» Все об украинском футболе

Drinker
О-о-о-о!!!!
К нам приехал сам Drinker

Цитата:

эх, давно я тут не был... пошел читать...

Ну и как? Почитаешь, и опять исчезнешь?

candid

Цитата:

У меня то же самое по отношении ко всем нашим командам, которые выступают в Европе и в мире, и не только к украинским, но и за все команды СССР.

А вот здесь я не разделяю твоего отношения, во всяком к одной из стран из бывшего СССР


Цитата:

У кого "Шахтер" купил пять очков разрыва от Киева?

Цитата:

у донецкого Металлурга? (это только мое имхо )

Цитата:

Ну вобщем не токо твое

Весьма точно отмечено, также присоединяюсь.

Цитата:

Ладно, давай оставим это.

ok

Тоже присоединяюсь
(Пиво без водки - деньги на ветер )

Наш XII чемпионат, как известно, финиширует в июне. Но уже сегодня, задолго до начала его второго круга, любой уважающий себя болельщик может назвать пятерку лучших команд по итогам первенства. Эти команды уже после 1 круга занимают 5 первых мест, и вся интрига в том, в какой последовательности перегруппируется этот «квинтет» в конце чемпионата.
А это уже требует аналитического взгляда на потенциал этой прекрасной «пятерки».

Безусловно, в первую очередь, эта лидирующая группа команд выгодно отличается от всех остальных своих соперников уровнем своей комплектации. Это, в свою очередь, обусловлено уже финансовыми возможностями данных клубов.
Впервые в нашем чемпионате такая, я бы сказал, широкая интрига, когда на каждое из призовых мест претендуют по две команды (не исключено, что в спор за III место подключатся еще и «Карпаты»).
Если исходить из расхожего мнения о том, что в большом клубном футболе все решают деньги, то первая пятерка должна выглядеть в июне следующим образом: «Шахтер», «Динамо», «Металлург»(Д), «Арсенал», «Днепр». Но если бы все было так просто, то тогда вряд ли был бы смысл в самом проведении чемпионатов.
К счастью, в футболе деньги решают многое, но не все. То немногое, что им неподвластно, все равно находится во власти руководителей футбольных клубов, то есть тех самых людей, которые определяют и уровень финансирования своих команд. Именно от футбольного вкуса президентов клубов зависит, какого тренера те поставят у руля своих команд.
А тренеры в современном футболе, в свою очередь, при прочих приблизительно равных условиях (уровне комплектации) решают уже все. Именно поэтому первая итоговая «пятерка» нашего чемпионата ни в коем случае не будет соответствовать табели о рангах финансовых возможностей клубов. А это значит то, что футбол, несмотря на свою тотальную коммерциализацию, все-таки продолжает оставаться и спортом, и игрой.
А раз так, то отнюдь не последнее слово в футболе — за его специалистами, то есть тренерами. И, просчитав их потенциальные возможности, можно назвать последовательность распределения мест в «великолепной пятерке» куда более точно, чем ранее.
Все тренеры, с которыми мне довелось переговорить по поводу квалификации футбольных специалистов, согласились со мной в том, что их коллег по уровню этой квалификации можно разделить на 3 группы.
К первой из них относятся тренеры, которые не в состоянии реализовать весь потенциал своих подопечных. Назовем их условно «профессионалами». Их тренерские установки редко выходят за рамки таких расхожих игровых установок, как «до конца с ним», «середина», «края», «плотнее с ним», «проще», «к земле», «низом», «вышли» (ну разве что еще столько же команд, которые сплошь звучат на играх во всех лигах Украины, России и Беларуси).
Ко второй группе принадлежат тренеры, которые в состоянии полностью реализовать потенциал своих игроков, но не более этого. Назовем условно таких специалистов «мастерами». Поэтому, когда на нейтральном поле встречаются две команды, руководимые «мастерами», можно смело ставить на ту из них, что лучше укомплектована: проверено многими ставками в букмекерских конторах. Весь фокус тут в том, чтобы точно определить, что тренеры-соперники относятся к одной группе. Правда, это понимают, как правило, и сами букмекеры, поэтому ставки на такие игры, как правило, не бывают высоки.
И наконец, 3-ю группу составляют тренеры - «звезды», которым дано творить футбольные чудеса. Это только им под силу создавать «команды-звезды», игроки которых, уступая порой в индивидуальном мастерстве соперникам, обыгрывают их за счет великолепно поставленной командной игры. Естественно, как и всех «звезд», таких тренеров очень немного. Чтобы понять, о ком здесь идет речь, назову имена Гуса Хиддинка, Боры Милутиновича, Эрика Ольсена, Джека Чарльтона, Брюса Арены, Константина Бескова, Валерия Лобановского...
Это было лирическое отступление, необходимое для того, чтобы с большей вероятностью назвать тройку призеров текущего чемпионата задолго до его окончания. Как вы думаете, уважаемый читатель, почему президент ФК «Шахтер» Ринат Ахметов так вдруг охладел к иностранным специалистам и доверил Валерию Яремчен-ко довести свою команду в чемпионскую «гавань»? Я просто уверен в том, что Ринат Леонидович не решился бы на такое, возглавляй сегодня Евгений Кучеревский не «Днепр», а, скажем, «Динамо» или «Арсенал».
То, что Евгений Мефодьевич - тренер-взвезда», я заподозрил еще тогда, когда он в 1988 году завоевал золотые медали первенства СССР с «Днепром», который тогда по уровню комплектации не входил даже в первую пятерку команд чемпионата. И сегодня его «Днепр» на несколько порядков уступает по этому показателю и «Шахтеру», и «Динамо», и «Арсеналу», и «Металлургу». Но «Днепр», как известно, перед стартом второго круга находится не на своем «законном» пятом месте, а на втором. А мог быть вполне и на первом, если бы в его встрече с «Шахтером» в Днепропетровске играли Мороз и Венглинский. Но в том-то и дело, что команда, не имеющая и близко равноценных замен своим лидерам, не может рассчитывать на чемпионское звание, как бы ни был одарен ее тренер при этом.
Поэтому «Шахтеру» в борьбе за первое место в этом году придется гораздо легче, чем в прошлом. Тогда, чтобы противостоять «Динамо» Лобановского, необходим был Скала. И еще неизвестно, чем бы все закончилось, если бы не безвременная кончина Валерия Васильевича. Валерий Яремченко в состоянии реализовать весь потенциал своих подопечных, и если бы то же самое было под силу и Алексею Михайличенко, то грядущей весной мы наверняка бы снова увидели захватывающую борьбу за золото чемпионата...
А вот за второе место придется побороться и тому же «Динамо», и «Днепру», и «Арсеналу». Именно на это итоговое место и настраивают, скорее всего, наставники этих команд своих подопечных. Интрига будет захватывающей, учитывая то, что серебряные медали первенства дают шансы попасть в Лигу чемпионов.
Если бы скамейка запасных у «Днепра» была такой же, как у его конкурентов, можно было бы смело ставить на его серебряный финиш. А так шансы на успех приблизительно равны у всех трех претендентов.
У «Арсенала», казалось бы, есть все, чтобы опередить своих конкурентов: и мастер-тренер в лице Грозного, и неплохой состав. Но не будем забывать о там, что ни один из его основных соперников не играет при столь удручающе пустых трибунах домашние игры. Что и говорить, над «Арсеналом» в Киеве довлеет харизма «Динамо». И чтобы преодолеть ее как можно скорее, канонирам мало их зрелищной результативной игры. Хорошо, если бы игру эту делали не легионеры, а украинцы. Еще лучше, если бы среди них было хотя бы два-три воспитанника киевского футбола. Но это все, учитывая суровые реалии украинского футбола, уже из области мечтаний.
А вот кто в этой ситуации, скорее всего, останется без медалей, так это донецкий «Металлург». Хотя дончане имеют третий состав в высшей лиге. Вряд ли они в силу всего вышесказанного могут рассчитывать даже на четвертое место. Дело в том, что Семен Альтман - «крепкий» профессионал, не более того. Думаю, это прекрасно понимают в Донецке, но менять главного тренера «Металлурга» отнюдь не собираются из тактических соображений турнирной борьбы, в которой «Металлургу» в столице Донбасса отводится явно не первостепенная роль. Другими словами, «Металлург» и его главный тренер просто созданы друг для друга.

Цитата:

А вот кто в этой ситуации, скорее всего, останется без медалей, так это донецкий «Металлург». Хотя дончане имеют третий состав в высшей лиге. Вряд ли они в силу всего вышесказанного могут рассчитывать даже на четвертое место. Дело в том, что Семен Альтман - «крепкий» профессионал, не более того. Думаю, это прекрасно понимают в Донецке, но менять главного тренера «Металлурга» отнюдь не собираются из тактических соображений турнирной борьбы, в которой «Металлургу» в столице Донбасса отводится явно не первостепенная роль. Другими словами, «Металлург» и его главный тренер просто созданы друг для друга.

хех, автор статьи предсказал все с точностью до наоборот. ))

вообще, довольно интересно - чего следует ожидать от Металлурга во втором круге и последующих сезонах? роль "второй команды Донецка" руководство Металлурга, похоже, никак не устраивает. иначе как обьяснить все реформы, произошедшие в межсезонье?
новое название, отставка Альтмана и намерение подписать контракт с иностранным специалистом (правда сегодня прочитал что главным тренером назначен Севидов. но думаю самое позднее летом в клуб все таки приедет иностранец.), строительство нового стадиона, новая тренировачная база, покупка таких известных игроков как Цихмейструк и Деметрадзе.
похоже, в команду начали вкладывать деньги, и деньги очень немалые.
так чего нам следует ждать? появления нового суперклуба "украинского разлива"?

-----
и еще - интересно, почему в статье нет ни слова о Кварцяном и его Волыни?
все таки, не думаю что 6-ое место по итогам первого круга, выход в полуфинал КУ и победу над Шахтером можно назвать случайностью или стечением обстоятельств.


PS candid
большое спасибо за статью!

Cossack
Есть мысль подготовить небольшой материал про донецкий "Металлург", когда чуть больше станет времени. Только вот не знаю, стоит ли - как бы не забросали камнями...
Цитата:

и еще - интересно, почему в статье нет ни слова о Кварцяном и его Волыни?

Статья из нашей областной спортивной прессы, отсюда и интерес
Цитата:

большое спасибо за статью!

Извини, а как расценивать последний смайлик?
Кстати, статью поместил для понимания проблемы тренеров в украинском футболе - этим и интересна на мой взгляд.

candid

Цитата:

Есть мысль подготовить небольшой материал про донецкий "Металлург", когда чуть больше станет времени.

очень интересно было бы почитать.


Цитата:

Извини, а как расценивать последний смайлик?

ээ... да никак не расценивать. у меня привычка такая, в постах смайлики ставить
обычно никакого скрытого смысла я в них не вкладываю.


Цитата:

Кстати, статью поместил для понимания проблемы тренеров в украинском футболе - этим и интересна на мой взгляд.

мне, кстати, поэтому и не понятно - почему нет ни слова о Кварцяном?

candid

Цитата:

Есть мысль подготовить небольшой материал про донецкий "Металлург", когда чуть больше станет времени. Только вот не знаю, стоит ли - как бы не забросали камнями...

Официальный материал или правдивый ?

Насчет статьи. Взгляд на эту проблему у автора немного однобокий (или узкий - не знаю как точнее выразить то чувство, какое осталось после прочтения) - может так и задумывалось.
Неплохо было-бы, чтобы автор раскидал тренеров по 3-м группам, какие он сам обрисовал.
Боюсь, что тогда, все было-бы не так стройно.
q]А вот за второе место придется побороться и тому же «Динамо», и «Днепру», и «Арсеналу». Именно на это итоговое место и настраивают, скорее всего, наставники этих команд своих подопечных. [/q]
Не думаю, что руководство ДК настраивает игроков на борьбу за серебро.
Другое дело, что это (1 место) сделать тяжело, но в нашем футболе возможно все.

Цитата:

Что и говорить, над «Арсеналом» в Киеве довлеет харизма «Динамо».

Не сказал-бы. Даже над Оболонью вряд-ли "довлеет". Каждая из этих команд заняла свою ячейку. Скорее даже ячейка пока больше, чем место, занимаемое в ней командами.

o22

Цитата:

Официальный материал или правдивый ?

Пожалуй, от этой мысли отказываюсь. Официальный материал знают все, правдивый мне неизвестен - в эти сферы не вхож. Неофициальный материал слышал на уровне разговоров, уровень которых чуть повыше слухов.
Цитата:

Взгляд на эту проблему у автора немного однобокий

У Крамаренко взгляд будет односторонним - его статьи никогда не отличались любовью к киевским командам, было время, печатался в конце 80-х в московском "Футболе" и вызывал неудовольствие у Киева, помню по "Спортивной газете"...
Цитата:

Неплохо было-бы, чтобы автор раскидал тренеров по 3-м группам, какие он сам обрисовал. Боюсь, что тогда, все было-бы не так стройно.

Почему?
Просто на мой взгляд, эти три группы показаны слишком упрощенно, а надо бы развить на подкатегории. Но сам подход автора считаю правильным в том плане, что все определяет тренер. Не придерживаюсь взглядов, что выигрывает команда, а проигрывает тренер. Все решает связка тренер-президент
Цитата:

Не сказал-бы. Даже над Оболонью вряд-ли "довлеет". Каждая из этих команд заняла свою ячейку.

Тебе виднее судить из Киева. Лично я скажу так, когда "Арсенал" и "Оболонь" будут собирать свою аудиторию полностью на трибунах своих стадионов хотя бы тысяч на 7-8, можно и меньше - для Киева, полагаю, это немного, тогда можно говорить о харизме этих команд. А видеть по ТВ пустые трибуны НСК "Олимпийского" во время домашних матчей "Арсенала" и "Оболони" просто по-человечески огорчительно. Не стоит же проблема своих болельщиков в Лондоне, Манчестере, Ливерпуле - у каждой из команд своя аудитория преданных болельщиков.... Донецкий "Металлург" вот не выдержал конкуренции с "Шахтером", ничего не помогает, теперь вот планируют перебраться в Макеевку.
Цитата:

Скорее даже ячейка пока больше, чем место, занимаемое в ней командами.

Нельзя ли эту мысль развить? Не совсем понимаю, что ты хотел сказать.
Цитата:

А вот здесь я не разделяю твоего отношения, во всяком к одной из стран из бывшего СССР

Забыл раньше спросить. Кто же это?

candid

Цитата:

Просто на мой взгляд, эти три группы показаны слишком упрощенно, а надо бы развить на подкатегории.

Вот-вот. И я об этом. Когда начинаешь переходить на конкретику, не все так однозначно.

Цитата:

А видеть по ТВ пустые трибуны НСК "Олимпийского" во время домашних матчей "Арсенала" и "Оболони" просто по-человечески огорчительно.

Даже 10 тысяч на трибунах Олимпийского выглядят жиденько (почему ДК в свое время и перебралась на свой стадион). А на Арсенал народ ходит (тем более билеты шаровые).
Другое дело, что и ДК не собирает тех 7-8 тысяч, которые ты наметил как минимальную планку. Так что по трибунам здесь нельзя судить.

Цитата:

Нельзя ли эту мысль развить? Не совсем понимаю, что ты хотел сказать.

Немного разовью. Жителям Киева в последние годы пресновато стало от гегемонии ДК.
Ну представь, что ты постоянно выигрываешь у своего соседа в шахматы на протяжении 10 лет. Все-равно тебе в какой-то момент станет с ним неинтересно играть.
Поэтому ДК (как и киевлянам) нужен был настоящий соперник. Он появился в лице ШД.
Но разве отказались-бы киевляне, чтобы одним из таких соперников была киевская команда (ну не за иногороднюю-же команду болеть). И здесь перед Арсеналом открывается неплохая перспектива - некая альтернатива команде "2 брата-акробата". Облонь может взять своего зрителя на территориальной ниве (одноименный район, он-же место дислокации и будущего стадиона). Другое дело, что за 2-3 года все это сделать сложно (в смысле переориентации)


Цитата:

Донецкий "Металлург" вот не выдержал конкуренции с "Шахтером", ничего не помогает, теперь вот планируют перебраться в Макеевку.

Здесь совсем другое. Металлург по сути дочерняя команда Шахтера. И готова по первой-же команде "взять под козырек" (или более грубо, как я опрометчиво обронил - "лечь", то ли костьми под кого-то, то-ли в ноги кому-то ). Поэтому МД и воспринимается у вас так несерьезно. Это мое ИМХО.

Цитата:

Забыл раньше спросить. Кто же это?

Ну а ты как думаешь ?

o22

Цитата:

Другое дело, что и ДК не собирает тех 7-8 тысяч, которые ты наметил как минимальную планку. Так что по трибунам здесь нельзя судить.

Почему? Как раз по трибунам и можно определить популярность команды и качество болельщиков. Не случайно Суркисы бьются над проблемой посещаемости своей команды внутри страны.

Цитата:

Немного разовью.

С такой точкой можно согласиться.

Цитата:

Поэтому МД и воспринимается у вас так несерьезно.

Не совсем так. Просто это команда без традиций, ей нет и десяти лет, а она сразу стала составлять конкуренцию не кому-нибудь, а самому "Шахтеру", команде, которую в Донбассе любят. В Донбассе, если что признают и любят, то это уже навсегда. А "Металлургу" над своим имиджем работать и работать и никто не знает, насколько это серьезно и постоянно. Когда команда просуществует еще 10-20 лет, тогда и у нас ее признают, а пока посмотрим.

Цитата:

Ну а ты как думаешь ?

Вопросом на вопрос?
Россия?


Цитата:

"Динамо" и "Шахтер" вошли в Юго-восточную европейскую лигу

Два украинских клуба - киевское "Динамо" и донецкий "Шахтер" - вошли в Юго-восточную европейскую лигу по футболу, о создании которой было объявлено в среду после встречи соучредителей нового турнира в Бухаресте.Планируется, что в первое время ведущие команды этого региона, среди которых: болгарские "Левски" и ЦСКА, сербские "Црвена звезда" и "Партизан", турецкие клубы "Бешикташ" и "Галатасарай", "Стяуа" из Бухареста, а также греческий "Олимпиакос" из Афин проведут ряд товарищеских матчей.
Учредители новой лиги на встрече в Бухаресте внесли первые взносы в размере 5 тыс евро. Главное же финансирование этого проекта будет осуществлять известный греческий миллиардер, президент "Олимпиакоса" Сократес Коккалис, сообщает болгарская газета "7 дни спорт".
Источник: 
РИА "Новости"

Кто знает подробности про этот проект? Откуда вылез и к чему это?

Цитата:

Как раз по трибунам и можно определить популярность команды и качество болельщиков.

Скорее качество команды.
А если серьезно, то возвратимся к соседу, не умеющему играть в шахматы.
Зрителей трудно затащить на такой поединок. В этом и причина. Ведь еврокубки собирают болельщиков. Хотя вероятность выигрыша в этом случае гораздо меньше.

Цитата:

Россия?

Ну естественно.

Цитата:

Кто знает подробности про этот проект? Откуда вылез и к чему это?

Первый раз слышу.

o22

Цитата:

Скорее качество команды.

все-таки не согласен. В качество "Динамо" даже в неудачные сезоны сомневаться не приходится. Здесь проблема именно болельщиков.

Цитата:

Зрителей трудно затащить на такой поединок. В этом и причина. Ведь еврокубки собирают болельщиков.

А почему? Рейтинг национального чемпионата за последние годы вырос, следить интересно. Просто болельщик не в меру капризен.
Цитата:

Ну естественно.

С сожалением вздыхаю... И Россию, и Белоруссию от Украины не отделяю. Я ведь русский, живу на Украине, и отец родом из Гомеля, близкие родственники в России - ну и как не испытывать теплые чувства?
Цитата:

Когда начинаешь переходить на конкретику, не все так однозначно.

Однозначного ответа и не будет, человеческого фактора никто не отменял. Здесь помимо квалификации тренера и таланта президента вмешивается и такое поняттие как характер человека, здесь богатую пищу для размышлений дают идеи, почерпнутые из соционики.

Цитата:

И Россию, и Белоруссию от Украины не отделяю. Я ведь русский, живу на Украине, и отец родом из Гомеля, близкие родственники в России - ну и как не испытывать теплые чувства?

А при чем здесь родственные чувства ?
Это просто принципиальный извечный футбольный соперник.
Здесь отношения воспитывались десятилетиями.
Как между Барсой и Реалом, Норвегией и Данией, Англией и Францией.
И место в том-же рейтинге ФИФА или УЕФА как показатель...
Тем более, что к этому примешалось чувство горечи после развала СССР, когда Россия перетянуло все одеяло на себя (через правоприеничество России), чем почти на десятилетие отбросило все постсоветские страны в футбольной иерархии на задворки.

o22

Цитата:

Это просто принципиальный извечный футбольный соперник.
Здесь отношения воспитывались десятилетиями.

Все это знаю и объяснять мне не надо. Кому принципиальный соперник, а я смотрю проще: Кто выиграл сегодня, тот и лучший без всяких подтекстов. Когда Белоруссия по весне выиграла кубок LG в личных встречах у России и Украины, искренние аплодисменты были им. Обошла бы Белоруссия в группе Украину, был бы повод не для недолюбливания, а толчок для дальнейшей работы. Когда Россия вместе с Украиной боролись с Францией за первое место в группе - смотрел с сожалением, какая могла получиться команда из двух славянских республик: Взять бы защиту и нападение Украины да подключить среднюю линию России....
Мораль такая, что я по определению не смогу заранее отдавать симпатии в матчах России и Украины. Это только мое ИМХО, никому не навязываю.

Цитата:

Взять бы защиту и нападение Украины да подключить среднюю линию России....

Это, по-моему, заблуждение, такое соединение.
Нельзя команду рассматривать как отдельные "запчасти".
Почти никогда сборная мира не побеждала сборную любой из стран.
Здесь первичны тренерский потенциал и отношение к этому самих игроков.
Сейчас и ДК и ШД и СМ могут себе позволит купить более-менее приличных игроков, а игра их все равно остается на весьма низком уровне. Тренеров нет.

o22

Цитата:

Нельзя команду рассматривать как отдельные "запчасти".
Почти никогда сборная мира не побеждала сборную любой из стран.

Я так просто никогда не рассматриваю ситуацию. Сборная мира по определению не может побеждать. Если игроки в таком составе собираются в первый и последний раз, то как они могут бороться против любой другой сборной с поставленной игрой? Исключения есть, но они только исключения.
Что касается составления сборной из украинских и российских игроков.... Предпосылки такие, что пока не вижу принципиального антагонизма между украинской и российской школами, а на тот момент это были все еще игроки одной школы - советской. Различия есть, но резкой несовместимости не вижу.
Цитата:

Здесь первичны тренерский потенциал и отношение к этому самих игроков.

Мой взгляд на тренерский потенциал тебе известен. Лобановского, кстати, тоже никогда не считал тренером сборной. Отличный клубный тренер - это да, но не тренер сборной.
Если игроки не верят тренеру, не поможет ничего.
Цитата:

Сейчас и ДК и ШД и СМ могут себе позволит купить более-менее приличных игроков, а игра их все равно остается на весьма низком уровне

Трудно поставить игру, если нет постоянной и жесткой конкуренции внутри национальных первенств. Здесь уже высказывалось мнение, что в чемпионате 10-12 проходных команд, ну и как ставить игру? Как бы плохо не играл, три очка в кармане будут, будут разве игроки напрягаться по полной программе? Нагляден пример нигерийцев из "Шахтера".
Цитата:

Тренеров нет.

Пока так. Кроме Кучеревского, ни одного тренера такой квалификации...

Цитата:

Я так просто никогда не рассматриваю ситуацию. Сборная мира по определению не может побеждать.

Я о том-же. Простое слияние игроков российской сборной и украинской абсолютно ничего не гарантировал-бы каких-либо результатов.

Цитата:

Лобановского, кстати, тоже никогда не считал тренером сборной. Отличный клубный тренер - это да, но не тренер сборной.

Я скажу даже более. Может для кого-то это покажется кощунственным, но и как тренер вообще он в последнее время был уже совсем не тот... Он просто уже отстал по времени. И к сожалению, сам этого не осознавал. Не понимает этого и Михайличенко, хотя я в глубине души надеялся, что он пойдет своим путем.

Цитата:

...будут разве игроки напрягаться по полной программе?

Это называется профессионализм, и он не должен зависеть от внешних факторов.

Цитата:

Кроме Кучеревского, ни одного тренера такой квалификации...

Я-бы добавил еще Фоменко.

o22

Цитата:

Может для кого-то это покажется кощунственным, но и как тренер вообще он в последнее время был уже совсем не тот... Он просто уже отстал по времени.

Вряд ли. Его идеи - Научный подход к игре (в особенности! Американцы потом на основе его идей смоделировали комбинации в волейболе и просчитали все возможные ходы в игре на компьютере. Почему одно время и мужская и женская сборная брали потом все призы в мире)+ универсализация игроков - не могли устареть и хватит надолго. Сама игра будет меняться в сторону ускорения - первые шаги уже наблюдаются в виде увеличения замен игроков. Есть пример гандбола и футбол пойдет по такому же пути.
Другое дело, сами методы тренировок. Здесь мне Лобановский всегда казался неубедительным.
Цитата:

Не понимает этого и Михайличенко, хотя я в глубине души надеялся, что он пойдет своим путем.

А как он мог пойти своим путем? Я еще по весне на страницах этого топика высказывал сомнения в удачности этого выбора. Слишком много факторов против него:
1. Нет опыта работы самостоятельной работы, хоть бы с какой командой второй лиги работал, но сам. Все так начинали и Лобановский тоже.
2. Есть опыт работы не просто вторым тренером, но вторым тренером у Лобановского, который не терпел рядом с собой ярких личностей (ты это и сам заметил в соседнем топике, правда по другому поводу). Что такое работать вторым тренером у Лобановского хорошо показывает пример Пузача.
Цитата:

Это называется профессионализм, и он не должен зависеть от внешних факторов

Конечно. Но это просто лишний раз показывает, что нам все еще далеко до настоящего профессионализма.
Цитата:

Я-бы добавил еще Фоменко.

Согласился бы с тобой, но ему не хватает ярких успехов. Титулы с "Динамо" как-то прошли незамеченным, воспринималось как должное, никто и не заметил, что он сумел привести команду в порядок после Пузача и при Безверхнем (я правильно привел фамилию тогдашнего президента?).

Цитата:

Другое дело, сами методы тренировок. Здесь мне Лобановский всегда казался неубедительным.

Я, в принципе, скорее именно это и имел ввиду.

Цитата:

Согласился бы с тобой, но ему не хватает ярких успехов.

Я точно не знаю что там у них произошло (когда Фоменко "ушли"), но почти уверен, что Фоменко больше никогда не подпустят к ДК. Как и к сборной. Потому-то он и снял свою кандидатуру, когда Буряка назначали (к слову, тоже наихудший на тот момент вариант, ИМХО). А жаль.
Я просто помню игру ДК времен тренерства Фоменко - это было что-то.
Была мысль, и она четко просматривалась.
А сейчас смотришь и думаешь - то ли я чего не понимаю (мысль сильно глубоко спрятана ) то-ли мысль есть, но она какая-та глупая.

Цитата:

и при Безверхнем (я правильно привел фамилию тогдашнего президента?).

Безверхий
кого - Безверхого
кому - Безверхому
при ком - при Безверх...ом ??? ххх его знает
Короче, какой президент, такое и фамилиё.

Цитата:

Кто знает подробности про этот проект?

первый раз услышал...
зато 13-14 мая в Киеве таки состоится турнир имени Лобановского... от нас ДК и ШД, от россия ЦСКА и Локо будут....
candid

Цитата:

Взять бы защиту и нападение Украины да подключить среднюю линию России....

ага, добавить Хацкевича-Белькевича, пару техничных грузин по краям и т. д. и т.п.
Вы тут выше на эту тему говорили, так вот, я согласен, что клубный тренер и тренр сборной - разные вещи! Клубник даже в сборную будет тянуть своих игроков... пример - тот же ВВЛ со сборной Союза и Украины в не столь далекие времена, которые называли "киевским Динамо, испорченным несколькими игроками с других команд"... да, такая тактика может принести успехи, но только на коротком промеутке времени - когда в одном клубе соберутся действительно яркие игроки+все они будут в хорошей форме...
а у нас сейчас не пойми что - в ДК Михайлинке и Суркисы тянут только болгар с хорватами, украинцев почти не осталось, а Буряк в сборную тянет кого попало, в том числе и явно недостойных кандидатов...
И никто меня не убедит в том, что плохая игра наших команд является следствием общего застоя в футболе(хотя и это присутствует)! В первую очередь нужны квалифицированные рулевые - менеджераы и тренеры клубов! С первым, вроде более-менее все решается - у многих клубов появились деньги, нормальные условия для работы футболистов и пр... а вот с тренерскими кадрами дело стоит весьма и весьма печально... достойных кандидатов у нас мало, как там в статье кандида - ремесленники? хорошее определение, нет ярких звезд, способных внести в игру клубов что то новое... более менее интересный футбол показывают команды Кучеревского, Грозного, Альтмана, еще пары тренеров - остальные тупо копируют футбол а-ля Лобановский!
Но не надо забывать, что ВВЛ свою игровую схему выводил именно под ДК! и возможности нашего суперклуба несравнимы с возможностями середнячков высшей лиги! И эти запредельные нагрузки и универсализм, игра от обороны и пр. - могут себе позволить только клубы с мощной релаксационной базой - чего нет практически ни у кого... что мы в итоге видим? команды, ярко и сильно стартовавшие к концу сезона еле-еле передвигают ноги, игроки еле пердвигают ноги(опять же встает вопрос о скудости скамейки)... Более менее уверенно финишируют клубы с приличной скамейкой запасных, причем стартуют с уверенным отрывом от остальных клубов... и опять встает вопрос о низком уровне чемпионата... а ведь промежутками ярко играют у нас команды! Та же Волынь, к примеру... а вот что будет по окончании сезона - посмотрим...
o22

Цитата:

Не понимает этого и Михайличенко, хотя я в глубине души надеялся, что он пойдет своим путем.

Да какой у него может быть свой путь то? У него даже команды своей приличной не было - все из-за плеча ВВЛ...
Хотя тот жу Буряк, например, играет не тупо по схеме Лобановского - постоянно добавляет что то новое в игру сборной... у меня, кстати, надежду на сборную больше, чем на Динамо...

Цитата:

Да какой у него может быть свой путь то? У него даже команды своей приличной не было - все из-за плеча ВВЛ...

Ничто не мешало Михе и свой взгляд на некоторые вещи иметь, а от ВВЛ взять только лучшее. Ведь не стоит забывать, что Михайличенко по заграницам поездил и не только под Лобановским сидел. Так что надежда все-таки имела под собой основания. Но, к сожалению, надеждой и осталась.

Цитата:

Хотя тот жу Буряк, например, играет не тупо по схеме Лобановского - постоянно добавляет что то новое в игру сборной... у меня, кстати, надежду на сборную больше, чем на Динамо...

А как по мне, Буряк тренер никудышний. Чего только стоят его постоянные сетования на то, что мол выбирать не из кого.
Но ведь ты-же "тренер" !!! А тренер, как это не парадоксально кому-то покажется, должен "тренировать". Откуда тогда у нас таланты возьмутся, если каждый будет жаловаться на отсутствие исполнителей. Кто-же их воспитает ?
Чего тогда браться было. Сказал-бы: "Я отказываюсь, так как не вижу в Украине ярких исполнителей и поэтому не добьюсь пристойного результата"
Трудно представить, что любой стоящий зарубежный тренер будет гундосить по поводу отсутствия исполнителей.

o22

Цитата:

Потому-то он и снял свою кандидатуру, когда Буряка назначали (к слову, тоже наихудший на тот момент вариант, ИМХО). А жаль.

Мне кажется, и выбора не было. Ни Прокопенко, ни Кучеревского (для сборной он не очень и годится) в Киев не пустят. Других сильных кандидатов из своих на тот момент не было
Цитата:

А сейчас смотришь и думаешь - то ли я чего не понимаю (мысль сильно глубоко спрятана ) то-ли мысль есть, но она какая-та глупая.

Да есть она мысль.
"Динамо" должно играть как при Лобановском. И здесь Суркисы стали заложниками своей идеи-фикс. Лобановский уже история и им надо искать человека со свежими взглядами и идеями. Риск? Всегда будет.
А Михайличенко заведомо проигрышная карта. Человек, который соглашается работать как Лобановский просто не способен идти дальше.


Drinker

Цитата:

да, такая тактика может принести успехи, но только на коротком промеутке времени - когда в одном клубе соберутся действительно яркие игроки+все они будут в хорошей форме...

И везение.
Когда играет именно сборная, то крайне трудно сделать домашние заготовки: Если игроки в таком сочетании играют редко, трудно просчитать все. А сборная на базе клуба - неубедительная команда, при современном банке данных легко просчитать возможные ходы. Почему кстати СССР-86 так быстро закончил свой путь на ЧМ, а не должны были, потенциал у нас тогда мощный был.
Цитата:

И никто меня не убедит в том, что плохая игра наших команд является следствием общего застоя в футболе(хотя и это присутствует)!

И это тоже. Футбол отражение нашей жизни.
Цитата:

Но не надо забывать, что ВВЛ свою игровую схему выводил именно под ДК

Нет. У него была схема и он под эту схему вбивал все, и "Динамо" тоже.
Цитата:

и возможности нашего суперклуба несравнимы с возможностями середнячков высшей лиги!

Вот именно. КПД Лобановского на мой взгляд был невысокий, просто уникальные возможности клуба скрадывали это. А "Динамо" могло добиться в Европе еще большего, чем два Кубка кубков.
Цитата:

у меня, кстати, надежду на сборную больше, чем на Динамо...

На сегодня дело обстоит именно так.


o22

Цитата:

Ничто не мешало Михе и свой взгляд на некоторые вещи иметь, а от ВВЛ взять только лучшее. Ведь не стоит забывать, что Михайличенко по заграницам поездил и не только под Лобановским сидел. Так что надежда все-таки имела под собой основания. Но, к сожалению, надеждой и осталась.

:D Тогда бы он не сидел у Лобановского вторым тренером. Ну невозможно это по определению. Не стерпел бы Лобановский....
Цитата:

А как по мне, Буряк тренер никудышний. Чего только стоят его постоянные сетования на то, что мол выбирать не из кого.

Но это так. Я раньше рисовал простую схему положения украинского футбола при разных тренерах сборной.
Сабо - Есть еще что выбирать;
Лобановский - сохраняет наработанное Сабо;
Буряк - ничего не осталось.
Что можно выбирать за 10 лет застоя футбола, которым никто не занимался?
Цитата:

Но ведь ты-же "тренер" !!! А тренер, как это не парадоксально кому-то покажется,  должен "тренировать". Откуда тогда у нас таланты возьмутся, если каждый будет жаловаться на отсутствие исполнителей. Кто-же их воспитает ?

Только не тренер сборной! Это задача клубных тренеров.
Тренер сборной только выбирает исполнителей, которые подготовили клубы, и делает команду, но не воспитывает - просто напросто нет времени.
Цитата:

Чего тогда браться было. Сказал-бы: "Я отказываюсь, так как не вижу в Украине ярких исполнителей и поэтому не добьюсь пристойного результата"

Но согласился? Не такой уж Буряк и глупый человек, чтобы не понимать, с чем он столкнется и какие трудности ждут.
Цитата:

Трудно представить, что любой стоящий зарубежный тренер будет гундосить по поводу отсутствия исполнителей.

А он и не возьмется. Нет условий и говорить не о чем.

Цитата:

А сборная на базе клуба - неубедительная команда, при современном банке данных легко просчитать возможные ходы. Почему кстати СССР-86 так быстро закончил свой путь на ЧМ, а не должны были, потенциал у нас тогда мощный был.

Ты противоречишь сам себе. Как раз в 86 сборная была на основе ДК. Потому и потенциал был мощный, во всяком случае мощнее, чем у сборной образца Малофеева, хотя она как раз и была "сборной" по определению. А у Лобановского на тот момент была Команда. По сути.



Добавлено

Цитата:

Тогда бы он не сидел у Лобановского вторым тренером. Ну невозможно это по определению. Не стерпел бы Лобановский....

Почему ? Пример из моей жизни. 10 лет назад я с одним товарищем (он был лет на 15 меня старше), вели один проект (программирование). Естественно он был руководителем, а я "на подхвате". Он был уже опытный программист, а я начинающий.
Года 3 мы его вели вместе, а потом он уезжает в Израиль на ПМЖ (как раз тогда "рухнул железный занавес"). И я остаюсь единственным на проекте. Так вот где-то окола года, когда я уже знал, что он уедет и я останусь "за главного", у меня "чесались руки" в предкушении того, как и что я переделаю, что у меня будет полная свобода выбора в принятии решений. И это не потому, что Валера (тот самый товарищ, только что понял, что тоже аналогия , хотя я не Алексей, а Олег) был плохим программистом. Просто у меня был свой взгляд на многие вещи. Но в то-же время Валера дал мне очень многое в профессиональном и вообще в человеческом плане.
Не думаю, что ВВЛ такой уж монстр, чтобы это отвергать (то что он это понимал, не вызывает сомнения). Другое дело, что Миха не захотел ничего менять...

Цитата:

Сабо - Есть еще что выбирать;
Лобановский - сохраняет наработанное Сабо;
Буряк - ничего не осталось.
Что можно выбирать за 10 лет застоя футбола, которым никто не занимался?

Меня убивает это "никто". А кто должен вообще этим заниматься, как не тренеры ?
Тот-же Буряк будучи клубным тренером многих воспитал ? Почему те, кто блещет в юношах, теряются в клубах ? Потому-что нужно "подхватить" ростки таланта и развивать их. А некому ! Пример Костюка. Блестящий в юношах, остался невостребованным в большом футболе. А тот-же Воронин, махнув за рубеж, вырос в классного игрока. И неизвестно, что-бы с ним было, останься он здесь. Сидел-бы где-то в Ахтырке или в дубле Динамо в лучшем случае. Где были-бы Серебренников, Венглинский не уйди они из ДК ? Зато мы теперь ищем форварда.

Цитата:

Но согласился? Не такой уж Буряк и глупый человек, чтобы не понимать, с чем он столкнется и какие трудности ждут.

Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Это если культурно сказать.
А по простому: Плохому танцору ... всегда что-то мешает.

o22

Цитата:

Ничто не мешало Михе и свой взгляд на некоторые вещи иметь, а от ВВЛ взять только лучшее.

Ну, он и взял все лучше, переиначил немного на свой лад(я не провожу аналогий с твоим проектом, кстати;)) - и получил то, что мы имеем! Что бы ни говорил кандид - Лобановский - это гений! По его схеме играют до сих пор, и многие весьма и весьма успешные тренеры, это о чем то говорит? другой вопрос, что нельзя все подбивать под одну где то сработавшую схему, в каждом случае что то, да отличается - финансовое положение клуба, дподбор исполнителей, погодные условия, наконец... талант тренера в том и заключается, чтобы определить эти различия и их уменьшить или усилить, в зависимости от ситуации! а тупо и шаблонно работать - так и результаты будут соответствующими...

Цитата:

Михайличенко по заграницам поездил

как игрок! чемпион Италии и шотландии - это не тренер чемпиона Италии и Шотландии...

Цитата:

Но, к сожалению, надеждой и осталась.

Ну, хотелось бы надеяться, что не все так плохо... подождем, может уже в матче с Днепром ДК чем то удивит?

Цитата:

А как по мне, Буряк тренер никудышний.

ну, я бы в отношении Буряка сказал так - цыплят по осени считают... пока наша сборная выглядит вполне пристойно(перед началом сезона скажи мне, что мы на перерыв уйдем с законным вторым местом был бы только рад) - первый тайм с армянами и игра с греками внушает поптимизм... другой вопрос, что провалы есть, и много... но вот тут и скажется класс тренера- сумееь ли Буряк эти провалы закрыть? как по мне, одно привлечение Воронина уже многого стоит - его потенциал и при ВВЛ был виден, ан нет, не жаловал его Мэтр... так же, как и Венглинского, Коновалова и прочих...

Цитата:

Чего только стоят его постоянные сетования на то, что мол выбирать не из кого.

а какой тренер сборной доволен подбором игроков? всегда хочется вместо Реброва Роналду, а вместо Шовковского Кана... у нас, по большому счету, кроме Шевы нет звезд мирового масштаба, и тут вина тренера сборной минимальна...
candid

Цитата:

"Динамо" должно играть как при Лобановском. И здесь Суркисы стали заложниками своей идеи-фикс. Лобановский уже история и им надо искать человека со свежими взглядами и идеями. Риск? Всегда будет.

Хорошее - враг лучшего, как по мне, спад ДК был виден за несколько лет до смерти Лобановского, но из-за успехов ДК на евроарене все чего то ждали еще, и боялись кардинально ломать команду и тренерский штаб, а теперь - маемо, шо маемо... тот же ВВЛ говорил неоднократно, что команду надо строить 3 года минимум! так чего мы теперь бьем в набат и удивляемся нашим неудачам? нужна гос. поддержка на всех уровнях, от любительского и детского футбола, до суперклубов!
Вон, Ринат в свое время не побоялся пригласить Мистера в ШД - результат - первое золото ШД, и дубль... и тут же - оглушительнейший провал в еврокубках... тут же Скалу пинком под зад, и пригласил своего специалиста... может быть и нам нужна "свежая" кровь, специалист с именем и умением выводить комануд из кризиса, который никому не должен, никого не знает, и никого не боится? имхо, пустить свежую кровь нынешнему ДК необходимо... в сборной с этим более-менее порядок - Буряк весьма и весьма иногда удивляет подбором исполнителей и тактическими схемами, и виден прогресс...

Цитата:

Когда играет именно сборная, то крайне трудно сделать домашние заготовки

вопрос сыгранности игроков тоже имеет крайне важное значение, вспомни, какие чудеса Шева с Ребрухой вытворяли, когда играли в ДК и сборной - спинным мозгом чуяли друг-друга...

Цитата:

А сборная на базе клуба - неубедительная команда, при современном банке данных легко просчитать возможные ходы. Почему кстати СССР-86 так быстро закончил свой путь на ЧМ, а не должны были, потенциал у нас тогда мощный был.

ну, тот ЧМ вообще нелогичный был, там и СССР, и Дания, и Франция с Бразилией показали совсем не те результаты, которых от них ждали...
сборная на базе клуба - интересная идея, при условии, что это клуб-звезда! на нынешнем ЧМ, на фоне усталости ведущих исполнителей знание возможностей и сыгранности партнеров могло бы дать больше, чем индивидуальные данные игроков...

Цитата:

Нет. У него была схема и он под эту схему вбивал все, и "Динамо" тоже.

Ну, с ДК эта схема срабатывала... и именно эта схема, а никакая другая принесла успехи и известность Динамо на международной арене...

Цитата:

КПД Лобановского на мой взгляд был невысокий, просто уникальные возможности клуба скрадывали это. А "Динамо" могло добиться в Европе еще большего, чем два Кубка кубков.

весьма и весьма спорно... все успехи ДК неразрывно связаны с Лобановским...

Цитата:

Меня убивает это "никто". А кто должен вообще этим заниматься, как не тренеры ?

тренеры должны заниматься игровым процессом! только и только им! а вот всем остальным заведуют функционеры, чиновники и пр. хозяйственники...

Цитата:

Где были-бы Серебренников, Венглинский не уйди они из ДК ? Зато мы теперь ищем форварда.

ну, Лобановский долго не отпускал того же Венглинского - видимо чувствовал в нем потенциал... но не смог тот в Динамо раскрыться...

Цитата:

Что бы ни говорил кандид - Лобановский - это гений! По его схеме играют до сих пор, и многие весьма и весьма успешные тренеры, это о чем то говорит ?

Гений, никто не спорит. Но всем людям, даже умственного труда, свойственно под старость терять свою квалификацию. Даже самых гениальных отправляют на пенсию. Если этого не делать, мы получим Политбюро образца 1980 года...
Да, многие используют его схемы (хотя никто не копирует), но почему тогда у него самого в последние годы эти схемы не срабатывали ? Почему они у Михайличенко пока не работают ?

Цитата:

как игрок! чемпион Италии и шотландии - это не тренер чемпиона Италии и Шотландии...

Он имел возможность наблюдать за работой и методами иностранных тренеров.
А это тоже немало. Каждый с чего-то начинает.

Цитата:

тренеры должны заниматься игровым процессом! только и только им! а вот всем остальным заведуют функционеры, чиновники и пр. хозяйственники...

Ладно. Кто тогда конкретно из тех, кто имеет отношение к сборной или готовит сборников (а это в основном ДК и ШД, легионеров не трогаем - их форма как раз чаще всего на пристойном уровне) недобросовестно занимаются(лись) своими обязанностями, тем самым подрывая потенциал нашей сборной ?
Ахметов, Суркисы, Сафиулин, врачи клубов и сборной, Кучма (ну этот по жизни виноват ), администраторы команд, Пустовойтенко ? Или кто-то другой ?
Давай конкретно. Где этот вредитель ?

Цитата:

ну, Лобановский долго не отпускал того же Венглинского - видимо чувствовал в нем потенциал... но не смог тот в Динамо раскрыться...

Не смог или не дали ?
Настораживает то, что очень многие не могут играть именно в Динамо ?
Может тогда причина не в игроках, а в самом Динамо ?

o22
Drinker
Здорово вы расписали.

o22

Цитата:

Ты противоречишь сам себе

Нет. Мысль была такая, что сборная составленная на базе одного клуба (12 человек из Киева) имеет предсказуемый рисунок игры, а значит легче подобрать противоядие, тем более ни для кого не было секретом пристрастие Лобановского к своим игрокам.
Цитата:

Как раз в 86 сборная была на основе ДК.

Да. Поэтому и была в какой-то мере обречена на неуспех. Снять тренера за три недели до ЧМ и полностью поменять команду - мне неизвестны удачные примеры такого шага.
Цитата:

Потому и потенциал был мощный, во всяком случае мощнее, чем у сборной образца Малофеева,

Спорный вопрос. Во-первых, Малофееву не дали нормально работать. Во-вторых, мало того что вмешивались в его работу на всех уровнях, так еще игроки из Киева саботировали Малофеева. Конечно, киевляне при Малофееве с большим трудом сгоняли ничейку с Финляндией накануне ЧМ, что переполнило чашу терпения Федерации - тренер тот еще был (а чего стоит Малофеев как тренер видно на примере Белоруссии, кем она была до него и кем стала при нем да и чемпионство-82 Минска сбрасывать не стоит как и выход олимпийской сборной в Лос-Анжелес-84)
Цитата:

А у Лобановского на тот момент была Команда. По сути.

Была, кто спорит. Но клуб это не сборная.
Цитата:

Почему ? Пример из моей жизни.

Хороший пример, но ни о чем не говорит. Здесь все от характера человека зависит.
Цитата:

Не думаю, что ВВЛ такой уж монстр, чтобы это отвергать (то что он это понимал, не вызывает сомнения). Другое дело, что Миха не захотел ничего менять...

Что-то трудно представить ВВЛ в роли учителя, который терпеливо учит студентов.
Цитата:

Меня убивает это "никто". А кто должен вообще этим заниматься, как не тренеры ?

Конечно тренеры! Но если им создают условия.
Цитата:

Потому-что нужно "подхватить" ростки таланта и развивать их. А некому !

Вот именно некому. Не финансировать спортивные школы, не платить зарплату, ну и кто будет работать? Я знаю многих тренеров, которые ушли из ДЮСШ только из-за отсутствия нормальной зарплаты. А потом мы удивляемся, тренеры плохо работают на 140 гривень (так было всего лишь год назад, сейчас вроде повысили, надо бы уточнить).
Цитата:

А по простому: Плохому танцору ... всегда что-то мешает.

Все-таки не согласен. Из ничего не сделаешь стоящее.

Drinker

Цитата:

Что бы ни говорил кандид - Лобановский - это гений!

Плохо читаешь.
Выше говорил, в чем величие и новаторство Лобановского. Научный подход к игре и это первенство никто никогда не сможет оспаривать у Лобановского. Это ли не признание лично меня его гения?
Цитата:

По его схеме играют до сих пор

Идея науки вечна и странно, что до Лобановского никому раньше в голову не приходило - все простое гениально.
Цитата:

другой вопрос, что нельзя все подбивать под одну где то сработавшую схему,

А вот здесь и есть талант тренера - уметь творчески использовать инструменты и материал.
Цитата:

талант тренера в том и заключается, чтобы определить эти различия и их уменьшить или усилить, в зависимости от ситуации! а тупо и шаблонно работать - так и результаты будут соответствующими...

Именно в этом и вижу слабость Лобановского, он не умел гибко вовремя перестраиваться.
Цитата:

тот же ВВЛ говорил неоднократно, что команду надо строить 3 года минимум!

Это говорил Лобановский. А вот Бесков и Круифф говорили, что команду можно сделать за один круг чемпионата.

Цитата:

так чего мы теперь бьем в набат и удивляемся нашим неудачам? нужна гос. поддержка на всех уровнях, от любительского и детского футбола, до суперклубов!

Да. Сколько раньше на страницах топика говорил об этом....
Цитата:

вопрос сыгранности игроков тоже имеет крайне важное значение, вспомни, какие чудеса Шева с Ребрухой вытворяли, когда играли в ДК и сборной - спинным мозгом чуяли друг-друга...

Отлично помню. И отлично также помню потрясающее взаимопонимание в сборной Буряка и Шенгелии.
Цитата:

Ну, с ДК эта схема срабатывала... и именно эта схема, а никакая другая принесла успехи и известность Динамо на международной арене...

Кто спорит? Но могло быть намного больше успехов в Европе. Например, явно упущенная победа в КУбке чемпионов-87. Никто тогда и близко не стоял рядом с "Динамо". И вижу в этом явное упущение тренера, не смог тактически переиграть "Порту"....До сих пор испытываю досаду от тех поражений: Несправедливо и нелогично.
Цитата:

весьма и весьма спорно... все успехи ДК неразрывно связаны с Лобановским...

Кто спорит? Но Маслова тоже нельзя забывать - именно при нем "Динамо" уверенно превратилось в суперклуб. И Лобановский приходя в команду после Маслова не стал работать по Маслову...Эра Маслова закончилась, открылась эра Лобановского и кто скажет, что было плохо?

o22

Цитата:

Он имел возможность наблюдать за работой и методами иностранных тренеров.
А это тоже немало. Каждый с чего-то начинает.

А здесь все от способностей человека. Как по жизни, всех учат одинаково, но каждый понимает по-своему.
Цитата:

Давай конкретно. Где этот вредитель ?

Drinker ответил выше - отсутствие государственной поддержки. С этого все начинается....

Всем !
Давненько я сюда не захаживал... Ладненько, меньше слов - всем смотрим "Днепр - Шахтер":
http://www.terrikon.dn.ua/live/live.htm
Очень жаль, что не получилось посмотреть матч очно - рабочий день, туда его...

Добавлено
Статистика после первого тайма матча 1/2 Финала Кубка Украины "Днепр" - "Шахтер":


Цитата:

Статистика первого тайма.
Удары в створ: 2 - 0
Удары мимо: 2 - 0
Угловые: 0 - 0
Фолы: 15 - 15
Офсайды: 1 - 0

В матче в Луцке между ФК Волынь и Динамо идет 11-я минута... Счет 0:0.

Добавлено
Накладочка, благодаря www.livescore.com, с матчем в Луцке - он начнется в 18.00 по украинскому времени.
В Днепре во втором тайме мы завладели преимуществом - пора реализовывать!

Добавлено
В конце матча Шахтер тянет время и счастливый увозит из Днепра нулевую ничью.

Стенограмма матча.

онлайн трансляции матча Волынь-ДК (обе обновляются редко, но ничего лучше я не нашел ):
http://fcdynamo.kiev.ua/online/?id=168
http://www.dynamomania.com/news.php?p=message&id=4743

Добавлено
0-1!!!

Цитата:

Белькевич после розыгрыша штрафного навешивает на дальнюю штангу, где расторопнее защитников оказывается Гавранчич, ударом головой открывший счет в матч

Добавлено
0-2
Ринкон удвоил счет через минуту! )

Добавлено
31-ая минута
0-3
Леко
игра сделана

Поздравляю болельщиков ДК с выходом финал КУ!

o22

Цитата:

Но всем людям, даже умственного труда, свойственно под старость терять свою квалификацию.

к сожалению ты прав, и к концу жизни Лобановского это было видно все более отчетливо... титулы не спасают от старости и маразма...

Цитата:

Да, многие используют его схемы (хотя никто не копирует), но почему тогда у него самого в последние годы эти схемы не срабатывали ? Почему они у Михайличенко пока не работают ?

как раз потому, что сам Мэтр стал негибок... а Михайличенко - сыроват откровенно для такого уровня...

Цитата:

Он имел возможность наблюдать за работой и методами иностранных тренеров.
А это тоже немало. Каждый с чего-то начинает.

Они были по две разные стороны баррикад, игроки и тренеры, плюс языковой барьер и менталитет...

Цитата:

Давай конкретно. Где этот вредитель ?

я уже говорил - без конкретных имен - это вся гос. чиновничья машина!

Цитата:

Не смог или не дали ?
Настораживает то, что очень многие не могут играть именно в Динамо ?
Может тогда причина не в игроках, а в самом Динамо ?

А посомтри, как блистают те, кто таки заиграл в ДК? Каладзе, Лужный, Максимов, Шевченко и пр? есть такое понятие "игровая модель клуба" - вот оно многое и объясняет... к тому же, характер у ВВЛ был не подарок...
candid

Цитата:

Плохо читаешь.

сорри, ты тут нападаешь на Лобана, а следом его защищаешь

Цитата:

Именно в этом и вижу слабость Лобановского, он не умел гибко вовремя перестраиваться.

Он умел, имхо, но разучился к старости...

Цитата:

тот же ВВЛ говорил неоднократно, что команду надо строить 3 года минимум!
Это говорил Лобановский.

А я тебе о чем?! ВВЛ и Лобановский -это один человек вообще то...

Цитата:

А вот Бесков и Круифф говорили, что команду можно сделать за один круг чемпионата.

Я им не верю - что можно сделать за год?!!

Цитата:

Но могло быть намного больше успехов в Европе. Например, явно упущенная победа в КУбке чемпионов-87. Никто тогда и близко не стоял рядом с "Динамо". И вижу в этом явное упущение тренера, не смог тактически переиграть "Порту"....До сих пор испытываю досаду от тех поражений: Несправедливо и нелогично.

а невыход ДК в полуфинале ЛЧ98/99 - это не трагедия? Имхо, мы тогда не прошли только из-за ошибок кипера... или , все же, тренера?

Цитата:

Эра Маслова закончилась, открылась эра Лобановского и кто скажет, что было плохо?

плохо то, что я не вижу, чья эра мжет начаться после Лобановского...

Добавлено
Shelter
а я ставил на победу Шахтера, думал горняки после отдыха порвут еще раз Днепр... ан нет... ну да ладно...

ДК - поздравляю!