались.

Arnaud
Да.. б.. под именитого иностранца бабок больше распилить можно.
А кто ещё пойдёт?
Это же тоже не каждый пойдёт руководить сборной ясно понимая что это делёж бабок в голом виде и следующий турнир будет сливным. В чудеса то там не верят. Хоть они иногда и случаются.
После слива на ЧМ пригласят Капелло опять.
А чё.. Имя есть.. на распил готов.

Добавлено:
.. мдя. щёйто злой я сегодня. ...

Добавлено:
Лол. Ещё по Веллитону.
Не люблю я вики. Свистят там много. Но если кратко, то ...
После ухода из РФПЛ скатился по наклонной.
Больше года нигде не играл.. На три буквы никому не нужен оказался.
Значит "это жжж неспроста" Уж в Бразилии то, на травму Акинфеева в общем всем как то ПОХЕР.
....
Кстати если уж говорить про решения судейские/рпфл
То напомню.
Веллитон травмирует Акинфеева. Получает дисквал на 6 игр. После протеста дисквал снижают да 3 игр. В ПЕРВОЙ же игре за дубл, находяст под дисквалификацией, Веллитон травмирует вратаря противника наступая на кисть руки. (не суть что не опасно, важен факт)
.. ну и после продолжает.
Ну и чего удивительного что .. "пасаны решили что это не правильно".
ИМХО за право вынести нахрен его ещё и побороться пришлось. Я так думаю что это доверили ЦСКА только исключительно потому как он вратаря именно этой команды вынес в чистую. Остальные в общем ирать дальше могли.
Типа "имеют право"
А так.. его и Локо вынести мог, и Динамо, и ещё кто. Нахрен такие нужны?
(это есессно написано с большой толикой мрачного юмора)

Гус уже не тот. Старый стал.

Kaber
Вам кажется, что у меня противоречия из-за того, что вы считаете будто бы у нас хорошая подготовка молодежи. А вы посмотрите, как играет молодежка или юношеская сборная, какие дикие технические огрехи допускают игроки.
Почему Кокорин не прогрессирует дальше? В нашем чемпионате мало кто прогрессирует, к сожалению. Таков уровень конкуренции и уровень тренерских штабов. Хорошо хоть какие-то команды есть, где игроки растут.

Добавлено:
Arnaud
Могу ошибаться, но причина пролета Голландии мимо Евро на поверхности. После удачного ЧМ2014 игроков расхватали по большим клубам и стимул выкладываться снизился. Мотивация, при сегодняшнем уровне конкуренции, главенствующий фактор в футболе как ни крути.

Цитата:

Могу ошибаться

Можешь ... Гус поменял тактическую схему (на свою тупую 4-3-3) и игроков и в результате Голландия стала проигрывать всем подряд и даже странам, которым она вообще никогда еще не проигрывала. Итог известен.

Цитата:

Веллитон травмирует Акинфеева.

На самом деле такие ситуации могут произойти в любой игре. Например, при стандартах в штрафной все борются, прыгают, сталкиваются, падают. Если бы Веллитон ударил Акинфеева ногой и что-нить сломал, тогда другое дело, а здесь Акинфеев просто неудачно приземлился. Грубоват, конешн, но ничо особенного. Просто не повезло.
Вот действительно грубая игра - сотрясение мозга, выбитые зубы и пр. Хотя вратаря не удалили..

Добавлено:
Вот, например, эпизод.
А если бы Акинфеев врезался в игрока?
И так, разумеется, делает не только Акинфеев, вратари вообще это любят, на выходах прыгают вперёд, поднимая перед собой ногу или колено. Видимо, в расчёте на то, что соперник будет думать не о борьбе за мяч, а о том, как увернуться от габаритной туши, летящей на него в позе карате. Вообще это футбольный терроризм. Но вратарей никто за это не осуждает.

Awake76

Цитата:

Почему Кокорин не прогрессирует дальше? В нашем чемпионате мало кто прогрессирует, к сожалению. Таков уровень конкуренции и уровень тренерских штабов. Хорошо хоть какие-то команды есть, где игроки растут.

а почему он должен прогрессировать? по мне так один из самых переоцененных игроков у нас...за 8 лет, забил порядка 50 мячей, круто...при этом он вроде особо сильно не травмировался...Но наши СМИ его распиарили...
Евро его уровень только подтвердил, наряду со Смольниковым, еще одно чудо, были самыми худшими на чемпионате..

Добавлено:
gryu
да ничего там не было страшного с Акинфеевым, сам поперся зачем то, будь такое столкновение с защитником, фол бы максимум дали...
вот с Габуловом там серьезнее...

Цитата:

А так.. его и Локо вынести мог

мы конечно жестковато играем, но обычно никого не выносим

Alex179
Кокорин может кого-нибудь обыграть один в один, может пробить неплохо, может и пас отдать. Так как у нас совсем немногие могут такое, он у нас звезда
Конечно, не хватает ему амбиций, а время уходит потихоньку.. Сейчас ясно, что не дождемся мы от него игры приличного уровня.
Смольников разочаровал, да. Был о нем лучшего мнения. А с другой стороны, в товарняке с хорватами Шишкин против Брозовича точно такую же ошибку сделал как и Смол против Вайсса. Но Кокорин и Смольников в составе, поэтому все шишки на них, а то что остальные еще хуже про это все как то забывают.

Добавлено:
Arnaud
Схема и состав это конечно важно, но результат все же делают игроки на поле и если желания у них нет, никакая хитрая схема не поможет. И насколько я знаю, когда сняли Гуса, новый тренер точно так же не мог обыграть никого, кроме Казахстана и Латвии, хотя шансы на выход в финал сохранялись чуть ли не до последнего тура..

Цитата:

И насколько я знаю, когда сняли Гуса, новый тренер точно так же не мог обыграть никого, кроме Казахстана и Латвии

Да потому что он ни фига не новый, а питомец Гуса Данни Блинд, который успешно продолжил развал команды.

Цитата:

Смольников разочаровал, да. Был о нем лучшего мнения.

Я о нем писал не раз тут например....
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=42&topic=0435&start=2800#17
так что провала с его фланга я ожидал...и разочарования у меня нет, он только подтвердил свой уровень..

Цитата:

Кокорин может кого-нибудь обыграть один в один, может пробить неплохо, может и пас отдать. Так как у нас совсем немногие могут такое, он у нас звезда

чет я этого не увидел, ни обыгрыша, ни удара...
А пас ближнему и я отдать могу...

Цитата:

Но Кокорин и Смольников в составе, поэтому все шишки на них, а то что остальные еще хуже про это все как то забывают.

А на кого еще шишки? они же играли, как можно ругать Самедова или Шишкина, если они на поле толком не выходили..можно Оздоева поругать, или не знаю Тарасова, только мы никогда не узнаем хуже они или нет, потому что их не было....

Alex179
Ты полагаешь, если состав был бы иным, то сыграли лучше?

Цитата:

Ты полагаешь, если состав был бы иным, то сыграли лучше?

Хрен ли состав, в Сев. Ирландии тоже конь не валялся, а из группы вышли.

Интересно .... вот все ругали Капелло за его трусливую оборонительную тактику, а ведь она абсолютно в тренде. Вот смотришь - да все команды, кто послабее, так играют. И успехов добиваются.
И наши бы могли по результату большего добиться, если бы не перли на рожон со словаками и особенно с Уэльсом. Те, если бы реально оценили свои возможности.

Awake76

Цитата:

Ты полагаешь, если состав был бы иным, то сыграли лучше?

да...
Нельзя играть без жесткого опорника..
Нельзя ставить в состав не понятного молодняка, и игрока, который вообще впервые увидел партнеров...
Нельзя играть в 3 напа, если никогда так не играли толком..
Нельзя ставить крайнего защитника, если он и не умеет защищаться...его единственный плюс, что он умеет врываться в свободные зоны, но если в Зените есть кому страховать, то с нашими престарелыми цзщ, и отсутствии опорников, это не получается...
Мог бы и больше написать, но жарко))))
Чистое тренерское поражение, от того и обиднее...