Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Общий форум»

» Все об украинском футболе

Автор: Drinker
Дата сообщения: 25.12.2002 20:37
candid

Цитата:
Понравилась твоя здоровая реакция на отговорки...

Ну, ты не видел, как я отстаивал ДК и сборную до окончания сезона... а теперь да - очевидно, что у Динамо есть проблемы и не малые - кому, как не болельщикам клуба это увидеть... при чем я не беру в расчет результаты и статистику, я оцениваю исходя из того, что видел...

Цитата:
Финал Кубка Украины
"Динамо" - "Шахтер" 2:3
Решающая игра в чемпионате Украины, "золотой матч" за чемпионство
"Шахтер" - "Динамо" 2:0

это не считается... финал был очень яркой победой Донецка, признаю, хотя и были там претензии к судейству, а вот второй матч, после смерти Лобановского - не считаю такой уж заслугой ШД...

Цитата:
Так на это надеялись все! Это мое дело, за кого и как переживаю внутри страны, а в Европе и в мире мы выступаем за всю страну



Цитата:
Я не поленился, почитал у Шурика отчет о товарищеской игре Киева с "Локомотивом" - не обнадежило.

я не читал, времени не было...

Цитата:
Можно списать на досадное недоразумение, а весь календарный год?

на провальный...

Цитата:
Хех! Наверное, так и есть!
Не так давно и "Динамо" в середине 90-х уступало "Рапиду" в предварительных матчах за право играть в Лиге чемпионов и тут же на первом же этапе Кубка УЕФА уступило швейцарскому "Ксамаксу". Солидные были команды, авторитетные, правда?

Не сравнивай... что тогда вообще было Киевское Динамо? и вообще, чем тогда был украинский футбол?
Vinsent Vega

Цитата:
За что ему дали 3-е не понимаю. Как по мне то при нем каманда стала играть гараздо хуже чем раньше.

имхо, вся тройка тренеров - неожиданна, так же, как и итоговые места их клубов...
а вообще, после Лобановскому любому было бы тяжело... не все бы смогли играть, имхо!
pansa

Цитата:
даже если бы ДК завершило этот год на первом месте, Грозный с Кучеревским заслужили эту награду больше, ИМХО

Не согласен! награду мог бы поделить Грозный с Михайличенко - удержать такую команду, как ДК, да после ВВЛ - это уже почти подвиг для молодого коуча...
Автор: pansa
Дата сообщения: 25.12.2002 20:57
Drinker

Цитата:
даже если бы ДК завершило этот год на первом месте, Грозный с Кучеревским заслужили эту награду больше, ИМХО

Эт не я был,a Cossak


Цитата:
"Шахтер" не отпускает Агахову в Уэльс

Новый президент валийского клуба "Бэрри Таун" Джон Фашану намеревается серьезно усилить свой клуб за счет нигерийских футбольных звезд Джулиуса Агаховы и Тарибо Уэста. Фашану хочет превратить многократных чемпионов Уэльса в серьезную силу в Европе. Он заявил, что новички смогут зарабатывать 4000 фунтов стерлингов в неделю (около 300 000 долларов в год) и назвал Агахову, Уэста и Бенедикта Аквуэгбу основными кандидатами в команду.
Тем не менее, Агахова, скорее всего, останется в своем нынешнем клубе "Шахтер" (Донецк), несмотря на предыдущие спекуляции о его возможном переходе в западноевропейские лиги. У защитника Уэста не заладились дела в Бундеслиге после перехода в "Кайзерслаутерн". Аквуэгбу, который выступал на прошедшем чемпионате мира, вернулся после девятимесячной аренды в Китае в свой предыдущий клуб "Грацер". Однако, австрийцы согласны его отпустить, если поступит предложение.

Автор: candid
Дата сообщения: 25.12.2002 21:08
Drinker

Цитата:
Ну, ты не видел, как я отстаивал ДК и сборную до окончания сезона... а теперь да - очевидно, что у Динамо есть проблемы и не малые - кому, как не болельщикам клуба это увидеть... при чем я не беру в расчет результаты и статистику, я оцениваю исходя из того, что видел...

Ну почему не видел? Уж так отстаивать на форуме... очень легко представить как ты и по жизни стоишь

Цитата:
это не считается... финал был очень яркой победой Донецка, признаю, хотя и были там претензии к судейству, а вот второй матч, после смерти Лобановского - не считаю такой уж заслугой ШД...

Зря ты вырываешь эти результаты. Я их выстраивал в систему, считаю все логично выстроилось без подгонки.
На свои ощущения полагаюсь вполне, в цифры я верю и думать люблю.

Цитата:
Не сравнивай... что тогда вообще было Киевское Динамо? и вообще, чем тогда был украинский футбол?

Знаешь, наш футбол и сейчас не в лучшем положении.
Достаточно на Суркиса посмотреть. Уж такой оптимизм был, теперь вот в недавнем докладе признал, что проблем у украинского футбола больше чем представлялось.
А киевское "Динамо", не обижайся, было потемкинской деревней - истинного лица нашего футбола за ними не было видно.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 26.12.2002 13:34
Дмитрий Коваленко поддерживает форму в "Днепре"

Цитата:
Вчера некоторые отечественные Интернет-издания распространили информацию, что в поле зрения "Днепра" оказался воспитанник киевского футбола Дмитрий Коваленко, который выступает в чемпионате США (MLS) за клуб "Чикаго Файр". В днепропетровском клубе подтвердили факт местонахождения 25-летнего футболиста в тренировочном лагере команды Евгения Кучеревского. Вчера утром Коваленко прибыл в расположение "Днепра" и провел утреннюю и вечернюю тренировки. Воспитанник киевского футбола, который уже 10 лет проживает в США, будет работать с командой Кучеревского до новогодних праздников, а затем вернется в Киев, чтобы в кругу семьи встретить 2003 год.
А тем временем американские СМИ вовсю трубят о переходе Коваленко в "Вашингтон" как о свершившемся факте. MLS все-таки решила отправить украинца в столицу США - помочь команде, которую, судя по всему, в сезоне-2003 будут нацеливать на чемпионское звание. Напомним, что контракт Дмитрия с соккер-лигой истекает в конце следующего года. Пока нельзя говорить о том, что Коваленко надолго задержится в "Днепре". Во-первых, сам футболист в порядке поддержания формы решил часть отпуска провести в расположении сильного клуба. Во-вторых, заинтересованные в услугах киевлянина команды должны прежде всего вести переговоры о трансфере или аренде Дмитрия с MLS, штаб-квартира которой находится в Нью-Йорке. Сам Дмитрий сказал, что хотел в межсезонье потренироваться в сильном клубе. А поскольку вариант с испанским "Лас-Пальмасом" отпал по причине проблем с выездной визой в Испанию, предложение "Днепра" киевлянин принял охотно. "Это сильная команда, один из лидеров чемпионата Украины. Да и тренироваться под началом опытнейшего Евгения Кучеревского сочтут за честь многие футболисты", - сказал Дмитрий. Правда, знакомство украинского "американца" с Евгением Мефодьевичем состоится сегодня - вчера тренер по делам находился в Киеве.




Добавлено
И еще про Днепр:

"Днепр" решил усилиться легионерами?

Цитата:
По неофициальной информации, "Днепр" проявляет интерес к лучшему бомбардиру первого круга чемпионата Молдовы 21-летнему Сергею Даду, выступавшему за ФК "Тирасполь" и забившему 13 мячей. Также ходят слухи, что ряды днепропетровцев могут пополнить форварды бухарестского "Динамо" Никулеску и Данчулеску, а также нападающий "Чикаго Файерз" Дмитрий Коваленко. А вот от идеи приобретения киевского динамовца Александра Мелащенко "Днепру", видимо, придется отказаться.
До 3 января команда будет тренироваться в Днепропетровске, набирая физические кондиции, а 5 числа отправится на сбор в Словакию. Там запланированы три спарринга: 12, 16 и 20 января. Затем 25 января начнется турецкий сбор днепропетровцев. В рамках этого этапа подготовки команда Евгения Кучеревского померяется силами со "Штурмом", "Рапидом", "Базелем" и "Хаммарбю".
Автор: Drinker
Дата сообщения: 26.12.2002 13:44
pansa

Цитата:
Новый президент валийского клуба "Бэрри Таун" Джон Фашану намеревается серьезно усилить свой клуб за счет нигерийских футбольных звезд Джулиуса Агаховы и Тарибо Уэста.


Барри Таун? Гранд европейского футбола, который ДК в прошлое свидание вынес из квалов ЛЧ с общим счетом 8:0?
candid

Цитата:
Ну почему не видел? Уж так отстаивать на форуме... очень легко представить как ты и по жизни стоишь



Цитата:
Зря ты вырываешь эти результаты. Я их выстраивал в систему, считаю все логично выстроилось без подгонки.
На свои ощущения полагаюсь вполне, в цифры я верю и думать люблю.

Не согласен - тот сезон остался за Донецком, признаю - Динамо выстпило не лучшим образом... Но тот сезон, несмотря на поражение в ЧУ и КУ - не было провальным... а вот нынешний - показал, что такому монстру, как ДК, нужен тренер уровня Лобановского... без него команда развалилась...

Цитата:
Уж такой оптимизм был, теперь вот в недавнем докладе признал, что проблем у украинского футбола больше чем представлялось.

Там речь шла об об украинском футболе в целом, по моему - Суркис первый из футбольных функционеров, кто занялся этой проблемой на глобальном уровне...

Цитата:
киевское "Динамо", не обижайся, было потемкинской деревней - истинного лица нашего футбола за ними не было видно.

Знаешь, я вот думал дачева... имхо - нынешний сезон, успехи Арса, Днепра и прочих - это не показатель того, что общий уровень украинского футбола выравнивается... это скорее показатель того, что даже наши "гранды" оступаются... Примеры?
Ок: ДК - 4-е место в ЧУ, оглушительный провал в Турине, унизительное поражение от второго того же Юве дома, турецкое фиаско, поражение от Донецка(я имею в виду игры и ШД и МД).
Шахтер - 5:1 от отстойнейшей Аустрии, которая в следющем круге КУЕФА оглушительно вылетела от середнячка, поражение от Волыни, etc
Арсенал - все игры с Днепром...
Днепр - громкий щелчок от ШД...
И т. д. и т. д. тут всего в кучу намешано - и провалы на всех уровнях в еврокубках(не склонен рассматривать третье место в группе в первом раунде ЛЧ как успех - у Фей и Сорок обязаны были выигрывать), нередкие осечки а украинском чемпионате, отвратная селекционная политика, низкий уровень судейства и прочее - все это накапливается постепенно, а вот в европе нам показывают наше место... тоже касается и сборной - 5 очков - неплохо, но играть серенькие ничейки с откровенными аутсайдерами

Блин, чет я разошелся седни... настроение разгромное...
Автор: candid
Дата сообщения: 26.12.2002 22:16
Drinker

Цитата:
Там речь шла об об украинском футболе в целом, по моему - Суркис первый из футбольных функционеров, кто занялся этой проблемой на глобальном уровне...

И первый кто не только признал наличие проблем, но и вскрыл их причины! Так я об этом и говорил.
До сих пор были слова, много слов о величии украинского футбола, что не было правильным. Раньше футбол был не сколько украинским, сколько советским и Суркис это признал. Слава богу, хоть нашелся один нормальный функционер, который смог назвать вещи своими именами и который признал, что за последние десять лет ничего не было сделано для дальнейшего развития.

Цитата:
это скорее показатель того, что даже наши "гранды" оступаются...

Знаешь, по-другому думаю. Пока не было серьезной альтернативы "Динамо" на Украине - "Динамо" было не просто клубом, а неофициальной сборной Украины, все лучшие были собраны здесь, отсюда и успехи в еврокубках, но национальный чемпионат был ужасным, скучным просто. Стоило возникнуть "Шахтеру" и все, лавочка накрылась, стало не хватать просто нормальных игроков на два клуба, отсюда и обилие легионеров. Чемпионат стал интереснее, но и нет успехов в Европе. Так на одну команду худо-бедно можно было насобирать игроков со всей страны. Конечно, все совпало, и что кончился советский запас, и нищета в масштабах всей страны, и что нормальной работы не велось в Федерации...

Цитата:
и провалы на всех уровнях в еврокубках

И ведь играли не просто Донецк с прицепом в виде Киева, а лучшие команды по итогам первенства, что особенно обидно и наглядно показывает нам место в европейской классификации. Чем думать о региональных разборках, надо бы думать об усилении всего футбола, как повысить конкуренцию внутри страны. Чем больше будет сильных команд, тем легче воспитать сильных игроков, легче поставить игру и посылать в Европу настоящих полпредов страны. Поэтому и смотрю с надеждой на "Днепр", на зарождение "Арсенала"...

Цитата:
вот в европе нам показывают наше место... тоже касается и сборной - 5 очков - неплохо, но играть серенькие ничейки с откровенными аутсайдерами

К сожалению и это еще неплохой результат. Самое ужасное жду по весне. Вот уж момент истины...
Автор: Drinker
Дата сообщения: 27.12.2002 09:04
candid

Цитата:
До сих пор были слова, много слов о величии украинского футбола, что не было правильным.

Ну, у Суркиса это тоже слова... правда его работа очевидна - единственный человек в стране, который что то пытается сделать для развития ВСЕЙ футбольной Украины...

Цитата:
признал, что за последние десять лет ничего не было сделано для дальнейшего развития.

Трудно отрицать очевидное...

Цитата:
Стоило возникнуть "Шахтеру" и все, лавочка накрылась, стало не хватать просто нормальных игроков на два клуба, отсюда и обилие легионеров.

Ок, но сейчас то скауты ДК и Шахтера не пересекаются практически, почему нет успехов?!


Цитата:
Поэтому и смотрю с надеждой на "Днепр", на зарождение "Арсенала"...

боюсь я надеяться на что то... у меня, кроме как на ДК нет ни на кого надежды...

Цитата:
К сожалению и это еще неплохой результат. Самое ужасное жду по весне. Вот уж момент истины...

Сплюнь! Если судить по очкам - то мы неплохо сыграли, как и рассчитывали - второе место наше... но при этом терять очки с армяеами и ирландцами?! в пассиве у нас только игра с греками и первый тайм в Ереване... посомтрим, что будет после зимнего перерыва...
Автор: Cossack
Дата сообщения: 27.12.2002 17:37
Украина: Пока нашим позициям в Европе ничто не угрожает
Автор: candid
Дата сообщения: 27.12.2002 17:50
Drinker

Цитата:
Трудно отрицать очевидное...

Но это очевидное что-то слишком долго не признавали на официальном уровне...

Цитата:
Ок, но сейчас то скауты ДК и Шахтера не пересекаются практически, почему нет успехов?!

Да ведь уже обсуждали. Есть разве что набирать из игроков на Украине? Да и как можно рассчитывать на успехи в Европе не имея нормального чемпионата? ты можешь привести мне пример хоть одной страны, которая регулярно берет еврокубки при слабом чемпионате?
Пример "Стяуа" не может служить образцом - до сих пор единственный пример такого рода.

Цитата:
боюсь я надеяться на что то... у меня, кроме как на ДК нет ни на кого надежды...

Да ладно, все когда-то начинали. Дорогу осилит идущий.

Цитата:
Если судить по очкам - то мы неплохо сыграли, как и рассчитывали - второе место наше...

Пока да, впрочем, не так уж я резко плохо настроен. Но пока не вижу за счет чего противостоять Испании. За зиму можно что-то придумать и шансы всегда есть
Автор: Drinker
Дата сообщения: 27.12.2002 18:59
candid

Цитата:
Но это очевидное что-то слишком долго не признавали на официальном уровне...

а кто должен был признавать, если никто серьезно этим не занимался?

Цитата:
ты можешь привести мне пример хоть одной страны, которая регулярно берет еврокубки при слабом чемпионате?

Регулярно - нет... мне хватило бы одного примера... голландцы, например, голландцы и турки - не самый сильный чемп и клубы, а не так давно КУЕФА брали... а вспомни слабенький Алавес? и Хапоэль прошлого КУЕФАшного разлива? примеров много...

Цитата:
Но пока не вижу за счет чего противостоять Испании.

думаю, что на выезде проиграем без варианатов, а вот дома можно попытаться очки отобрать...
Автор: candid
Дата сообщения: 27.12.2002 21:05
Drinker

Цитата:
а кто должен был признавать, если никто серьезно этим не занимался?



Цитата:
Регулярно - нет... мне хватило бы одного примера... голландцы, например, голландцы и турки - не самый сильный чемп и клубы, а не так давно КУЕФА брали... а вспомни слабенький Алавес? и Хапоэль прошлого КУЕФАшного разлива? примеров много...

неудачный пример. Как раз турки больше удивляли тем, что до сих пор у них не было серьезных трофеев. И победа в Кубке УЕФА плюс бронза на ЧМ просто наконец долгожданное признание их заслуг. Не согласен здесь с тобой.
Голландия. Опять не согласен. Чемпионат у них ровный - три явных фаворита, а дальше откровенные середнячки. В сборной всегда были интересные игроки. Другое дело, что голландцам не хватает сил всегда выступать ровно и сильно, страна просто маленькая.
Давно доказано, что на постоянные успехи в футболе могут претендовать страны с населением не меньше 70-80 млн. человек. Поколения могут разные на таланты. Смотри на Италию, Англию, Бразилию, Германию, Францию - страны с устоявшимся именем и на их население. Поэтому нормальные перспективы у Нигерии, Турции - постоянный приток талантов им обеспечен.
Поэтому же неровно выступает Голландия, Дания, Швеция - смотря какое у них поколение на дворе.
А "Хапоэль"? Выстрелить любая команда может. В таком случае мне более симпатичен пример "Русенборга".

Цитата:
думаю, что на выезде проиграем без варианатов, а вот дома можно попытаться очки отобрать...

Да ладно. Кто мог подумать после осеннего этапа, что сборная будет смотреться не так плохо - я ждал худшего. А так вполне закономерные результаты плюс явно упущенная победа с североирландцами. Так что мы еще живем.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 27.12.2002 22:58
candid

Цитата:
Давно доказано, что на постоянные успехи в футболе могут претендовать страны с населением не меньше 70-80 млн. человек.

согласен, но это не всегда так.
Китай, у примеру, вообще должен был бы быть супер-футбольным-монстером?
так что тут есть много других факторов.


Цитата:
В таком случае мне более симпатичен пример "Русенборга".

имхо не самый удачный пример.
Русенборг это довольна стабильная команда.
если не ошибаюсь, единственная команда, которая не пропустила ни одного розыгрыша ЛЧ.
у них и в этом сезоне очень неплохой состав был, но немного не повезло.
Автор: candid
Дата сообщения: 27.12.2002 23:39
Cossack

Цитата:
Давно доказано, что на постоянные успехи в футболе могут претендовать страны с населением не меньше 70-80 млн. человек.


Цитата:
согласен, но это не всегда так.

зачем было вырезать конец?

Цитата:
Смотри на Италию, Англию, Бразилию, Германию, Францию - страны с устоявшимся именем и на их население. Поэтому нормальные перспективы у Нигерии, Турции - постоянный приток талантов им обеспечен.

Речь шла о футбольных странах, а Китай в футболе на сегодня пустое место.

Добавлено

Цитата:
имхо не самый удачный пример.
Русенборг это довольна стабильная команда.

Обсуждали несколько не то.
Мы с Drinker'ом рассматривали перспективы выступления клубов в еврокубках от стран со слабым чемпионатом. Чемпионат Норвегии сильным не назовешь?
Автор: Cossack
Дата сообщения: 27.12.2002 23:59
candid
а Южная Корея, США - это футбольные страны?
что вообще значит "футбольная страна"?



Добавлено

Цитата:
а Китай в футболе на сегодня пустое место.

опять таки, чем это определяется?
имя у страны вроде устоявшеесе, Китай уже не одну сотню лет называется Китаем, и население вроде соответствует всем параметрам..?

Добавлено

Цитата:
Обсуждали несколько не то.
Мы с Drinker'ом рассматривали перспективы выступления клубов в еврокубках от стран со слабым чемпионатом. Чемпионат Норвегии сильным не назовешь?

хм, я уже немного запутался в вашем споре...

в общем, лень перечитывать все посты, просто выскажу свое ИМХО - чемпионат Норвегии - это слабый чемпионат, но в нем существует только одна команда - бессменный чемпион Русенборг.
соответственно, весь норвежский футбол работает исключительно на эту команду. отсюда и довольно неплохие результаты, стабильность в выступлениях клуба.
например в этом сезоне Русенборг выступал с практически полностью обновленным, исключительно норвежским и вполне боеспособным составом.

до недавнего времени практически та же ситуация была и в нашем, украинском, футболе. еще в советское время все украинские футболисты стремились попасть именно в Динамо, а украинские клубы сознательно отдавали в очных встречах очки (традиция эта была заложена, если не ошибаюсь, еще Великим Виктором Александровичем Масловым).
именно благодаря тому, что в команде собиралось все лучшее из украинского футбола, Динамо удалось добиться своих успехов.
все это продалжалось и в новейшей истории, вплоть до появления у Динамо реальных конкурентов - Шахтера, а в этом сезоне и Днепра с Арсеналом. да и у футболистов появилась возможность уезжать за границу, чего в советское время конечно не было.

именно этим имхо обьясняется нынешний спад у Динамо и всего украинского футбола - если раньше все лучшее собиралось в одном месте, то теперь разбито по разным командам. (помоему эту мысль candid уже высказывал выше )

вотЪ, мое скромное имхо
сорри если повторялся с тем что уже было высказанно раньше, лень было все читать.
Автор: pansa
Дата сообщения: 28.12.2002 13:03

Цитата:
Анатолий ТИМОЩУК -- лучший футболист украинской лиги 2002 года


Так решили футболисты и тренеры команд высшей лиги, принявшие участие в традиционном референдуме "КОМАНДЫ".

Киев против Донецка. Уже который год кряду это противостояние актуально не только на футбольных полях Украины, но и в нашем традиционном предновогоднем референдуме, который стал восьмым по счету. При этом третий раз подряд в числе конкурентов со стороны динамовцев значится один и тот же футболист...
Наиболее ожесточенный спор был в прошлом году, когда Валентин Белькевич опередил Геннадия Зубова всего на шесть очков. Нынешний опрос был ознаменован менее принципиальной "борьбой" -- на этот раз уже Белькевич отстал от первого места на 103 очка. А лучшим футболисты и тренеры команд высшей лиги (было опрошено 256 респондентов) назвали полузащитника донецкого "Шахтера" Анатолия Тимощука!

Итак, напомним, что в данном референдуме, который отличается тем, что принимают участие в нем люди, имеющие самое непосредственное отношение к футболу, за первое место начисляется три очка, за второе -- два, за третье -- одно.

В результате нами были опрошены 240 игроков и 16 тренеров (15 + 1 от каждого клуба), которые упомянули в своих анкетах 87 футболистов. Для сравнения добавим, что год назад было 83 лауреата, а два года назад -- 63. Кроме того, стоит отметить, что увеличивается количество легионеров, упоминающихся в анкетах: в 2000 году их было 13, в 2001-м -- 10, а сейчас -- 18. К тому же в прошлом году в двадцатке лучших было всего три иностранца, а в нынешнем -- уже пять.

Анатолий ТИМОЩУК набрал 344 очка (22% от общего числа -- один из наименьших показателей за историю). На первое место полузащитника "Шахтера" поставил 71 человек (28%), на второе -- 52 (20%), на третье -- 27 (11%). Всего Тимощук упомянут в 150-ти анкетах. Любопытно, что стабильность -- черта, присущая не только игре Анатолия: в прошлом и позапрошлом годах донетчанин входил в число десяти лучших футболистов по итогам нашего опроса (оба раза под седьмым номером).

Наш прошлогодний лауреат -- Валентин БЕЛЬКЕВИЧ -- на этот раз, как и в 2000 году, финишировал вторым. На третьем месте обосновался экс-одноклубник белорусского легионера, нападающий "Днепра" Олег ВЕНГЛИНСКИЙ. Примечательно, что днепропетровский клуб впервые представлен в тройке лучших по итогам референдума "КОМАНДЫ". Добавим, что Венглинский в борьбе за "бронзу" опередил голкипера "Динамо" Виталия РЕВУ.

Тимощук стал единственным футболистом, который получил голоса во всех 16-ти клубах высшей лиги. Наиболее "щедрыми" для донетчанина оказались мариупольцы -- 34 очка. Меньше всего баллов Анатолий "заработал" в киевских "Арсенале" (7) и "Динамо" (11).

Капитан "Шахтера" стал победителем по версии 12-ти команд, за Белькевича проголосовал один коллектив ("Арсенал"), мнения в "Металлисте" разделились между Тимощуком и Белькевичем, как и симпатии динамовцев, которые "поставили" на Реву и того же Белькевича. В запорожском "Металлурге" победил Андрей Глущенко.

Плодовитее других по части разнообразия кандидатов оказались донецкие "металлурги" (24 футболиста) и "Волынь" (21). Наименьший список претендентов -- у запорожского "Металлурга" (9).

Отметим, что в отличие от прошлого года мнение тренеров при определении первой тройки практически полностью совпало с версией игроков. Лучшим наставники едва ли не единогласно назвали Анатолия Тимощука (39 очков из 48-ми возможных), по 10 очков на счету Валентина Белькевича и Олега Венглинского, но у динамовца небольшое преимущество за счет вторых мест. Четвертый, по версии тренеров, Флорин Чернат, а пятый -- Виталий Рева.

Всего четыре респондента сумели указать тройку победителей в "правильном" порядке. В прошлом и позапрошлом годах таковых было по восемь человек, при этом впервые за последнее время среди "счастливчиков" не оказалось ни одного тренера. На этот раз отличились два представителя полтавской "Ворсклы" -- Александр Омельчук и Виталий Постранский, полузащитник "Полиграфтехники" Олег Жилин и нападающий "Черноморца" Константин Балабанов.

В клубном зачете с незначительным преимуществом первенствовал донецкий "Шахтер" -- "Динамо" отстало от горняков на 24 очка. На третьем месте -- днепропетровский "Днепр". Представители одесского "Черноморца" в анкетах не упоминались.
Автор: Drinker
Дата сообщения: 28.12.2002 14:35
candid

Цитата:
Как раз турки больше удивляли тем, что до сих пор у них не было серьезных трофеев.

Не знаю, не нравится мне игра сборной турции и их клубов... грубая черезчур, и симулянтов мсного... к тому же чемп Турции сильным ну никак не назовешь...

Цитата:
Чемпионат у них ровный - три явных фаворита, а дальше откровенные середнячки.

Мое впечатление от Голландского чемпионата - средненький, игра Фейенорда. Аякса, ПСВ, Брюгге - не впечатляет...

Цитата:
В сборной всегда были интересные игроки.

Да, только почти никто из сборников не игарет в родном чемпе...

Цитата:
Давно доказано, что на постоянные успехи в футболе могут претендовать страны с населением не меньше 70-80 млн. человек. Поколения могут разные на таланты. Смотри на Италию, Англию, Бразилию, Германию, Францию - страны с устоявшимся именем и на их население.

Чемпионат Франции сильнейшимм не назовешь при всем уважении... в тени как то находится... Тут, скорее, зависит не от кол-ва населения, а от того, насколько богата страна и общий уровень бюлагосостояния жителей... или в традициях - посомтри на бедные южноафриканские страны - та же Бразилия, фактически живет за чертой бедности... но футбол там - это культ! так же, как и в Аргентине... а у нас? футбол интересует народ, но богатые и чиновники все начинания херят... есть Суркис - есть ДК! Ринат решил заниматься футбольным бизнесом - возродился Шахтер! Омельченко рещшил, в пику Суркису сделать второй столичный клуб - пжалста! Кто такое мог подумать о команде, стартовавшей с 12 места?! Днепропетровские власти повернулись лицом к Днепру - результат на лице...
А возьме Черноморец? самобытная комнада, со славными традициями... но нет финансовой поддержки - как думаешь, где Черноморцы будут играть в следующем сезоне

Цитата:
А "Хапоэль"? Выстрелить любая команда может. В таком случае мне более симпатичен пример "Русенборга".

мне более симпатичен пример Динамо 98-99...

Цитата:
Да ладно. Кто мог подумать после осеннего этапа, что сборная будет смотреться не так плохо - я ждал худшего. А так вполне закономерные результаты плюс явно упущенная победа с североирландцами. Так что мы еще живем.

Хех, полистай назад - я был чуть ли не единственным, кто в свое время защищиал сборную и Буряка после всех этих неудачных товарняков... а сейчас как то разачаровался немного... невыигранные игры с армянами и ирландцами наводят на не очень приятные мысли об отсутствии мотивации и характера у некоторых игроков сборной...

Цитата:
Русенборг это довольна стабильная команда.
если не ошибаюсь, единственная команда, которая не пропустила ни одного розыгрыша ЛЧ.
у них и в этом сезоне очень неплохой состав был, но немного не повезло.

Русенборг растит игроков на продажу... и при этом, при полном отсутствии конкуренции постоянно показывает неплохую игру... правда есть еще Сконто, Батэ, Спарта, которые также каждый сезон начинают с новым составом... а ведь норвжский чемп сильнейшим не назовешь - откуда такая игра
candid

Цитата:
Мы с Drinker'ом рассматривали перспективы выступления клубов в еврокубках от стран со слабым чемпионатом. Чемпионат Норвегии сильным не назовешь?

и что мы только не обсуждали уже? начинаем с одного и плавно перетекаем в другое....

Цитата:
хм, я уже немного запутался в вашем споре...

мы тоже...
Автор: candid
Дата сообщения: 28.12.2002 20:12
Cossack
Жаль, поторопился вчера выйти из инета...

Цитата:
а Южная Корея, США - это футбольные страны?

да, теперь это футбольные страны. Постоянные участники чемпионата мира, есть определенные достижения на международной арене и несомненные признаки популярности внутри страны. Когда каким-то видом спортом занимаются для души и без принуждения, во дворе - это значит, что вид состоялся. Если я в детстве даже зимой вместе с друзьями предпочитал играть в футбол на снегу, а не в хоккей, который в СССР был не менее известен, то о чем-то это говорит?

Цитата:
что вообще значит "футбольная страна"?

Это очевидно. Страна, которая имеет развитую инфраструтуру - от детско-юношеского футбола до национальной сборной с промежуточными звеньями в несколько сборных разного уровня, у каждой страны свои традиции, но обычно совпадает: юношеские и молодежные сборные плюс вторая сборная. Устоявшийся чемпионат и определенный интерес на любом уровне общества

Цитата:
имя у страны вроде устоявшеесе, Китай уже не одну сотню лет называется Китаем, и население вроде соответствует всем параметрам..?

Ну и что? Если ты способен назвать какие-то символы, которые обычно ассоциируют со страной, то что ты можешь назвать из футбола в Китае? Это и называется пустое место на футбольной карте мира. Если я еще способен при желании что-то сказать про Южную Корею, Японию, Иран, то про Китай увы и ах. Это при том, что я еще интересуюсь положением футбола во всех регионах Земли.

Цитата:
хм, я уже немного запутался в вашем споре...

Да спора и не было по существу. Просто на просторах инета встретились два русских и стали обсуждать извечный русский вопрос: Кто виноват и что делать?

Цитата:
чемпионат Норвегии - это слабый чемпионат, но в нем существует только одна команда - бессменный чемпион Русенборг.

Чем это тебя так задело за живое норвежский чемпионат? Ну ты и выдал тираду....
Молодец, мне понравилось. Здесь у нас с тобой редкое единодушие.

Цитата:
(помоему эту мысль candid уже высказывал выше )

Ага, на этой же странице и чуть выше.

Drinker

Цитата:
Не знаю, не нравится мне игра сборной турции и их клубов... грубая черезчур, и симулянтов мсного... к тому же чемп Турции сильным ну никак не назовешь...

А это называется менталитет нации, что вообще характерно для южных народов. Мне это тоже не нравится.
относительно чемпионата... Во-первых есть как минимум 4 сильных команад - "Трабзонспор", "Фенербахче", "Галатасарай" и "Бешикташ", обилие сильных легионеров и тренеров. Потом сильный коэффициент в еврокубках и мальчиками для битья в Лиге чемпионов не смотрятся. А игра их команд как ни странно мне нравится. Хорошо поставлено.

Цитата:
Мое впечатление от Голландского чемпионата - средненький

Не спорю, но тем не менее время от времени что-то выигрывают в Европе, ждать десятилетиями успехов им не приходится. Нам бы так.

Цитата:
Да, только почти никто из сборников не игарет в родном чемпе...

Но начинают то все они у себя дома. )))

Цитата:
мне более симпатичен пример Динамо 98-99...

Еще бы.

Цитата:
Хех, полистай назад - я был чуть ли не единственным, кто в свое время защищиал сборную и Буряка после всех этих неудачных товарняков... а сейчас как то разачаровался немного... невыигранные игры с армянами и ирландцами наводят на не очень приятные мысли об отсутствии мотивации и характера у некоторых игроков сборной...

Я знаю, читал. Кстати, вспомни, травлю Буряка здесь я не поддержал.

Цитата:
начинают с новым составом... а ведь норвжский чемп сильнейшим не назовешь - откуда такая игра

Так у них футбол объявлен национальным видом спорта! В школах обязательные уроки футбола, отлично развитая детско-юношеская база и началось это примерно с середины 80-х годов. Пока что ничего спускать на тормозах не собираются

Цитата:
и что мы только не обсуждали уже? начинаем с одного и плавно перетекаем в другое...



Цитата:
мы тоже...

Ну это ты зря. я еще держу нити дискуссии в руках.



Добавлено
Drinker

Цитата:
Чемпионат Франции сильнейшимм не назовешь при всем уважении... в тени как то находится... Тут, скорее, зависит не от кол-ва населения, а от того, насколько богата страна и общий уровень бюлагосостояния жителей... или в традициях - посомтри на бедные южноафриканские страны - та же Бразилия, фактически живет за чертой бедности... но футбол там - это культ! так же, как и в Аргентине... а у нас? футбол интересует народ, но богатые и

обрати внимание, что все это футбольные страны. Просто разные подходы и разные ситуации. А успехи страны в немалой степени зависят от экономики. Бразилию от провала спасает изобилие талантов, для которых это чуть ли не единственный способ выбраться из нищеты.
У Аргентины так не получается, для Южной Америки это не совсем обычная страна - по существу это страна с европейскими традициями как США или Канада.
Не понимаю, чем тебе так не нравится пример Франции. Они и сами для себя готовят предостаточно, достаточно посмотреть на успехи молодежных команд любого уровня.
Вот поискал для тебя у себя на винте:

Цитата:
Зная структуру европейского футбола изнутри, должен отметить, что по общему уровню подготовки кадров лучшими школами являются французские. С ними в Европе может поспорить только Аякс.
Во Франции есть клубы, которые специально только этим и занимаются, выращивают и продают игроков.
Список наиболее развитых футбольных школ Франции.
"Канн". Сейчас этот клуб играет во втором дивизионе, но раньше являлся серьезным клубом, играл в Кубке УЕФА постоянно. Воспитанники этого клуба сейчас играют по всей Франции и Европе, их просто огромное количество, игроков штампуют пачками, характереной чертой каннских воспитанников является техника (школа-то южная). Самыми известными играющими в Европе на данный момент являются Зидан (из Марселя где он родился переехал в Канн и именно здесь делал первые шаги в большом футболе), а также футболисты "Пармы" Мику и Фрей (вратарь). С каннской школой работает итальянский Интер, переманивая лучших воспитанников.
"Осер". Единственный хлеб этой команды продажа игроков. Лучшая сеть скаутов в Африке, каждый год из Черного Континента привозят более ста игроков и выбирают лучших. В свое время тренер команды Ги Ру открыл для сборной Франции фантастических игроков - братьев Роже и Базиля Боли, Эрика Кантона, затем пришла пора многих других, в частности Лилиан Ласланд будучи уроженцем Бордо раскрылся именно в Осере, затем из нынешних Стив Марле, куча игроков, которые сейчас играют в разных французских клубах, из нового поколения потенциальные игроки сборной Франции суперталантливые Мексес и Джибриль Сиссе.
Нант. Супершкола. По сртеднестатистическому выпуску квалифицированных футболистов лучшие в мире. Не буду углублятся в историю хотя в свое время здесь играли Ивон Ле Ру, Морис, Бертран-Деман, Туре и др., но помните наверно уже в середине девяностых как Нант громил российские клубы, так вот состав был (!!!), Касагранде (сейчас ПСЖ), Шанле (сейчас Лион), Капрон (Лорьян), Ферри (капитан), Коэ (был в Интере сейчас Торино), Макелеле (Реал), Педрос, Уэдек, Локо, Н 'Дорам, вообщем сильные были, а сейчас так вообще супер. Молодое поколение выиграло в прошлом году чемпионат Франции, многим из игроков было не больше двадцати. из того состав Каррьер сейчас в Лионе, Вильфред Дальма (19 лет) в Марселе , камерунец Олембе 22 года в Марселе, Арман суперталант на него претендует пол-Европы, Ландро тоже самое - оба кандидаты в сборную Франции, молодежь в лице Джемба-Джемба, Ваируа, Берсона через пару лет будет греметь в Европе.
Есть и другие сильне школы, в частносту Бордо, Сент-Этьен, в последние годы неплохой продукт у Ренна (Гурвеннек, Сильвестр из МЮ и т.д), Генгама (чемпионы мира Гиварш и Кандела). Хороши дела у Шатору (2-ой дивизион), в принципе у всех французских клубов


Цитата:
как думаешь, где Черноморцы будут играть в следующем сезоне

Склонен полагать, что свое место под солнцем Одесса отстоит...
Автор: Cossack
Дата сообщения: 28.12.2002 22:38
candid

Цитата:
Жаль, поторопился вчера выйти из инета...

угу... у меня как раз вчера вечером возникло желание подискутировать. )


Цитата:
есть определенные достижения на международной арене

что-то не помню таких вплоть до последнего ЧМ...


Цитата:
несомненные признаки популярности внутри страны

честно говоря, я не очень хорошо знаю о теперешней степени популярности футбола в США и Ю. Корее... но до недавнего времени она была не очень велика.
в Америке футбол даже никогда не назывался футболом. ))


Цитата:
Когда каким-то видом спортом занимаются для души и без принуждения, во дворе - это значит, что вид состоялся.

дворовой футбол в Америке? хм... даже представить тяжело... )


Цитата:
Если я в детстве даже зимой вместе с друзьями предпочитал играть в футбол на снегу, а не в хоккей, который в СССР был не менее известен, то о чем-то это говорит?

безусловно.
но никак не о том что Ю. Корея и США - "футбольные страны"... )))


Цитата:
Страна, которая имеет развитую инфраструтуру

развитая инфраструктура... хм...
тоесть хорошее финансирование, детско-юношеские спортивные школы, футбольные поля и т.д. ...?
как ты думаешь, а есть ли все это, к примеру, у Бразилии?


Цитата:
юношеские и молодежные сборные плюс вторая сборная. Устоявшийся чемпионат и определенный интерес на любом уровне общества

так неужели у Китая этого нет?


Цитата:
Если ты способен назвать какие-то символы, которые обычно ассоциируют со страной, то что ты можешь назвать из футбола в Китае?

ничего, но я ведь не утверждаю и не считаю что Китай это "футбольная страна".
просто если следовать твоим утверждениям, Китай должен был бы быть ею.
население более 70-80 миллионов человек? есть.
юношеская и взрослая сборные? есть.
футбольный чемпионат? есть.
определенная популярность футбола? есть.
чего же не хватает?


Цитата:
Если я еще способен при желании что-то сказать про Южную Корею, Японию, Иран

например?
мне, честно говоря, ничего в голову не приходит.




Цитата:
Просто на просторах инета встретились два русских и стали обсуждать извечный русский вопрос: Кто виноват и что делать?

и по странному совпадению произошло это в топике "Все об украинском футболе"


Цитата:
Ну ты и выдал тираду

угу... это просто у меня вчера кондиция была... творческая... )))


Цитата:
Здесь у нас с тобой редкое единодушие.

да, действительно. )
Автор: candid
Дата сообщения: 28.12.2002 23:21
Cossack

Цитата:
что-то не помню таких вплоть до последнего ЧМ...

А напрасно. Постоянное участие в финальной стадии чемпионата мира и есть определенное достижение. Для разных стран и разные требования.

Цитата:
честно говоря, я не очень хорошо знаю о теперешней степени популярности футбола в США и Ю. Корее... но до недавнего времени она была не очень велика.

А вот и нет.
В США футбол как раз очень популярен у студентов - поверь, это многого стоит, в Америке весь профессиональный спорт вытекает именно из студенческого. Другое дело, что он не вызывает интереса у людей бизнеса и здесь футбол проигрывает баскетболу, хоккею, бейсболу.... Проблемы американского футбола именно в том, что нет финансовой подпитки как в Европе.
В Южной Корее все как в Европе, просто мы ими не интересуемся. В Азии Корея выгодно отличается от всех.

Цитата:
в Америке футбол даже никогда не назывался футболом.

это ни о чем не говорит. В Италии кальчио, в Польше пилка ножна... Достаточно?

Цитата:
дворовой футбол в Америке? хм... даже представить тяжело...

Представь, что это именно так. Мир меняется.

Цитата:
как ты думаешь, а есть ли все это, к примеру, у Бразилии?

Нет, они берут валом. Школы у них никогда не было.

Цитата:
так неужели у Китая этого нет?

Нет. Как раз пока у них искусственная популярность. C этого все начинается.

Цитата:
определенная популярность футбола? есть.

Нет, в том-то и дело, что нет. Просто партийным бонзам на определенном этапе пришло в голову заняться футболом, у населения эта игра никакого интереса не вызывает и все, дело будет глохнуть.

Цитата:
мне, честно говоря, ничего в голову не приходит.

Я тоже с трудом, но могу рассказать, с паузами.... Когда читал материалы, просто отмечал общие линии без подробностей и сделал вывод, что с футболом у них действительно все нормально.
Если надо, могу кое-что подготовить.

Цитата:
да, действительно.

Автор: Cossack
Дата сообщения: 28.12.2002 23:55
candid

Цитата:
Постоянное участие в финальной стадии чемпионата мира и есть определенное достижение.

так ведь и конкурентов у них нет.

Цитата:
Для разных стран и разные требования.

двойные стандарты?


Цитата:
В США футбол как раз очень популярен у студентов

серьезно? не знал.
обычно американские студенты ассоциируются у меня с американским футболом, бэйсболом, баскетболом, хоккейем, но никак не с соккером... хотя все может быть.


Цитата:
В Южной Корее все как в Европе, просто мы ими не интересуемся.

мне почему-то раньше казалось, что в Ю. Корее наиболее популярным видом спорта тоже является толи бэйсбол, толи регби... хотя точно утверждать не возьмусь.



Цитата:
Нет, они берут валом. Школы у них никогда не было.

хм... это ты шутишь?
я говорю не про их футбольную школу, я говорю про их футбольную инфраструктуру.


Цитата:
у населения эта игра никакого интереса не вызывает и все

у всего населения?
я думаю там все-таки наберется процента 3-4 футбольных болельщиков?


Цитата:
Как раз пока у них искусственная популярность.

имхо, именно это можно сказать и про США с ЮК
хотя возможно я и не прав.


Цитата:
Если надо, могу кое-что подготовить.

как хочешь
Автор: Drinker
Дата сообщения: 29.12.2002 09:49
candid

Цитата:
Устоявшийся чемпионат и определенный интерес на любом уровне общества

если так рассуждать - то и мы "вполне футбольная страна"... все у нас есть, денег не хватает...

Цитата:
. Просто на просторах инета встретились два русских

я татарин! и вааще - мы тут об укринском футболе...
Цитата:
Во-первых есть как минимум 4 сильных команад - "Трабзонспор", "Фенербахче", "Галатасарай" и "Бешикташ", обилие сильных легионеров и тренеров. Потом сильный коэффициент в еврокубках и мальчиками для битья в Лиге чемпионов не смотрятся. А игра их команд как ни странно мне нравится.

Мне не нравится их игра... я уже об этом говорил, и я согласен, что у них есть несколько команд-лидеров, но остальные команды, как и чемп - слабенькие... а та "великолепная четверка" благодаря спонсорским деньгам привлекла к себе неплохих исполнителей с именем, и скупила всю нац. сборную... Единственное, что мне нравится у турков, это их жесткая дисциплина - тренера молодцы, эту дикую орду заставить играть в командную игру - это что то! в любом случае, успех нац. сборной для меня был большой неожиданностью...

Цитата:
Не спорю, но тем не менее время от времени что-то выигрывают в Европе, ждать десятилетиями успехов им не приходится. Нам бы так.

Ну, в Союзные времена и у нас были успехи... а сейчас, после развала Союза, когда все пришлось с нуля практически поднимать - глупо было бы ждать мгновенных резалтов... для этого нужно время, деньги, терпение, интерес и поддержка общества и государства...

Цитата:
Но начинают то все они у себя дома.

А раскрываются в Европе... я всегда голландцам симпатизировал, и очень сожалел об их отсутствии на нынешнем ЧМ - с душой и ярко играют, всегда и везде!

Цитата:
Я знаю, читал. Кстати, вспомни, травлю Буряка здесь я не поддержал.

Тебя в списке оппонентов я не припоминаю...

Цитата:
Так у них футбол объявлен национальным видом спорта!

не знал...

Цитата:
А успехи страны в немалой степени зависят от экономики. Бразилию от провала спасает изобилие талантов, для которых это чуть ли не единственный способ выбраться из нищеты.
У Аргентины так не получается, для Южной Америки это не совсем обычная страна - по существу это страна с европейскими традициями как США или Канада.

При этом уовень инфляции в стране чрезвычайно высок! Не так давно вся экономика была на грани банкротства...

Цитата:
Склонен полагать, что свое место под солнцем Одесса отстоит...

Не знаю, у меня в отношении Одессы самые пессимистические прогнозы... если только не найдется сильная рука...
Cossack

Цитата:
что-то не помню таких вплоть до последнего ЧМ...

Штаты регулярно доходят до четверти финала, начиная с 94 года, например...

Цитата:
честно говоря, я не очень хорошо знаю о теперешней степени популярности футбола в США и Ю. Корее... но до недавнего времени она была не очень велика.

в Штатах футбол развивается и очень сильно, а уж про то, на какой высоте футбол в Корее после нынешнего ЧМ - и говорить не стОит, имхо... даже бейсбол позабыли...
candid

Цитата:
В Азии Корея выгодно отличается от всех.

Чем же?
candid

Цитата:
Если я в детстве даже зимой вместе с друзьями предпочитал играть в футбол на снегу, а не в хоккей, который в СССР был не менее известен, то о чем-то это говорит?

Ни о чем не говорит! Я играл в хоккей, а футболом начал увлекаться только после переезда в Крым в 93 году - во первых, нет тут хоккейных площадок, плюс Таврия в сезоне 92-93 стала первым чемпионом Украианы - волна успеха была очень и очень большой...
Автор: candid
Дата сообщения: 29.12.2002 11:00
Cossack

Цитата:
так ведь и конкурентов у них нет.

Вот с этого и надо начинать. Корея развивает футбол. другие нет и это их проблемы.
И потом, если на всю Азию было 2 вакансии, потом 3 и 4 места на ЧМ и это при том, что довольно неплохо развит футбол на Ближнем Востоке, есть Иран с Ираком - все равно надо уметь проходить квалификацию. У Мексики тоже нет конкурентов в своем регионе, и все же раз ухитрилась не пройти квалификацию.

Цитата:
двойные стандарты?

Нет. Просто у каждой страны свой потолок.

Цитата:
мне почему-то раньше казалось, что в Ю. Корее наиболее популярным видом спорта тоже является толи бэйсбол, толи регби... хотя точно утверждать не возьмусь.

Бейсбол больше развит в Японии, регби, кажется, в Азии слабо развит, если он там вообще есть

Цитата:
я говорю не про их футбольную школу, я говорю про их футбольную инфраструктуру.

Я не шутил, что ты. Именно это и хотел сказать, что массовым футболом в Бразилии никто не занимается постоянно. С остальным у них все как у людей.

Цитата:
я думаю там все-таки наберется процента 3-4 футбольных болельщиков?

Не знаю. Просто в Китае массового футбола моем понимании нет, а если нет массового футбола, откуда будут приходить таланты?

Цитата:
имхо, именно это можно сказать и про США с ЮК

Вряд ли. За Корею утверждать не стану, а в Штатах запросто - полно испаноязычных иммигрантов плюс выходцы из Европы. Все происходит естественным путем


Drinker

Цитата:
если так рассуждать - то и мы "вполне футбольная страна"... все у нас есть, денег не хватает...

Да, конечно - это без вопросов.
Наши проблемы именно от нехватки денег. Без иронии, в параметры футбольной страны мы вписываемся без всякой подгонки

Цитата:
я татарин! и вааще - мы тут об укринском футболе...

А какая разница? В том-то и прелесть российского менталитета, что ты прежде всего россиянин, а потом уже русский , татарин, украинец и дальше... Среди моих знакомых есть и татары, башкиры и меня это не беспокоит - нет психологического дискомфорта, и вообще у нас в Донбассе к этому относятся спокойно - больше ста национальностей чуть ли не в каждом городе.

Цитата:
Единственное, что мне нравится у турков, это их жесткая дисциплина - тренера молодцы, эту дикую орду заставить играть в командную игру - это что то!

Именно поэтому у меня игра турецких команад вызывает уважение - такое я признаю.

Цитата:
в любом случае, успех нац. сборной для меня был большой неожиданностью...

Для меня нет. Честно, я ждал от них чего-то подобного последние десять лет - их футбол позволял на это рассчитывать. говорить, что они обязаны были брать медали не стану - достойных кандидатов было предостаточно, но и удивляться нечему.
Все-таки немцы в Турции неплохо поработали последние 20 лет.

Цитата:
Тебя в списке оппонентов я не припоминаю...



Цитата:
Ну, в Союзные времена и у нас были успехи... а сейчас, после развала Союза, когда все пришлось с нуля практически поднимать - глупо было бы ждать мгновенных резалтов... для этого нужно время, деньги, терпение, интерес и поддержка общества и государства...

На это и рассчитываю.

Цитата:
При этом уовень инфляции в стране чрезвычайно высок! Не так давно вся экономика была на грани банкротства...

Особенности Латинской Америки... Россию в этом плане часто сравнивают с Аргентиной.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 29.12.2002 19:59
Drinker

Цитата:
Штаты регулярно доходят до четверти финала, начиная с 94 года, например...


в 1/4 США играло только 1 раз, в этом году...
а вот самого большого своего успеха они добились в 1930, заняв на ЧМ в Уругвае 3-е место (тогда четвертьфиналов вообще не играли).
так что получается, говорить о большом прогрессе футбола именно в послединие годы просто некорректно. ))


candid

Цитата:
Просто в Китае массового футбола моем понимании нет, а если нет массового футбола, откуда будут приходить таланты?

абсолютно тоже самое можно сказать про США, имхо.
да, там есть определенные группы людей, которые являются поклонниками именно европейского футбола, но массовости имхо нет.


Цитата:
а в Штатах запросто - полно испаноязычных иммигрантов плюс выходцы из Европы. Все происходит естественным путем

ну, поток переселенцев из Европы в последние десятилетия стал значительно ниже
а испаноязычные иммигранты там в основном из Мексики, Пуэрто Рико... мне кажется в этих странах футбол тоже не является настолько популярным видом спорта?
Автор: candid
Дата сообщения: 29.12.2002 21:50
Cossack
Эти все результаты знаю, футбольная статистика как раз мой конек.
Противоречий не вижу. США с 1990 в финальных стадиях ЧМ регулярно играют, играли в 1/8 финала в 1994 и 2002, а в 1950 Англию выставили на посмешище всему миру, когда выиграли у них и прошли в следующию стадию. Своей игрой мне они приятно понравились также в Корее, а уж так, как они сыграли с Португалией и Германией, вообще завоевали симпатии у меня. Страна явно прогрессирует, не стоит отрицать.

Цитата:
абсолютно тоже самое можно сказать про США, имхо.
да, там есть определенные группы людей, которые являются поклонниками именно европейского футбола, но массовости имхо нет.

не согласен. Для меня достаточно того, что футбол имеет прочные позиции в студенческом спорте - для американской структуры это много значит. Кроме того, в южных штатах футбол имеет особо прочные позиции имеено из-за обилия испаноязычных иммигрантов.

Цитата:
а испаноязычные иммигранты там в основном из Мексики, Пуэрто Рико... мне кажется в этих странах футбол тоже не является настолько популярным видом спорта?

Неудачный пример. Как раз в испаноязычных странах футбол традиционно популярен. Что в Пуэрто-Рико, что в Мексике. И с каких это пор Мексика стала нефутбольной страной? Ты не ошибся?
Автор: cil
Дата сообщения: 31.12.2002 19:00
Всем, кому небезразличен украинский футбол! С Новым Годом! Здоровья, успехов и пожелание того, чтобы основным поводом для обсуждения на этом форуме были ПОБЕДЫ НАШИХ КОМАНД!
Автор: pansa
Дата сообщения: 04.01.2003 13:49

Цитата:
Еще один болгарин в "Шахтере"?

По сообщению болгарского издания "Меридиан Матч" донецкий "Шахтер" заинтересован в приобретении еще одного игрока национальной сборной Болгарии.
Вслед за Предрагом Пажином, приобретенного полтора месяца назад, "Шахтер" хотел бы заполучить самого стабильного игрока софийского "Левски" Илияна Стоянова. Первоначально горняки хотели приобрести капитана "Црвены Звезды" Ненада Лалатовича, но тот получил более солидное предложение от турецкого "Галатасарая". Из источников близких к "Шахтеру" стало известно, что трансфер Лалатовича оценивался в 500 тысяч евро, а опорный полузащитник "Левски" обойдется дешевле - менее 400 тысяч евро. "Горняки" обладают информацией, что у Стоянова летом заканчивается контракт с "Левски" и поэтому "синим" в любом случае пришлось садиться за стол переговоров.
Исполнительный директор "Левски" Наско Сираков подтвердил, что зимой два основных игрока чемпионов Болгарии могут уехать за рубеж - Миодраг Пантелич в Китай и Илиян Стоянов с "высокой вероятностью" в "Шахтер".
Илиян Стоянов родился 20 января 1977 года в г.Кюстендил. Рост - 183 см, вес - 78 кг. Защитник, опорный полузащитник. Начинал в юношеских командах ЦСКА (София), в группе А чемпионата Болгарии: с 1998 "Левски"/"Велбажд" (Кюстендил). С июля 2000 года в "Левски" (София). Двухкратный чемпион Болгарии (2001, 2002), двухкратный бронзовый призер (1999, 2000), обладатель Кубка Болгарии - 2002. В чемпионате Болгарии - 118 матчей, 3 гола. В сезоне 2002/03 - 11 матчей без замен, 4 предупреждения. Сборная Болгарии - 6 матчей.


Добавлено

Цитата:
Киевский "Арсенал" подписал троих российских "сборников"


Киевский футбольный клуб "Арсенал" - один из лидеров первого круга национального чемпионата - заключил в новом году самую сенсационную сделку среди украинских команд, сообщает ИТАР-ТАСС. Накануне сегодняшнего вылета на сбор в турецкую Анталью "канониры" подписали контракты с восходящими звездами российского футбола - 18-летним Сергеем Крючихиным, 19-летним Александром Ореховым и 18-летним Евгением Кубраком.
Трио юных футболистов приглашено из команды "Краснодар-2000", где успешно работает одна из лучших в России футбольных школ. Так, игрок молодежной сборной России, 197-сантиметровый защитник Орехов, забивший 7 мячей за половину сезона в зоне "Юг" второго дивизиона российского первенства, был признан самым надежным игроком традиционного турнира "Надежда", который проходил в ноябре.
А опорный полузащитник Крючихин - лидер юношеской сборной России - и вовсе называется экспертами одной из главных надежд российского футбола.
Как сообщает украинская газета "Команда", за Крючихиным более полугода охотился московский "Спартак", у Орехова было конкретное предложение из другого столичного клуба - ЦСКА. Параллельно с "Арсеналом" переговоры с клубом и агентом футболистов вели московский "Локомотив" и питерский "Зенит".


Трaнсферы,трaнсферы,кругoм oдни трaнсферы..
Автор: Cossack
Дата сообщения: 04.01.2003 14:18
candid

Цитата:
Страна явно прогрессирует, не стоит отрицать.

а я и не отрицал
просто я не совсем согласен с тобой в причинах этого прогресса


Цитата:
Ты не ошибся?

вполне возможно
я поэтому и поставил в конце "?"




Цитата:
Киевский "Арсенал" подписал троих российских "сборников"


даешь "Арсенал - чемпион Украины 2004"!!! )))


pansa

Цитата:
Трaнсферы,трaнсферы,кругoм oдни трaнсферы..

ну дык, на то оно и межсезонье
Автор: Cossack
Дата сообщения: 05.01.2003 18:34
Ковалевский уходит из "Шахтера"

Цитата:
Польский голкипер «Шахтера» Войцех Ковалевский, с которым горняки добились наивысшего успеха в своей истории - победы в чемпионате Украины, в ближайшее время может покинуть донецкий клуб. Валерий Яремченко, сменивший на посту главного тренера Невио Скалу, отдает предпочтение ветерану клуба Дмитрию Шуткову, а роль запасного Ковалевского не устраивает.
Бритоголовый вратарь из Польши был приглашен в «Шахтер» зимой прошлого года и прекрасно проявил себя в золотом для донетчан чемпионате. В том сезоне Ковалевский пропустил лишь один мяч, да и тот с пенальти, сыграв при этом 9 матчей. Однако в чемпионате 2002/03 Ковалевский выглядел заметно слабее, допустил ряд грубых ошибок, в том числе и в злополучном для «Шахтера» матче Кубка УЕФА с венской «Аустрией», завершившемся разгромом чемпиона Украины – 1:5. После той встречи Невио Скала подал в отставку, а Ковалевский потерял место в основном составе.

Донецкий клуб выставил 25-летнего Ковалевского на трансфер, однако пока неясно где продолжится карьера польского голкипера. Интерес к Ковалевскому проявляет несколько клубов российской премьер-лиги.

скатертью дорожка.
Автор: cil
Дата сообщения: 05.01.2003 21:40

Цитата:
[/q]
Подготовку к сезону "Днепр" продолжит в Словакии.

5 января команда Евгения Кучеревского возьмет курс на словацкий город Попрад, где в течение двух недель будет закладывать фундамент функциональной подготовки на весь будущий год. В Словакию отправляется 28 футболистов. Это вратари : Николай Медин, Артем Куслий, Максим Старцев; защитники : Геннадий Мороз,Сергей Задорожный,Владимир Езерский, Александр Грицай, Александр Поклонский, Сергей Матюхин, Андрей Русол, Дмитрий Кузнецов; полузащитники : Дмитрий Михайленко, Роман Максимюк, Андрей Спевак, Олег Шелаев,Андрей Зубченко,Сергей Назаренко, Сергей Валяев,Руслан Ротань,Андрей Полунин, Сергей Косилов, Константин Кравченко,Сергей Сибиряков; нападающие : Руслан Костышин, Яков Крипак, Виталий Минтенко, Юрий Кудинов, Виталий Несин. На первом зарубежном сборе помимо игроков основного состава наставник "Днепра" Евгений Кучеревский решил проверить в деле и свой ближайший резерв - Кравченко, Кузнецова, Сибирякова, неплохо проявивших себя в прошлом году в играх за "Днепр-2". В то же время не готов пока приступить к насыщенным тренировочным занятиям Олег Венглинский, отправляющийся после Нового Года в одну из австрийских клиник для прохождения дальнейшей реабилитации. Из новичков едут на сбор только лишь двое игроков - это кривбассовцы Юрий Кудинов и Андрей Русол, находящиеся в "Днепре" на просмотре, а вот тренировавшихся на прошлой неделе с командой Сергея Баланчука и Дмитрия Коваленко в днепропетровском клубе совершенно точно не будет. В Словакии у днепропетровцев запланированы три контрольных матча, однако на сегодняшний день известно имя только лишь одного соперника - это полтавская "Ворскла", которая в эти же сроки также будет находиться в Попраде.


Добавлено
[q]

Подготовку к сезону "Днепр" продолжит в Словакии.

5 января команда Евгения Кучеревского возьмет курс на словацкий город Попрад, где в течение двух недель будет закладывать фундамент функциональной подготовки на весь будущий год. В Словакию отправляется 28 футболистов. Это вратари : Николай Медин, Артем Куслий, Максим Старцев; защитники : Геннадий Мороз,Сергей Задорожный,Владимир Езерский, Александр Грицай, Александр Поклонский, Сергей Матюхин, Андрей Русол, Дмитрий Кузнецов; полузащитники : Дмитрий Михайленко, Роман Максимюк, Андрей Спевак, Олег Шелаев,Андрей Зубченко,Сергей Назаренко, Сергей Валяев,Руслан Ротань,Андрей Полунин, Сергей Косилов, Константин Кравченко,Сергей Сибиряков; нападающие : Руслан Костышин, Яков Крипак, Виталий Минтенко, Юрий Кудинов, Виталий Несин. На первом зарубежном сборе помимо игроков основного состава наставник "Днепра" Евгений Кучеревский решил проверить в деле и свой ближайший резерв - Кравченко, Кузнецова, Сибирякова, неплохо проявивших себя в прошлом году в играх за "Днепр-2". В то же время не готов пока приступить к насыщенным тренировочным занятиям Олег Венглинский, отправляющийся после Нового Года в одну из австрийских клиник для прохождения дальнейшей реабилитации. Из новичков едут на сбор только лишь двое игроков - это кривбассовцы Юрий Кудинов и Андрей Русол, находящиеся в "Днепре" на просмотре, а вот тренировавшихся на прошлой неделе с командой Сергея Баланчука и Дмитрия Коваленко в днепропетровском клубе совершенно точно не будет. В Словакии у днепропетровцев запланированы три контрольных матча, однако на сегодняшний день известно имя только лишь одного соперника - это полтавская "Ворскла", которая в эти же сроки также будет находиться в Попраде.
Автор: Cossack
Дата сообщения: 06.01.2003 19:21

Цитата:
По информации программы "Штрафной удар" (ICTV) со следующего сезона высшая лига Украины может пополниться еще одной командой из областного центра. И это не кировоградская "Звезда", которая лидирует в первой лиге. Как стало известно, александрийская "Полиграфтехника" в полном составе может переехать в Сумы и объединится с местным "Спартаком". В связи с постоянными финансовыми проблемами команды из райцентра кировоградщины, "Полиграфтехнике" сложно конкурировать с клубами из крупных промышленных и областных центров. Летом прошлого года "Полиграфтехника" могла объединиться с кировоградской "Звездой", но тогда стороны не смогли прийти к общему решению.

Свидетельством реальности выхода Сум в высшую лигу является то, что президентом ФК "Спартак" (Сумы) стал глава областной администрации Владимир Щербань, в конце 90-х занимавший аналогичную должность в Донецкой области. При его участии в Сумах был построен ультрасовременный стадион "Юбилейный". Уже весной после окончательной доводки футбольного поля на этом стадионе будут проводиться матчи первенства Украины, а также планируется проведение матчей сборной. Содержание такого спортивного сооружения для команды- аутсайдера первой лиги экономически не целесообразно.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172

Предыдущая тема: Tennis


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.