» Сборная России по футболу

MaXimumUs
Я видел только предложения реорганизации внутренних турниров. Никаких предложений по улучшению подготовки собственно игроков не видел

Awake76
Цитата:

Никаких предложений по улучшению подготовки собственно игроков не видел

во как. А вы ожидали чего то революционного?
Тогда вот о чём подумайте.
Неужели ЛИЧНАЯ подготовка игроков исландской сборной выше чем игроков российской?
В исландской сборной вообще 90% это любители. Я тут смотрел "ху из ху" в сборной Исландии.
Дворник, портовый грузчик, хозяин рыболовецкой компании, режиссёр.. ... вот как вы думаете .. кто лучше ЛИЧНО готов.. профессиональный игрок эээ Смолов или исландский бизнесмен? Оба нападающие.
Просто есть "я хочу играть", а есть "да мля.. работа такая.. как это достало"

Добавлено:
ну про 90% это я соврал маленько.

http://www.metronews.ru/chempionat-evropy-po-futbolu-2016/stomatolog-rezhissjor-gandbolist-i-potomstvennyj-futbolist-kem-predstavlena-sbornaja-islandii-na-evro-2016/Tpopgc---qHzVT0z3obWI/

gryu

Цитата:

Неужели ЛИЧНАЯ подготовка игроков исландской сборной выше чем игроков российской?

Глядя на их игру, даже вчерашнюю, с французами можно определённо сказать - да, лучше. Северные команды традиционно делали упор на атлетизм, а теперь вижу, что и в некоторых технических моментах они сегодня лучше нас.
А главный определяющий аспект - темп командной игры. У нашей команды он был одним из худших, если не худшим на турнире.

Цитата:

ну про 90% это я соврал маленько.

http://www.metronews.ru/chempionat-evropy-po-futbolu-2016/stomatolog-rezhissjor-gandbolist-i-potomstvennyj-futbolist-kem-predstavlena-sbornaja-islandii-na-evro-2016/Tpopgc---qHzVT0z3obWI/

У трёх игроков была вторая профессия.
В статье ясно сказано, что вторую профессию футболисты практиковали до той поры, пока не получили первый серьёзный контракт.

Цитата:

Просто есть "я хочу играть", а есть "да мля.. работа такая.. как это достало"

Этим нельзя объяснить то, что случилось. Что, уровень мотивации был иным, нежели в 2008 или 2012? Но тогда у нас по крайне мере была играющая команда, которая что-то могла. А сейчас смотришь на этих импотентов - и не уверен, что повторно обыграли бы ту же Молдавию.

Цитата:

вот как вы думаете .. кто лучше ЛИЧНО готов.. профессиональный игрок эээ Смолов или исландский бизнесмен? Оба нападающие.

Я думаю, что исландский бизнесмен. У Смолова только один талант, бл_дей собирать.

Awake76
Мы не про атлетизм. Именно этот компонент Слуцкий и успел подтянуть до начала ЧЕ и это было заметно. Не дохли они ни на 35 минуте, ни на 85-й.
Мы сейчас про ЛИЧНУЮ ГОТОВНОСТЬ. А это комплекс. Физика это возможность, а личная готовность это ещё и ЖЕЛАНИЕ.
Цитата:

У трёх игроков была вторая профессия.

Это в статье. Там не про всех. И вы не поняли "о чём".
Эти люди пробивались в футбол сами. Они после основной работы шли не в бар, а на стадион где тренировались.
Цитата:

вторую профессию футболисты практиковали до той поры, пока не получили первый серьёзный контрак

и было это два года назад.
Ханнес Халлдорсон, вратарь, 32 года - свой первый серьёзный контракт он подписал всего два года назад.(т.е. в 30 лет, а до этого см. выше.... в 30 у нас уже ЗАКАНЧИВАЮТ некоторые особо преспективные) До этого Халлдорсон занимался режиссурой, снимая клипы, рекламные ролики и документальные фильмы.
Эгмундур Кристинссон, вратарь, 27 лет, “Хаммарбю” (Швеция) - Ещё один вратарь сборной Исландии также имеет вторую профессию. Он долго не мог закрепиться ни в одном клубе, поэтому параллельно учился на юриста и даже работал в одной из юридических фирм. Свой первый контракт подписал в прошлом году и временно отошёл от юр. практики
Сверрир Ингасон, защитник, 22 года, “Локерен” (Бельгия) - Ещё несколько лет назад защитник сборной Исландии занимался футболом и параллельно убирал улицы родного города Коуповагюр. После утренней работы уборщиком футболист шёл на тренировки. (в 22 года понятие "несколько лет" по отношению к професии дворника никак не может быть 2-3 лет. не в 15 же лет он мёл улицы...)

Естественно когда их взяли В БОЛЬШОЙ ФУТБОЛ они сменили основную профессию. Но БРАЛИ их в этот самый большой футбол "из грузчиков", чёрт возьми!
Цитата:

Этим нельзя объяснить то, что случилось. Что, уровень мотивации был иным, нежели в 2008 или 2012?

Можно. "Просто мотивация" по принципу "поедем за родину сыграем", может и такая же.
А глубинная, та что при 4-0 заставляет забивать, .... вот её и небыло.


Вот тут ещё
http://www.championat.com/football/article-250896-10-faktov-o-sbornoj-islandii-dantisty-rezhissjory-i-drugie-futbolisty.html
Всё это как то без цифр и разбросано.
Я по ящику смотрел фильм посвящённый исландцам. Там это всё более подробно про каждого.

Цитата:

Мы не про атлетизм. Именно этот компонент Слуцкий и успел подтянуть до начала ЧЕ и это было заметно. Не дохли они ни на 35 минуте, ни на 85-й.

Аналогичное мнение.
Разница между игроками сб. России и сб. Исландии (к примеру) в менталитете. "Наши" воспринимают суммы в первом контракте как уже достигнутое, "ихние" - как аванс. Уж больно ломовые контракты - фактически зарплата у И. Денисова выше чем у Мессии или Рональду, если сравнивать сколько минут они проводят на поле за сезон.
Поэтому первые отбывают номер - я уже супер-пупер, а вторые пашут на поле - перспектива более лучшего контракта сильно стимулирует Тем более большинство "наших" практически "из грязи в князи" - поэтому и покупают сразу же машины за полмиллиона евро и мобилы за миллионы рублей. Не могу утверждать, что "ихние" такие уж лапочки.

gryu

Цитата:

Можно. "Просто мотивация" по принципу "поедем за родину сыграем", может и такая же.
А глубинная, та что при 4-0 заставляет забивать, .... вот её и небыло.

Так называйте вещи своими именами, если хотите, чтобы вас поняли. Вы не про мотивацию говорите, она есть у каждого.
Вы говорите про то, что те сильнее наших как личности. С этим полностью согласен, упомянутые вторые профессии действительно о многом говорят.
Одна проблема - не вижу смысла об этом говорить. Европейцы что, в целом сильнее русских по менталитету? Не верю. Думаю, в любой стране есть личности как помельче, так и покрупнее.
Я ставлю вопрос по другому - почему в нашей большой стране не могут качественно обучить современному футболу достаточно народу, чтобы из них можно было отобрать хотя бы 23 настоящие личности? Вот посмотрите, кто у нас в ПЛ играет - сплошь воспитанники спартаковской и железнодорожной школ. Иногда мелькают зенитчики и армейцы. А остальные школы чем занимаются?
Сейчас все удивляются силе бундесманшафт. А что собственно удивляться, если в Германии футболом занимаются дай бог памяти, 6 млн. человек? Вот это я понимаю, подход. Сумели во-первых, заинтересовать, привлечь людей к спорту, что само по себе хорошо, и во-вторых, обеспечили не любительское, а современное обучение. Только такой подход может обеспечить качественный результат надолго.

Добавлено:
MaXimumUs

Цитата:

Тем более большинство "наших" практически "из грязи в князи" - поэтому и покупают сразу же машины за полмиллиона евро и мобилы за миллионы рублей. Не могу утверждать, что "ихние" такие уж лапочки.

Футболом во всех странах занимается одна и та же категория людей, и менталитет у них примерно один и тот же. Но "там" находят возможности правильно вправлять мозги футболистам, вот и вся разница. А если внимательно посмотреть на ПЛ, можно увидеть, что кое-где и у нас это умеют делать

Добавлено:
Вспомнился анекдот.
Журналист тренера спрашивает, каким ему видится идеальный футболист. Тренер начинает перечислять - вот, игрок должен отказаться от всех вредных привычек, соблюдать режим, поддерживать отношения в коллективе, вести правильный образ жизни.. Журналист перебивает "О чём Вы говорите? Таких людей нет вообще!!.." Тренер возражает "Да нет, таких людей хватает, просто они не занимаются футболом"

Цитата:

Футболом во всех странах занимается одна и та же категория людей, и менталитет у них примерно один и тот же. Но "там" находят возможности правильно вправлять мозги футболистам, вот и вся разница. А если внимательно посмотреть на ПЛ, можно увидеть, что кое-где и у нас это умеют делать

По большому счету практически все клубы РПФЛ на содержании из бюджета. Где явном, где скрытом. За редким исключением - "Краснодар", "ЦСКА" (частично) и "Спартак".
Вряд ли где то еще это практикуется. Кроме ...


Цитата:

Я ставлю вопрос по другому - почему в нашей большой стране не могут качественно обучить современному футболу достаточно народу, чтобы из них можно было отобрать хотя бы 23 настоящие личности? Вот посмотрите, кто у нас в ПЛ играет - сплошь воспитанники спартаковской и железнодорожной школ. Иногда мелькают зенитчики и армейцы. А остальные школы чем занимаются?
Сейчас все удивляются силе бундесманшафт. А что собственно удивляться, если в Германии футболом занимаются дай бог памяти, 6 млн. человек? Вот это я понимаю, подход. Сумели во-первых, заинтересовать, привлечь людей к спорту, что само по себе хорошо, и во-вторых, обеспечили не любительское, а современное обучение. Только такой подход может обеспечить качественный результат надолго.

Имхо, ответ из вышесказанного. В бюджете находятся деньги на содержание профессиональных клубов, и нет средств на развитие массового футбола. Кроме пиар-акций.

http://ren.tv/novosti/2016-07-05/vecherinka-mamaeva-i-kokorina-v-monte-karlo-s-shampanskim-za-eu250-tys-popala-na?utm_source=rnews вот она вся сборная по футболу

glebrash
Мамаев - игрок стабильно чуть выше среднего уровня, а Кокорин мог стать очень хорошим. Все у него было. Только "светская" жизнь помешала. Купить форму и мячи для школьных и дворовых команд жаба их не удушит? Основной принцип жизни таких "патриотов" - "жить там".

Цитата:

Купить форму и мячи для школьных и дворовых команд жаба их не удушит?

Цитата:

Рядом с Кокориным и Мамаевым также расположились девушки в коктейльных платьях. При этом фоном все время звучит гимн России.

Предположительно, футболисты купили 500 бутылок шампанского общей стоимостью 250 тысяч евро.

"позор джунглям!"

Кокорин: мы с Мамаевым не имеем отношения к счетам за вечеринку в Монте-Карло
Анекдот в тему
Судят грузина за убийство, ну и спрашивают, как же он его убил. Грузин отвечает: ""Стаю значит я, чишчу апельсин, тут идет пострадавший, поскальзуетса и падает мне на нож... и так семнадцать рас"
А там 500 бутылок.

Ну что я скажу, как человек имеющий прямое отношение к СМИ.
1. Я не удивлюсь если "Мардомаев" и "Каркороев" будучи членами сборной России спустили бы 250 штук евреев на шампанское.
2. Но ... я категорически не удивлён и тому факту, что коллеги насосут на пустом месте и полтора миллиона за бутылку. (есть и такие цены)

Это я к тому что ХЗ кто ближе к истине в этом скандале.
Мамаев энд комппани СРАЗУ попали в скандал по разлёту с Евро.
Просто потому что они полетели не в Россию, а "на запад, отдыхать"
Так что подстав я ожидал с самого начала.

Цитата:

А там 500 бутылок.

Пацаны пошли в полный отказ:

Цитата:

Сам футболист отказался считать себя виновным и заявил, что он и его партнер по национальной команде Павел Мамаев не имеют отношения к масштабной вечеринке в одном из ночных клубов Монте-Карло.

Но получили по полной за видео:

Цитата:

Форвард петербургского «Зенита» и сборной России Александр Кокорин будет переведен во второй состав команды и оштрафован за недостойное поведение. Об этом во вторник, 5 июля, сообщает «Р-Спорт» со ссылкой на собственный источник.
http://rsport.ru/football/20160705/972394406.html
http://rsport.ru/football/20160705/972424365.html
http://fc-zenit.ru/news/novosti/2016/07/05/maksim-mitrofanov-klub-prinyal-reshenie-perevesti-kokorina-v-zenit-2/

Awake76

Цитата:

Так называйте вещи своими именами, если хотите, чтобы вас поняли. Вы не про мотивацию говорите, она есть у каждого.
Вы говорите про то, что те сильнее наших как личности.

Чушь.
Как говорили в моём детстве,"чушики-чушики".
Какие нахрен "личности"? .. мля. вы ещё вспомните "пламенное сердце и холодный разум" от Дзержинского. .. вместе с чистыми руками.. от него-же.
Не смешите. Мы именно о ЛИЧНОЙ ГОТОВНОСТИ. О готовности идти до конца, невзирая на ситуацию. А не о размышлениях "отработал я зарплату или ещё 100 метров пробежать до ставки.... "

Добавлено:
ivika65

Цитата:

Форвард петербургского «Зенита» и сборной России Александр Кокорин будет переведен во второй состав команды и оштрафован за недостойное поведение.

не показатель. Нужно успокоить "обЧественность". а значит начинается классическое "награждение непричастных и наказание невиновных"(с)
Мне похер на Мамаева и других. Просто я знаю как кидают кость на съедение.
Это как после знаменитых вечеров в Куршавеле..
И чё в результате? Зато быдло выдохнуло!

Цитата:

Форвард петербургского «Зенита» и сборной России Александр Кокорин будет переведен во второй состав команды и оштрафован за недостойное поведение.

А что там недостойного? На свои деньги кутят в клубе. Это что, запрещено?

MaXimumUs

Цитата:

Имхо, ответ из вышесказанного. В бюджете находятся деньги на содержание профессиональных клубов, и нет средств на развитие массового футбола. Кроме пиар-акций.

Вот-вот, именно! Все знают, что подавляющая масса расходов на спорт приходится на профессиональные команды, из которых большая часть уходит на содержание титульной команды региона, в то время как детский спорт в загоне, собственно из-за чего мы и оказались в этой огромной Ж.
Но парадокс то в том, что каждые два года после провалов сборной, как раз об этом, о главном, ровно никто не вспоминает! Зато уже вторая неделя пересудов про лимиты, регламенты, "мотивацию", бутылки с шампанским, кальяны и прочую чушь, которую мы обсасываем с подачи СМИ. А им того и надо - болелы не должно понимать настоящих причин нашей Ж и её глубины. Иначе ведь наступит разочарование в нашей беспросветности и никто футбол смотреть не будет. А не будет интереса к футболу - не будет и спортивных СМИ.

Вот эту статью Чугайнова о системном кризисе в нашем футболе все ведущие спортивные СМИ дружно проигнорировали. Собственно, что и требовалось доказать.

Awake76
Ну собственно всё то, что тут и писалось.
Радует хоть что мы тут не идиоты и наше коллегиальное мнение подтверждают и футбольные специалисты.
В остальном... и обсуждать то нечего. "оно так .. угу .. блин..."

aleksiom

Цитата:

Вот действительно грубая игра - сотрясение мозга, выбитые зубы и пр. Хотя вратаря не удалили..

Как раз нам этот матч Франция-Германия показывают. Великий матч великого чемпионата (1982).

Петицию о расформировании сборной РФ по футболу подписали уже более 109 тысяч человек
https://sport.mail.ru/football2016/news/26364262/?frommail=1

Ikar66

Цитата:

Петицию о расформировании сборной РФ по футболу подписали уже более 109 тысяч человек

Эту сборную необходимо было расформировать ещё 4 года назад после прошлого чемпионата Европы, тем более, что главной целью было поставлено успешное выступление на домашнем чемпионате мира. А что сейчас за 2 года? Натурализацией заниматься будем?

Цитата:

Петицию о расформировании сборной РФ по футболу

в смысле расформировать? не брать туда этих конкретных игроков? А смысл?
Через 2 года мундияль.. Кто играть-то будет? Тогда надо и от мундияля отказываться..
Правда, в этом случае сэкономленное бабло пойдёт не на стадионы, а на виолончели..
В общем, куда ни кинь - всюду клин..

Цитата:

Петицию о расформировании сборной РФ по футболу подписали уже более 109 тысяч человек

Глупость. Сборную формирует главный тренер. Сменился - считай, сборная расформирована. Новый приглашает нужных уже ему игроков. Что, назначение нового главного тренера сопроводить списком тех, кому ему в сборную брать запрещено, независимо от их умения играть? Тогда его до самого чемпионата искать будут.

Цитата:

в смысле расформировать? не брать туда этих конкретных игроков? А смысл?
Через 2 года мундияль.. Кто играть-то будет?

Можно подумать, что эти играли.

mc_karov

Цитата:

Эту сборную необходимо было расформировать ещё 4 года назад после прошлого чемпионата Европы, тем более, что главной целью было поставлено успешное выступление на домашнем чемпионате мира.

Сборная 2012 и эта - небо и земля. Тогда игроки были в команде. Играли, а не беготнёй страдали. Те, кто рисковал играть в открытую с той командой, получали 0:3, 1:4. Греция чудом спаслась, благодаря цепочке событий и, к сожалению, ошибок с нашей стороны.
А эти сегодняшние (исключая Акинфея и братьев) безнадёжны вовсе. Сборная импотентов.

Цитата:

А что сейчас за 2 года? Натурализацией заниматься будем?

Ничего не поможет.
Ну, учитывая посев, домашнее судейство и при условии смены поколений под руководством толкового тренера есть небольшая вероятность выхода из группы. Но дальше всё равно без перспектив.

Добавлено:

Цитата:

Петицию о расформировании сборной РФ по футболу подписали уже более 109 тысяч человек

На два года можно было бы и закрыть и дальше по ситуации. А смысл мазохизмом заниматься?

Разгонять не сборную надо, а РПФЛ к чёртовой матери.
У вас в холодильнике рыба сгнила, а вы потёки хотите потереть и всё.
От этого другой протёк из той же рыбы менее вонючим не будет.

Если действительно стремится к результату, то нужно действовать "пожарным методом". Он же "сталинский".
Назначается рабочая группа с прямым подчинением пиризидЭнту (чё то модно это опять....) и ставится задача.
"На тебе картбланш - через два года даёшь результат.
Не будет результата, ты всё до копейки сука вернёшь! И сядешь ещё за растрату.
А сейчас на тебе открытый билет, летай ищи по клубам игроков.
Пусть твои помощники просматривают все записи чемпионата.
Хоть на пузе пляши.
А если какая бизнес-млять от футбола палку в колёса сунет, звони сразу мне.. я ему эту палку в задницу САМ запихну... "
Найти за что посадить можно всегда. Тем более что искать особо и не надо. Быть при деньгах/власти и не иметь за что посадить, невозможно.
Задача естественно КОМАНДА, которая будет играть. А не поля на которых играть и не "школы молодёжи".
Там других надо организовывать.

А всё остальное болтовня и демагогия.
Разгонят этих наберут других.. а распил денег так и останется. И игры так и не будет.

А РПФЛ нахер под прокурорское расследование и "на Магадан"... пусть пингвинов учат... Пингвинов занять у австралийцев...

Под петицией подписались уже более полумиллиона.
А сколько, если бы был опрос за роспуск РФС и (или) РПФЛ?

gryu

Цитата:

Если действительно стремится к результату, то нужно действовать "пожарным методом". Он же "сталинский".

Было уже такое в нашей истории.. Да, было получше чем сейчас, но всё одно мы были на вторых ролях.
А сейчас не сработают такие методы, потому что у нас везде и во всём пляшут от бизнеса. Бизнес платит и заказывает свою музыку. Поэтому пока Федун, Смородская и иже с ними по нисходящей не поймут тупиковость текущего пути, улучшений нам не придётся ждать.
MaXimumUs

Цитата:

А сколько, если бы был опрос за роспуск РФС и (или) РПФЛ?

Я бы подписал роспуск РФС.