» Все об украинском футболе

Ну вот и возобновился наш чемпионат:

Цитата:

Металург /Донецьк/ 2:0 Ворскла /Полтава/
Деметрадзе,10
Століца,16

Металіст /Харків/ 0:1 Шахтар /Донецьк/
Бєлік,50

Іллічівець /Маріуполь/ 2:0 Кривбас /Кривий Ріг/
Мальцев,10
Рикун,61

ФК Олександрія 1:0 Оболонь /Київ/
Гаврюшов (пен)

Карпати /Львів/ 3:1 Таврія /Симферополь/
Ковальчик,21 Котюк,24
Аньямке,47
Кабанов,85

Арсенал /Київ/ 0:0 Металург /Запоріжжя/

Дніпро /Дніпропетровськ/ 2:2 Динамо /Київ/
Венглинський,51 Гавранчич,11
Венглинський,58 Рінкон,77

Чорноморець /Одеса/ 2:0 Волинь /Луцьк/
Опря,61
Косирін,63 (пен)

Победитель тура, конечно, Шахтер.
отрыв от Днепра и Арсенала увеличился до 5-и очков, от ДК и АК - до 7-и очков
да уж, сложно будет это нагнать.

а ничья Арсенала удивила... после 5-0 в первом круге сыграть 0-0, да еще и дома?!?
никто не видел игру?

Цитата:

Металіст /Харків/ 0:1 Шахтар /Донецьк/

Еле вырвали победу?

Цитата:

Арсенал /Київ/ 0:0 Металург /Запоріжжя/

Совсем не ожидал...

Цитата:

Чорноморець /Одеса/ 2:0 Волинь /Луцьк/

Судя по всему, 6-е место у Волыни - не больше, не меньше.

А теперь конкретней.
Возьму на себя смелость поздравить болельщиков Шахтера с досрочным завоеванием звания Чемпиона Украины. При всех прочих обстоятельствах тройке преследователей - из которых все, конечно, пока ставят на Динамо - отыграть 5 и больше очков - занятие бесперспективное. Боремся за 2-е место? Или будут более смелые прогнозы?

Не знаю, как смотрелся матч в Днепропетровске по ТВ, да и объективных отчетов - равно как и всех остальных - я еще не видел, но игра получилась славная. Даже на таком поле, которое сегодня было ничем не лучше, чем в кубковом матче с Шахтером.

Отчет о матче в исполнении корреспондента ФК "Днепр" можно посмотреть здесь.

Что могу сказать? В целом, результат матча по игре. Но обойти внимание качество судейства не смогу в очередной раз. Я свою мысль уже озвучивал неоднократно: наш чемпионат и конкуренция в нем будут еще долго находиться на прежнем уровне, пока так просто покупаются матчи. Я не вправе утверждать, что если бы судья так откровенно не симпатизировал ДК, в обязательном порядке победа была бы за Днепром - никто не может в этом быть уверенным. Но если Суркис штрафует Днепр и Кучеревского за мат на пресс-конференции, почему, мля, никто не может его оштрафовать за подкуп судей?! Знаю, что вопрос риторический...
А началось все с того, что на той самой 11-й минуте во вполне безобидной ситуации арбитр назначил штрафной почти по центру ворот Днепра, с которого Гавранчич и размочил счет. Просто в дебюте этот факт очень напомнил осенний матч с Шахтером, когда Донецку дали забить первый гол из вне игры. В итоге, Днепр сломался и проиграл 0:3. И как замечательно, что подобного не случилось сегодня.
В целом, чувствовалось, что Днепр психологически подготовлен к матчу намного лучше, парни сражались очень самоотверженно. ДК думал, наверное, выиграть на классе - расслабленность, отсутствие концентрации, провалы в обороне и нападении были налицо.
В чем ДК превзошел - это в индивидуальном мастерстве и физике. Ну, и полузащита сегодня была на голову выше днепропетровской. В переносном смылсе, к слову, также. Но сегодня эмоционально-психологический фактор был явно превалирующим.
Во втором тайме Днепр традиционно задавил соперника с самых первых минут. В первые 15 минут второй половины игры в стане ДК царил полный хаос. Два гола-красавца Венглинского стали абсолютно закономерными. И как знать, с каким бы счетом закончился матч, если бы тот же Венглинский не смазал выход 2 на 1 на Шовковского... Блин!
А вот игра Днепра в последние 15 минут матча мне не понравилась. Хотя к тому времени я больше смотрел на часы, а не на поле. Опять же психология: ребята подумали, что победа уже есть, до окончания матча недолго ждать осталось, и решили поиграть на отбой. Все это привело к голу Ринкона.
В целом, футбол сегодня был отличный, если отбросить фактор влияния на игру качества газона. Так что, боремся за 2-е место или?

PS. Кто-нибудь владеет статистикой по г-ну В.Курганов из славного города Александрия? Уж очень интересно посмотреть на нее.

Ставки букмекеров
Взаимоотношения соперников, 1992-2002

Матч тура без вопросов в Днепропетровске. Ждем комментариев очевидцев.
Ничья в Днепропетровске однозначно на руку Донецку, подождем следующей недели. Поле в Донецке обещают хорошее, вот тогда и станет ясно, кто чего стоит и на что способен.
Сам видел 2-й тайм "Металлист"-"Шахтер". Условия для игры не очень, подобие игры было, комментировать сложно, преимущество за Донецком, но и "Металлист" задних не пас, парочку попыток создать опасные моменты создал. Как говорится, посмотреть и забыть.
Из остальных матчей выделяю победы "Черноморца" и "Александрии" и что-то "Волынь" расслабляется, два матча - ноль голов.
Ну и донецкий "Металлург" с ходу пытается подтянуться к лидерам, в стане лидеров повышается температура



Cossack
Drinker

Цитата:

ну уж пограндистее Греции, имхо

Цитата:

рейтинг УЕФЫ посомтри...

Цитата:

посмотрел, у греков позиция ниже чем у нас

Цитата:

ненамного

Что вы смотрите и о чем?
Считаю единственно справедливым Таблицу коэффициентов УЕФА.
Так там Греция ощутимо выше Украины. Можно спорить, но уровень развития и выступления клубного футбола в еврокубках вполне корректно показывает место страны в европейской классификации. Как там ФИФА считает, у многих вызывает удивление, значит неверный подход.

Cossack
Drinker

Цитата:

мне сложно следить, я то их игры не вижу, но по тому что читал - тот же Милевский очень талантлиывй игрок, из Алиева с Воробьем тоже неплохие игроки вырасти могут.

Цитата:

Н4у, Алиева и Воробья почти не видел - только разговоры тренерского штаба ДК... Алиев играл как то матч, не впечатлил абсолютно... а вот Милевский... хз, пацан еще, но задатки есть... посомтрим - выдержит ли он нагрузки ДК?

Имен и я не знаю, но на Милевского как-то сразу обратил - в первой лиге один из лучших снайперов, совсем неплохо для молодого игрока и потом спор двух Федераций: за сборную какой страны он будет играть - Белоруссия или Украина, ну и ко всему выходец из Академии Яковенко.

Drinker

Цитата:

ну ты сразу и всего хочешь вряд ли Таврия в этом сезоне выиграет золото....

Cossack

Цитата:

у кого какие мысли по поводу обновленного "Арсенала"?

Трудно сказать, имена практически неизвестны. Остается полагать, делается все на перспективу, что наводит на определенные мысли.

Shelter

Цитата:

о ШД, к сожалению, не знаю

Я тоже. Но обычно команды из Донбасса славятся своей сплоченностью, отличными товарищескими отношениями, почему и бойцовский характер команд - фамильная черта.
Цитата:

И почему на пределе? Ребята молодые почти все, амбициозные. Как бы ни сложился текущий сезон, в следующем им захочется еще большего.

На энтузиазме можно отыграть сезон. Прочных тылов у вашей команды нет, достаточно послушать Кучеревского на последней пресс-конференции.
Цитата:

Статистику-то все видели?

Смотрел. Превосходства не увидел.
Цитата:

Более того, на форуме разговаривали с ребятами - все сходятся во мнении, что игра Днепра, по крайней мере, та, что присутствовала в матче с ШД, приобрела еще более интересный характер по сравнению с первым кругом.

Лично я вообще игры не увидел, о чем писал выше.
Цитата:

Впрочем, ближайшие два тура все расставят по своим местам.

Cossack

Цитата:

а ничья Арсенала удивила... после 5-0 в первом круге сыграть 0-0, да еще и дома?!?  
никто не видел игру?

Не видел, наверное, издержки весеннего футбола, ну и Запорожье все же не на своем месте находится.

candid

Цитата:

Я тоже. Но обычно команды из Донбасса славятся своей сплоченностью, отличными товарищескими отношениями, почему и бойцовский характер команд - фамильная черта.

Вот если бы команды из Донбасса славились бойцовскими качествами в очных играх...

Цитата:

Прочных тылов у вашей команды нет, достаточно послушать Кучеревского на последней пресс-конференции.

Почему? Очень даже веселая конференция получилась!
И ничего плохого в том, что человек слишком эмоционально себя ведет - болел бы ты за Днепр или любую другую команду, отличную от ДК и ШД, - ты бы почувствовал, что я имею в виду.

Цитата:

На энтузиазме можно отыграть сезон

Это сезон на энтузиазме возьмем серебро, а в следующем на еще большем энтузиазме поборемся за золото. Почему бы и нет?
Вот только в Днепре всем сейчас интересно, какими методами Сафиуллин и Суркис будут давить на Днепр. За "Судья-п..........с" в сегодняшнем матче штраф точно есть уже, как мне кажется. В Киеве и в Донецке болельщики ведь не знают таких слов!

Цитата:

Shelter
спасибо за отчет

очень жаль, но с твоими выводами о будущем чемпионе Украины согласен.


candid

Цитата:

Что вы смотрите и о чем?

http://football.kulichki.net/fifa.htm


Цитата:

Считаю единственно справедливым Таблицу коэффициентов УЕФА.

напомни, какое место заняла Греция на последнем ЧМ? а на последнем ЧЕ? тоже 6-ое? )


Цитата:

Можно спорить, но уровень развития и выступления клубного футбола в еврокубках вполне корректно показывает место страны в европейской классификации.

рейтинг клубов и рейтинг сборных - две очень большие разницы.
Греция - лучший пример этого.


Цитата:

Как там ФИФА считает, у многих вызывает удивление, значит неверный подход. 

с этим, собственно, никто и не спорит.




Добавлено
Shelter

Цитата:

Очень даже веселая конференция получилась!

кинь плз ссылку?

Cossack

Цитата:

спасибо за отчет

Да отчет я написать и не пытался - есть более способные люди, к тому же, профессионалы. Просто субъективное мнение о матче.

Цитата:

очень жаль, но с твоими выводами о будущем чемпионе Украины согласен

К слову, мнение динамовского фана, взятое на форуме неофициала Днепра:

Цитата:

Первое, что бросилось в глаза, это то, что у Днепра был чёткий план КАК выиграть. Может им немного не повезло, может зря начали играть на удержание, может ещё что-то, но каждый игрок знал, что надо делать. Фланговая атака с прострелом в центр штрафной или пас на свободное место в расчёте на скоростные качества Венглинского. О последнем хочется сказать отдельно Видно, что парень сильно прибавил плюс сумасшедшая мотивация. Я увидел, почему его во время перебывания в ДК называли вторым Шевченко - та же настырность, скорость, не боится идти в обводку, с приходом в Днепр появилась и уверенность в себе в плане реализации моментов. а ведь именно такого игрока сейчас не хватает ДК. Есть ведь о чём задуматься, да?
После второго гола уже было подумал, что всё, но молодец Ринкон, лучший наряду с Леко, на мой взгляд, игрок ДК. А теперь вопрос на засыпку - какая из замен, сделаных ААМ себя оправдала? Вышел Фёдоров - тут же пропустили второй с его зоны, заменили Ринкона - прощай надежда на выигрыш, при том, что на поле оставались совершенно никакие Белькевич с Шацких, замена Пеева на Гиоане - разве что, но не сильно впечатлил и Тиби. А ведь нам надо было догонять Шахтёр, т.е. ВЫИГРЫВАТЬ, где логика Алексей Александрович? По Пееву отдельно. Я уже писал когда-то, что я не припомню, чтобы он хоть раз выступая за ДК, а выступает он уже немало, сделал НАВЕСНУЮ ГОЛЕВУЮ ПЕРЕДАЧУ. И это ярко выраженный фланговый игрок!!! Комментарии излишни. Этот матч наглядно показал, что Пеев - это всё тот же Пеев. Белькевич. После матча Шахтёра в Днепропетровске Яремченко чётко сказал, что выпускал на поле исключительно атлетов, которые борятся на каждом участке поля, т.к. игроки конструктивного плана БЕСПОЛЕЗНЫ на таком газоне. Не поэтому ли Кучер оставлял в запасе в обоих матчах Ротаня? ААМ же упорно выпускает Белькевича - и что иы имеем, практически у нас -1 игрок. Помните у нас когда-то был такой игрок, как Чернат? Так вот хочу спросить ГДЕ ОН??? Неужели не видно, что надо что-то менять??? Отрыв ведь уже 7 очков, и Днепр ведь вряд-ли так просто уступит нам второе место..... Но время ещё есть, нам же остаётся только надеяться....
ЗЫ: Ну зачем было менять Ринкона??????
Всё ИМХО

Shelter
Давно не было таких отчетов.
Цитата:

Еле вырвали победу?

Нет.
Цитата:

Судя по всему, 6-е место у Волыни - не больше, не меньше.

Теперь начинаю сомневаться.
Цитата:

Не знаю, как смотрелся матч в Днепропетровске по ТВ, да и объективных отчетов - равно как и всех остальных - я еще не видел, но игра получилась славная. Даже на таком поле, которое сегодня было ничем не лучше, чем в кубковом матче с Шахтером.

Очень жалею, пропустил по незнанию возможность посмотреть 2-й тайм
Цитата:

Но обойти внимание качество судейства не смогу в очередной раз. Я свою мысль уже озвучивал неоднократно: наш чемпионат и конкуренция в нем будут еще долго находиться на прежнем уровне, пока так просто покупаются матчи.

Тема не новая и согласиться можно.
Цитата:

Но если Суркис штрафует Днепр и Кучеревского за мат на пресс-конференции, почему, мля, никто не может его оштрафовать за подкуп судей?! Знаю, что вопрос риторический...

Все равны, но некоторые равней.

Эмоциональный отчет. Лучший настрой "Днепра", традиционное давление "Днепра" во втором тайме, два гола плюс упущенные моменты, а как же два гола пропустили и твои же слова о закономерной ничье?


Цитата:

PS. Кто-нибудь владеет статистикой по г-ну В.Курганов из славного города Александрия? Уж очень интересно посмотреть на нее.

О чем ты? Можно подробности? Не могу сообразить, извини...


Цитата:

Почему? Очень даже веселая конференция получилась!

Извини, говорил за среду. Подробности сегодняшнего дня мне пока неизвестны.
Цитата:

И ничего плохого в том, что человек слишком эмоционально себя ведет - болел бы ты за Днепр или любую другую команду, отличную от ДК и ШД, - ты бы почувствовал, что я имею в виду.

Ха! Донецк в таком положении был всего лишь два года, даже меньше, назад и мне ли не помнить и понимать...
Почему и говорил тебе не раз, пример Донецка должен быть тебе и близок и симпатичен. Борьба с Киевом перестала быть делом безнадежным...
Цитата:

Это сезон на энтузиазме возьмем серебро, а в следующем на еще большем энтузиазме поборемся за золото. Почему бы и нет?

Нет. Это время прошло уже двадцать лет назад. Хотите золота? Идите по пути ДК и ШД, другого выхода нет. Иначе раз в двадцать лет по счастливой случайности будете выигрывать, вам это надо?
Цитата:

Вот только в Днепре всем сейчас интересно, какими методами Сафиуллин и Суркис будут давить на Днепр.

Вот-вот. В разных вы категориях сейчас. И надавят на вас, и продавят вас. А будете такими как ДК и ШД, всех будете посылать подальше, как сейчас посылает "Шахтер" всех: "Динамо" и К.
Цитата:

Да отчет я написать и не пытался - есть более способные люди, к тому же, профессионалы. Просто субъективное мнение о матче.

Очень хорошо получилось. Неужели написал сразу с листа?
Цитата:

очень жаль, но с твоими выводами о будущем чемпионе Украины согласен

Зря расстраиваешься. Поверь, для футбольной Украины на сегодня чемпионство Киева только приносит вред. Сегодня Донецк, завтра пусть Днепропетровск да кто угодно, иначе все в дауне сидеть будем.
Цитата:

Первое, что бросилось в глаза, это то, что у Днепра был чёткий план КАК выиграть. Может им немного не повезло, может зря начали играть на удержание, может ещё что-то, но каждый игрок знал, что надо делать.

Рука тренера! Отличная иллюстрация слов: выигрывает и проигрывает только тренер.

В дополнение пресс-конференция после матча Днепр-ДК. К слову, верх дипломатичности после того, что происходило на поле.

Cossack

Цитата:

кинь плз ссылку?

Ага! Думаешь где-то осталась? Поубирали отовсюду.

candid

Цитата:

Давно не было таких отчетов

Слишком много эмоций было после игры, как положительных, так и отрицательных.

Цитата:

Теперь начинаю сомневаться.

Хотелось бы тебя поддержать. Я, конечно, за то, чтобы 6-м был Кривбасс.

Цитата:

Очень жалею, пропустил по незнанию возможность посмотреть 2-й тайм

Голы можно посмотреть на неофициале Днепра.
www.fcdnipro.com

Цитата:

Тема не новая и согласиться можно

Саоме ужасное в том, что никаких предпосылок для изменения ситуации в лучшую сторону просто не существует сейчас.

Цитата:

Все равны, но некоторые равней

Вот-вот!

Цитата:

Лучший настрой "Днепра", традиционное давление "Днепра" во втором тайме, два гола плюс упущенные моменты, а как же два гола пропустили и твои же слова о закономерной ничье?

Я еще раз повторюсь: счет по игре. Преимущество ни одной из команд обозначить невозможно. В первом тайме лучше смотрелся ДК, за исключением непродолжительных моментов; во втором - Днепр, также исключая концовку матча. Выиграть могла любая из команд: у Днепра было 6 голевых моментов, из которых 2 - 200%-ные. У ДК реальных моментов не было, - может, только удар Гаврана с правого угла вратарской - но в навале во втором тайме несколько раз могли протолкнуть мяч в ворота.
Медин, кажется, озвучил мысль, что, возможно, "сурковый" судья положительно повлиял на настрой и заряд наших ребят. Они просто во втором тайме решили не обращать внимания на судейские ошибки.
А что именно тебя смутило в моих словах?

Цитата:

О чем ты? Можно подробности? Не могу сообразить, извини...

Да это судья вчерашний в днепропетровском матче. На форуме кто-то говорил, что это у него вообще первый матч в высшей лиге, но хотелось бы познакомиться с его биографией подробней.
Искренне надеюсь, что, если это был его первый матч на таком уровне, то он будет и последним. Нафиг гнать таких судей!

Цитата:

Извини, говорил за среду. Подробности сегодняшнего дня мне пока неизвестны

Да, я прекрасно понял, о какой пресс-конференции идет речь.

Цитата:

Ха! Донецк в таком положении был всего лишь два года, даже меньше, назад и мне ли не помнить и понимать...

Тогда тем более!

Цитата:

Почему и говорил тебе не раз, пример Донецка должен быть тебе и близок и симпатичен. Борьба с Киевом перестала быть делом безнадежным...

У ШД сейчас дела все-таки совсем не так обстоят, как у Днепра. Тем более, еще лучше все станет после завоевания второго чемпионства.
С Днепром даже сравнивать нечего. У нас есть харизматический авторитарный тренер, который много своих качеств передал каждому игроку команды. И все! Вот с таким арсеналом и играем в футбол. А Суркисы играют в муйню какую-то - и самое неинтересное, что они этой муйней и руководят. И имею в виду ПФЛ.

Цитата:

Нет. Это время прошло уже двадцать лет назад. Хотите золота? Идите по пути ДК и ШД

Согласен с тобой. Но это уж от меня никак не зависит. Есть в городе богатые люди, но в футбол денег вкладывать никто не хочет. Подождем разве что времени, когда Кучма отойдет от дел. Может, он возьмется за родную команду?

Цитата:

И надавят на вас, и продавят вас.

А вот в этом я совсем не уверен. У нас парни не шутят обычно, а фанов у Днепра сейчас очень много. Есть серьезные ребята, которые уже начали думать, что делать со следующим арбитром, который будет судить... не очень качественно.
Знаешь, я не жестокий человек, но одному голову отобьют - и на этом несправедливое судейство закончится.

Цитата:

Неужели написал сразу с листа?

Нет, конечно. Еще утром заготовил рыбу, а после матча повставлял только минуты и фамилии.

Цитата:

Зря расстраиваешься. Поверь, для футбольной Украины на сегодня чемпионство Киева только приносит вред. Сегодня Донецк, завтра пусть Днепропетровск да кто угодно, иначе все в дауне сидеть будем.

Согласен! Положительный момент в этом есть.
Просто и не имел в виду, что догонять Шахтер будет ДК - есть ведь еще и Днепр!
И рискну озвучить еще одну мысль: от исхода игры в Донецке зависит распределение, возможно, полного комплекта наград.
Выиграет Шахтер - Днепру тяжело будет отыграть одно очко у Динамо.
Выиграет Днепр - тройка останется в таком виде до конца чемпионата.
Ничья - Днепр и ДК еще подержат интригу до конца сезона.
Это теория, конечно, но в нашем предсказуемом чемпионате двухочковая разница между лидерами за 14 туров до финиша значит очень многое.

Цитата:

Рука тренера! Отличная иллюстрация слов: выигрывает и проигрывает только тренер.

И здесь согласен. Умнее мы сыграли. Намного умнее.
Форум Днепра уже отправил Михайличенко в отставку после окончания чемпионата - нет рисунка в игре Динамо. За год почти все улетучилось куда-то...

PS. В Донецке никого не будет, случайно, в следующее воскресенье?
Могли бы вместе на футбол сходить.

Всех с началом чемпионата!
Интересно довольно началось все... Вот только погода... Но все равно, особенно в Днепре интересно было... Очень жаль, что Днепр не выиграл, ИМХО победу они заслужили... От Динамо большего ожидал... Особенно после 4-0 в Луцке...

Про то что Шахтер уже чемпион, не согласен... Да, отрыв серьезный, но им еще играть со всеми основными соперниками... ТАк что... Вобщем первый чемпионат с более-менее нормальной интригой...

Cossack

Цитата:

а ничья Арсенала удивила... после 5-0 в первом круге сыграть 0-0, да еще и дома?!?
никто не видел игру?

смотрел обзоры - просто здорово сыграл кипер!
Shelter

Цитата:

Боремся за 2-е место? Или будут более смелые прогнозы?

Второе, думаю... впрочем, если чемпионство не достанется ДК, то пусть уж лучше Днепр, чем Донецк будет чемпионом

Цитата:

Так там Греция ощутимо выше Украины. Можно спорить, но уровень развития и выступления клубного футбола в еврокубках вполне корректно показывает место страны в европейской классификации. Как там ФИФА считает, у многих вызывает удивление, значит неверный подход.

Уот-вот, именно этот рейтинг я имел в виду...

Цитата:

Имен и я не знаю, но на Милевского как-то сразу обратил - в первой лиге один из лучших снайперов, совсем неплохо для молодого игрока и потом спор двух Федераций: за сборную какой страны он будет играть - Белоруссия или Украина, ну и ко всему выходец из Академии Яковенко.

Ну, тебе про первую лигу виднее, я молодых вижу только периодически - толком в игре вообще не знаю...

Цитата:

напомни, какое место заняла Греция на последнем ЧМ? а на последнем ЧЕ? тоже 6-ое? )

а напомни, какое место Укарина заняла на последнем ЧМ или ЧЕ?

Цитата:

Нет, конечно. Еще утром заготовил рыбу, а после матча повставлял только минуты и фамилии.

Цитата:

В Донецке никого не будет, случайно, в следующее воскресенье?
Могли бы вместе на футбол сходить.

Ты эта... живым возвращайся!
А вааще - удачи вам!


Добавлено
Liberty_2000

Цитата:

Вот только погода...

ужас просто... вчера по АЙСИТИВИ смотерл обзор голов - ужас просто! Во Львове вообще на льду играли, а в Одессе просто сплошное болото - клянусь!

Цитата:

Вобщем первый чемпионат с более-менее нормальной интригой...

Не сглазь! А то пойдут судейские скандалы и прочая лабуда, как ДК вытянули пару сезонов тому - помнишь? и с помощью комп графики и т. п....

candid

Цитата:

Зря расстраиваешься. Поверь, для футбольной Украины на сегодня чемпионство Киева только приносит вред. Сегодня Донецк, завтра пусть Днепропетровск да кто угодно, иначе все в дауне сидеть будем.

с этим даже я не могу не согласиться.
но только с одной поправкой: чемпионства Шахтера сейчас - тоже самое что и чемпионство Динамо.


Shelter

Цитата:

Ага! Думаешь где-то осталась? Поубирали отовсюду.

уже нашел


Цитата:

Нет, конечно. Еще утром заготовил рыбу, а после матча повставлял только минуты и фамилии.

Цитата:

А вот в этом я совсем не уверен. У нас парни не шутят обычно, а фанов у Днепра сейчас очень много. Есть серьезные ребята, которые уже начали думать, что делать со следующим арбитром, который будет судить... не очень качественно.
Знаешь, я не жестокий человек, но одному голову отобьют - и на этом несправедливое судейство закончится.

это все серьезно что-ли???
боюсь Днепру это ничего хорошего не принесет.

Drinker

Цитата:

смотрел обзоры - просто здорово сыграл кипер!  

судя по отчетам - это был единственный голевой момент за всю игру


Цитата:

впрочем, если чемпионство не достанется ДК, то пусть уж лучше Днепр, чем Донецк будет чемпионом

100%


Цитата:

Уот-вот, именно этот рейтинг я имел в виду...

ну, я по этому поводу свое мнение уже высказал.


Цитата:

а напомни, какое место Укарина заняла на последнем ЧМ или ЧЕ?

точно такое же как и Греция.
только при чем тут это?
я имел в виду, что считать 6-ое место в рейтинге для страны, которая последний раз ездила на чемпионат Мира или Европы Бог знает когда (если ездила вообще; лень искать инфу), справедливым - просто смешно!

Cossack

Цитата:

судя по отчетам - это был единственный голевой момент за всю игру

да нет, там у Шалвы была пара моментов... один раз выручил кипер, второй - защитник вынес мяч из пустых ворот...

Drinker

Цитата:

впрочем, если чемпионство не достанется ДК, то пусть уж лучше Днепр, чем Донецк будет чемпионом

Ну, как я могу тебя не поддержать?!

Цитата:

Ты эта... живым возвращайся!
А вааще - удачи вам!

Первое не гарантирую.
Второе от меня не зависит, к сожалению.
В Донецке меня, надеюсь, ждет не только футбол - не могу никак достать одну девчонку. Видел ее всего один раз, но из головы никак не выходит.

Цитата:

Не сглазь! А то пойдут судейские скандалы и прочая лабуда, как ДК вытянули пару сезонов тому - помнишь? и с помощью комп графики и т. п....

Я в этом нисколько не сомневаюсь.
Интересно, каким образом Суркис будет 7 очков вытаскивать. Даже если предположить, что очный матч Динамо выиграет, то остается еще четыре очка. Может, засудят Шахтер в следующем туре?

Cossack

Цитата:

уже нашел

Как нашел?! Без цензуры?

Цитата:

это все серьезно что-ли???
боюсь Днепру это ничего хорошего не принесет.

Насколько все серьезно - не мне судить.
А есть другие предложения, как бороться с коррупцией в нашем футболе?

Drinker

Цитата:

да нет, там у Шалвы была пара моментов... один раз выручил кипер, второй - защитник вынес мяч из пустых ворот...

ну, значит не все так плохо.
вашим 16-го обязательно забьют

Shelter

Цитата:

В Донецке меня, надеюсь, ждет не только футбол - не могу никак достать одну девчонку. Видел ее всего один раз, но из головы никак не выходит.

блондинка хоть?


Цитата:

Как нашел?! Без цензуры?

нашел на Терриконе.
а насчет цензуры не знаю... я так понял, Кучеревского оштрафовали за "тупой приказ ФФУ и ПФЛ"?
или там что-то еще покруче было, но вырезали?


Цитата:

А есть другие предложения, как бороться с коррупцией в нашем футболе?

никак.
единственный способ - повышать им зарплату, но думаю с нашим украинским менталитетом даже это не поможет.

Shelter

Цитата:

А есть другие предложения, как бороться с коррупцией в нашем футболе?

но и твой метод отнюдь не панацея, имхо...
Cossack

Цитата:

ну, значит не все так плохо.
вашим 16-го обязательно забьют

кто бы сомневался?

Shelter

Цитата:

Вот если бы команды из Донбасса славились бойцовскими качествами в очных играх...

Очень просто. У Донецка в борьбе с Киевом не было союзников. Здесь уже высказывалась мысль, что в ЧУ 10-12 проходных команд и проходных именно для "Шахтера", а вот против Киева эти команды выкладываются - очень интересная точка зрения. Мой вопрос здесь, когда и кому Киев последний раз проигрывал в ЧУ кроме донецких команд, повис в воздухе. Вот "Шахтер" и пошел по пути, которую здесь обрисовал o22
============o22, 2003. Все права защищены============
Металлург по сути дочерняя команда Шахтера. И готова по первой-же команде "взять под козырек" (или более грубо, как я опрометчиво обронил - "лечь", то ли костьми под кого-то, то-ли в ноги кому-то )
============o22, 2003. Все права защищены============
Цитата:

Саоме ужасное в том, что никаких предпосылок для изменения ситуации в лучшую сторону просто не существует сейчас.

Когда крутятся большие деньги, честную игру трудно предполагать....
Цитата:

А что именно тебя смутило в моих словах?

. Да так, четко видно преимущество "Днепра", но непонятно почему пропустили два мяча и вполне закономерная ничья.
Цитата:

Да это судья вчерашний в днепропетровском матче.

Теперь понял. Не знаю, а вопрос хороший.
Интересно, где можно найти статистику по судьям? Кто знает?
Цитата:

У ШД сейчас дела все-таки совсем не так обстоят, как у Днепра.

Да ведь еще лет пять назад все было на одном уровне и ничем Донецк не был лучше вашей команды.
Цитата:

С Днепром даже сравнивать нечего.

Извини, но это проблемы вашего города. Если командой никто не занимается из отцов города, хотя есть богатые люди, то кого винить? И причем здесь ШД и ДК?
Цитата:

А вот в этом я совсем не уверен. У нас парни не шутят обычно, а фанов у Днепра сейчас очень много. Есть серьезные ребята, которые уже начали думать, что делать со следующим арбитром, который будет судить... не очень качественно.
Знаешь, я не жестокий человек, но одному голову отобьют - и на этом несправедливое судейство закончится.

Не выход.
И не это имел в виду. На вашу команду надавят где-то вверху, что называется, закулисные дела...
Именно это мне никогда не нравилось и раздражало до невозможности. Раньше это был Киев, теперь вот присоединился Донецк...Будут вдвоем крутить всякие неблаговидные дела: Ходят же и слухи, и подтвержденные официально данные, что Ахметов с Суркисом находят общий язык, можно догадываться, к чему это ведет.
И выход вижу только в одном, надо как можно больше команд ранга ШД и ДК, хотя бы 5-6, чтобы всем не хватало призов и договариваться было невозможно, выигрывать-то хочется сейчас. Поневоле будет понятие честной игры между этими клубами. Что дарит надежду небогатым, но талантливым клубам - другие богатые клубы будут следить, чтобы не существовало мухлежа...
Цитата:

Нет, конечно. Еще утром заготовил рыбу, а после матча повставлял только минуты и фамилии.

Цитата:

И рискну озвучить еще одну мысль: от исхода игры в Донецке зависит распределение, возможно, полного комплекта наград.
Это теория, конечно, но в нашем предсказуемом чемпионате двухочковая разница между лидерами за 14 туров до финиша значит очень многое.

Интересная теория. Скоро проверим.

Cossack

Цитата:

напомни, какое место заняла Греция на последнем ЧМ? а на последнем ЧЕ? тоже 6-ое?
рейтинг клубов и рейтинг сборных - две очень большие разницы.
Греция - лучший пример этого.

Я все это знаю и согласен, что сборные и клубы разные вещи. Пример сильных сборных Дании и Норвегии тоже показателен. И, кстати, Греция за годы независимости Украины успела отметиться в финале ЧМ-94...
Да дело не в этом. Просто рейтинг УЕФа точно показывает общее развитие и положение футбольного хозяйства, все остальное следствие..
Цитата:

но только с одной поправкой: чемпионства Шахтера сейчас - тоже самое что и чемпионство Динамо.

Ну еще бы! Только команда успела взять чемпионство - уже тормоз для всей страны.

Cossack Shelter

Цитата:

уже нашел

Цитата:

Как нашел?! Без цензуры?

Тоже заинтересовался... Где? До сих пор видел только на терриконе - вполне пристойные приглаженные фразы...

Shelter

Цитата:

В Донецке меня, надеюсь, ждет не только футбол - не могу никак достать одну девчонку. Видел ее всего один раз, но из головы никак не выходит.

Бог ты мой. Такая неприкрытая ненависть к Донецку и вдруг любовь... Где это было?
Цитата:

Насколько все серьезно - не мне судить.
А есть другие предложения, как бороться с коррупцией в нашем футболе?

И не серьезно и глупо. Вы же и пострадаете...
Как бороться с коррупцией? 5-6 клубов такого уровня как ШД и ДК и все будет ОК, насколько это вообще возможно в этом мире.

candid

Цитата:

Интересно, где можно найти статистику по судьям? Кто знает?

где то встречал... то ли на сайте ФФУ, то ли еще где - но встречал...

Цитата:

Ходят же и слухи, и подтвержденные официально данные, что Ахметов с Суркисом находят общий язык, можно догадываться, к чему это ведет.

примеры можно?

Drinker

Цитата:

где то встречал... то ли на сайте ФФУ, то ли еще где - но встречал...

Но где? Чувствую, интересная информация для размышлений будет
Цитата:

примеры можно?

Слова младшего Суркиса в интервью за январь-февраль. Сразу не найду, но это было.


Добавлено
Имел в виду слова младшего Суркиса, что они не только встречаются с Ахметовым, но и находят общий язык. А из слухов, что Ахметов помогал "Динамо" с подставными контрактами относительно Ващука.

candid

Цитата:

Но где?

давно было - набегал как то...

Цитата:

Слова младшего Суркиса в интервью за январь-февраль. Сразу не найду, но это было.

ну, на словах они лепшие друзья... а сравни конфронтацию ПФЛ и ФФУ? и кто там керует, вспомни?

Drinker

Цитата:

ну, на словах они лепшие друзья... а сравни конфронтацию ПФЛ и ФФУ? и кто там керует, вспомни?

Все это знаю. А об неумной конфронтации ПФЛ и ФФУ и говорить нечего, Сафиуллин настолько порой нелепо смотрится, ну сразу видно, человек думает в первую очередь об интересах "Шахтера".

candid

Цитата:

Ну еще бы! Только команда успела взять чемпионство - уже тормоз для всей страны.

Ну и что? Скоро будет второе чемпионство. Так какая разница, 2 титула у команды, или 9?

Но речь не об этом. Вот твоя же цитата:

Цитата:

Раньше это был Киев, теперь вот присоединился Донецк...Будут вдвоем крутить всякие неблаговидные дела: Ходят же и слухи, и подтвержденные официально данные, что Ахметов с Суркисом находят общий язык, можно догадываться, к чему это ведет.

Не это ли говорит о том, что сейчас Донецк = Киев? Какая разница, кто именно будет подминать под себя весь украинский футбол?


или фразой " Поверь, для футбольной Украины на сегодня чемпионство Киева только приносит вред. Сегодня Донецк, завтра пусть Днепропетровск да кто угодно, иначе все в дауне сидеть будем." ты имел в виду что-то другое?
обьясни тогда плз что?

Cossack

Цитата:

Ну и что? Скоро будет второе чемпионство.

Вот когда будет, тогда и поговорим. Турнир длинный, ничего еще неясно и много желающих оспаривать притязания "Шахтера".
Цитата:

Не это ли говорит о том, что сейчас Донецк = Киев?

Нет. Слишком ты торопишься ставить знак равенства между Донецком и Киевом. И с каких это пор ты стал принижать значение количества титулов?
Цитата:

Какая разница, кто именно будет подминать под себя весь украинский футбол? 

Большая! Если один-два, то толку не будет - два богатых клуба будут решать келейно для себя все проблемы украинского футбола, топтание на месте.... А вот если будет многополярное соперничество из 5-6 клубов - самое то!
Цитата:

обьясни тогда плз что?

Это очевидно!
До сих пор соперничество с Киевом было бесполезным. Еще 5 лет назад "Шахтер" был как все - не лучше и не хуже, "Динамо" было недосягаемым Эверестом. Становление "Шахтера" происходило на глазах всех и шло планомерное взятие высоты.
Строительство базы, создание условий игрокам, приглашение тренеров и футболистов, лепка команды, ломание чиновничьих барьеров - все это происходило на глазах, разве забылось?
Чемпионский титул давался с мучениями, можно подумать Киев легко уступал...
Выиграли раз - не всем понравилось, не все хотят признать очевидное, случайность...
А вот второй титул самое то - это уже закономерность, на случайность не спишешь и главное, Киев становится одним из всех с одинаковыми правами, а не один над всеми.
И "Шахтер" дает прекрасный пример - давайте, ребята, работайте и все у вас будет.
Так просто титул никто Донецку не давал и пришел он не на ровном месте, шла наглядная работа - кто хотел, тот видел.
Вред многолетнего чемпионства ДК (на их месте могла быть любая команда - такое же было бы мое личное отношение к ситуации) видел только в одном - отбивание всякой надежды на успех и потери интереса и такие мелочи, как тянуть одеяло на себя, просто опускаю....
И никогда не забывал положительный пример "Динамо" - профессиональный подход к делу, такое признаю и уважаю.
И говорить, что Донецк подминает и тормозит сейчас весь украинский футбол несерьезно. Как можно говорить об основательности притязаний "Днепра" на чемпионство, если они поле на кубок стали готовить только за несколько дней до начала игры? Что за пример чемпиона? Да работайте так, как ШД и ДК, и все будет! Были же чемпионами при Союзе, кто не дает им сейчас работать?
Соперничество ДК и ШД хоть как-то двигает весь футбол, на сегодня прогресс, а завтра это будет застой, если не подойдут другие....
Почему и говорил, будет "Днепр" и любая другая команда идти по дороге, проторенной ДК и ШД, - это прогресс!!!

Shelter
candid
Ей-богу, даже не цитирую, но Ваши упования на некорректное судейство сильно (как это помягче сказать) преувеличены. Не видел того момента (у нас показывали только 2-й тайм), но общая тенденция такова, что чем хуже играет команда, тем больше ей мешают яй.., прошу прощения, судьи
Вот поставил ШД дело по-серьезному, глядишь, и на судейские промашки не так уповает.
У любого тренера после любого матча найдется повод посетовать на судейство. Судьи (как впрочем и футболисты да и вообще обычные люди) имеют свойство ошибаться.
Просто слабые видят в этом причину своих бед, а сильные стараются идти к своей цели, не обращая внимания на преграды.
Или может Вы в Европе выступаете гораздо удачнее ? Ведь туда власть Суркиса-Ахметова не распространяется...
Еще раз, как довод, повторю свое мнение. Суркису не выгодна гегемония ДК, как это ни странно может звучать. Хотя-бы по той причине, что он для себя этот уровень уже перерос. Перерастет его (дай бог) и ШД, для которых сейчас чемпионство в ЧУ - верх предела (даже в ущерб выступлениям в еврокубках).
А у вас (Днепра) сейчас что-то типа "детской болезни левизны". Очень надеюсь, что это со временем также пройдет, но для этого недостаточно видеть причину своих бед только во внешних факторах.

Cossack

Цитата:

блондинка хоть?

Риторический вопрос!

Цитата:

нашел на Терриконе.
а насчет цензуры не знаю... я так понял, Кучеревского оштрафовали за "тупой приказ ФФУ и ПФЛ"?
или там что-то еще покруче было, но вырезали?

В текстовом формате все интересное, конечно, отсутствует.
Найти бы где-нибудь аудио...

Цитата:

никак.
единственный способ - повышать им зарплату, но думаю с нашим украинским менталитетом даже это не поможет.

Согласен с тобой!
В России подняли ведь года три назад до $1500 за матч - за все время громких скандалов не было. Правда, я могу ошибаться - за российским футболом слежу все же не так внимательно, как за отечественным.

Drinker

Цитата:

но и твой метод отнюдь не панацея, имхо...

Ну, во-первых, это отнюдь не мой метод.
Во-вторых, давайте подумаем, что действительно можно сделать. Понятно, что это не панацея. Хотя, почему нет?

candid

Цитата:

Очень просто. У Донецка в борьбе с Киевом не было союзников.

Да, да! С этим не поспоришь!
Но почему матчи Днепра с Кривбассоом проходят всегда в бескомпромиссной борьбе? Хотя отношения между нашими клубами тоже очень дружественные. Ведь если бы не потерянные 2 очка в матче именно в Кривом Роге, турнирное положение Днепра было бы намного приятней.

Цитата:

Металлург по сути дочерняя команда Шахтера.

А вот в этом ничего хорошего нет. Дочерние команды обычно играют в низших лигах.

Цитата:

Когда крутятся большие деньги, честную игру трудно предполагать....

Во всех европейских странах - да что там в европейских - в той же России крутятся намного бОльшие деньги. Тем не менее...

Цитата:

Да так, четко видно преимущество "Днепра", но непонятно почему пропустили два мяча и вполне закономерная ничья.

Нет - я ведь обозначил: преимущество только в психологическом плане. Мотивация у Днепра была намного больше. По игре преимущества не было ни у одной из команд. Поэтому и считаю, что счет, в принципе, по игре. Но судья все равно 3,14...рас!

Цитата:

Теперь понял. Не знаю, а вопрос хороший.
Интересно, где можно найти статистику по судьям? Кто знает?

Я пытался найти что-нибудь интересное - из этого ничего не получилось. Вполне возможно, что подобную статистику если и ведут, то любители футбола, но никак не специализированные организации.

Цитата:

Да ведь еще лет пять назад все было на одном уровне и ничем Донецк не был лучше вашей команды.

Скажем так: Шахтеру повезло больше. Не найдись Ахметов в то время, наш Чемпионат был бы сейчас, наверное, вообще в плачевном состоянии.

Цитата:

Извини, но это проблемы вашего города. Если командой никто не занимается из отцов города, хотя есть богатые люди, то кого винить?

Да я вроде никого и не обвиняю, если речь идет о футболе. А вот то, что выходит за его рамки - тут уж извини; никто не вправе так поступать.

Цитата:

Не выход.

И второй раз слышу это. Реплика неаргументированная. Сказать легко - давайте предлагать конкретные решения. Пофантазируем слегка...

Цитата:

Ходят же и слухи, и подтвержденные официально данные, что Ахметов с Суркисом находят общий язык, можно догадываться, к чему это ведет.

Мне, к слову, это совсем не нравится. В двух словах: как бы хорошо команда не играла, выше третьего места ей не прыгнуть.
Кстати, смотрел кто-нибудь отчеты матча по киевским каналам? Все без исключения говорили о:
1. Как можно играть на подобом поле - матчи надо переносить.
Перед матчем с Шахтером именно Днепр был инициатором переноса игры. Более того, какое бы ни было поле, команды находятся в равном положении.
2. Со стороны днепропетровской публики нецензурные выкрики, переходящие в скандирование, мешали футболистам и судье сосредоточиться на игре.
Без комментариев.
3. Надо бы отшрафовать Днепр за неподготовленное поле и поведение болельщиков.
Как может спортивный комментатор озвучивать подобное мнение на всю страну? Неужели у него есть такое право?
4. Непосредственно игре отводилось мизерное количество времени.
Хотя, футбольное обозрение предполагает освещение именно этого аспекта.
Многое еще, чего было - выделил просто основные моменты.
Прессинг уже начался?

Цитата:

И выход вижу только в одном, надо как можно больше команд ранга ШД и ДК, хотя бы 5-6, чтобы всем не хватало призов и договариваться было невозможно, выигрывать-то хочется сейчас. Поневоле будет понятие честной игры между этими клубами. Что дарит надежду небогатым, но талантливым клубам - другие богатые клубы будут следить, чтобы не существовало мухлежа...

Шестерка, по крайней мере, в текущий момент мне видится оптимальным раскладом.
Кстати, никто не обладает конкретной информацией по "Ильичевцу"? Если завод серьезно возьмется за команду - никому мало не покажется. Правда, я и здесь лично для Днепра не вижу ничего благоприятного и мне не нравится цепочка: ИСД-Шахтер-ММК им. Ильича-Ильичевец-Ахметов-Металлург Д.

Цитата:

Бог ты мой. Такая неприкрытая ненависть к Донецку и вдруг любовь... Где это было?

Надо же хоть чем-нибудь себя... связать с Донецком.
А о любви я разве говорил?!

Цитата:

Как бороться с коррупцией? 5-6 клубов такого уровня как ШД и ДК и все будет ОК, насколько это вообще возможно в этом мире.

Не выход на ближайшие лет 6, как минимум...

Drinker

Цитата:

где то встречал... то ли на сайте ФФУ, то ли еще где - но встречал...

Еще раз встретишь - кричи!

Добавлено
o22

Цитата:

Ей-богу, даже не цитирую, но Ваши упования на некорректное судейство сильно (как это помягче сказать) преувеличены. Не видел того момента (у нас показывали только 2-й тайм)

Я говорил о первом мяче в ворота Днепра, который был забит с придуманного штрафного.
Будь внимательней!
Более того, по ходу матча мы улыбались раз 7-8: штрафные назначались практически в одной точке, в метрах 24-х от ворот. Просто 8 одинаковых штрафных - думаю, с 8-го раза я бы тоже забил. А в ДК играют, кстати, Белькевич, Гавранчич, Боднар, Леко и т.д. - ребята, способные забить с такой точки не раз за матч. И только счастье Днепра, что это произошло единожды.
Ребята, давайте смотреть игру умнее!

Дальше тебя цитировать не буду - не согласен ни по одному пункту!
Ни команда, ни тренер никого не обвиняют, кроме ПФЛ, отказавшейся перенести матч во благо красоты футбола. А я просто выражаю свое мнение. И причем здесь "левизна"?!

candid

Цитата:

А об неумной конфронтации ПФЛ и ФФУ и говорить нечего, Сафиуллин настолько порой нелепо смотрится, ну сразу видно, человек думает в первую очередь об интересах "Шахтера".

вот и я о чем - на словах они друзья, а тут не могут две родственные организации направить по одной дорожке...

Добавлено
Cossack

Цитата:

Не это ли говорит о том, что сейчас Донецк = Киев? Какая разница, кто именно будет подминать под себя весь украинский футбол?

Имхо, говорить о том, что Донецк нынче является футбольной столицей Украины - преждевременно... да и вообще, кандид немного не о том, если я его правильно понял
candid

Цитата:

И "Шахтер" дает прекрасный пример - давайте, ребята, работайте и все у вас будет.

как по мне, пример остальным подает не Шахтер, а Арсенал и Днепр... Шахтер и Динамо долго еще будут чем то высоким казаться, а вот именно Арс и Днепр показывают, что можно не только снизу вверх смотреть, а и бороться за чемпионские медали!
o22

Цитата:

Ей-богу, даже не цитирую, но Ваши упования на некорректное судейство сильно (как это помягче сказать) преувеличены. Не видел того момента (у нас показывали только 2-й тайм), но общая тенденция такова, что чем хуже играет команда, тем больше ей мешают яй.., прошу прощения, судьи

давно об этом хотел сказать - у нас слишком многов нимания уделяют судейскому корпусу...

Цитата:

Суркису не выгодна гегемония ДК, как это ни странно может звучать. Хотя-бы по той причине, что он для себя этот уровень уже перерос.

ну, Ахметову тоже не столь интересен украинский чемп... по его же словам, для него футбол - это бизнес, а на Украине на футбольном клубе денег не заработать... выход один - еврокубки... правда с последним пока никак не получается...

Цитата:

Во-вторых, давайте подумаем, что действительно можно сделать. Понятно, что это не панацея. Хотя, почему нет?

выход один - платить за судейство нормальные деньги... тогда можно будет исключить подкупы и боязнь лишиться деньжат заставит быть внимательнее...
а у нас полулюбительство и на поле, и в деньгах...

Цитата:

Скажем так: Шахтеру повезло больше. Не найдись Ахметов в то время, наш Чемпионат был бы сейчас, наверное, вообще в плачевном состоянии.

ну, начинал то Шахтером заниматься еще Брагин... а Ахметов просто взял по инерции его дело и бригаду, в том числе и футбольный клуб "Шахтер"...

Цитата:

2. Со стороны днепропетровской публики нецензурные выкрики, переходящие в скандирование, мешали футболистам и судье сосредоточиться на игре.

Цитата:

и мне не нравится цепочка: ИСД-Шахтер-ММК им. Ильича-Ильичевец-Ахметов-Металлург Д.

ну, Мариуполь под ШД не подкладывался, в общем то...

Цитата:

Еще раз встретишь - кричи!

да уже понял

Drinker

Цитата:

выход один - платить за судейство нормальные деньги... тогда можно будет исключить подкупы и боязнь лишиться деньжат заставит быть внимательнее...
а у нас полулюбительство и на поле, и в деньгах...

Нормальные - это какие? Пусть даже судья будет получать за матч USD 2000, кто ему помешает взять червонец, к примеру, за матч, скажем, Динамо-Шахтер?

Цитата:

ну, Мариуполь под ШД не подкладывался, в общем то...

Согласен! Поэтому и говорю, что не нравится цепочка. Мариупольским меткомбинатом владеет, по сути, ИСД. А чья это компания, вряд ли имеет смысл объяснять кому-нибудь.

Shelter

Цитата:

Я говорил о первом мяче в ворота Днепра, который был забит с придуманного штрафного.
Будь внимательней!

Я как раз и писал, что этого момента не видел. Так что будь внимательнее ты
Я писал об общей тенденции.

Цитата:

Дальше тебя цитировать не буду - не согласен ни по одному пункту!

А вот хотя-бы по поводу "успехов" в еврокубках и мог бы поспорить

Цитата:

>А у вас (Днепра) сейчас что-то типа "детской болезни левизны".
И причем здесь "левизна"?!

Ну это образное выражение (Ленина не читал) ? Когда причина видеться упрощенно - убить богатых (а в нашем случае злых функционеров, нечестных судей...) и все будет хорошо. Не будет.
Познавательно в этом плане еще "Убить дракона".
Drinker

Цитата:

ну, Мариуполь под ШД не подкладывался, в общем то...

Ой-ли... Связочка еще та может быть. И здесь я с Shelter согласен. Позиция Ильичевца весьма двусмысленна и уязвима.

o22

Цитата:

А вот хотя-бы по поводу "успехов" в еврокубках и мог бы поспорить

Успехи в еврокубках?
Ну, с Шахтером поспорим однозначно:
- 1984/85. Кубок Чемпионов.
В первом же сезоне в еврокубках дошли до 1/4 финала и проиграли "Бордо" (заметь - не Аустрии) 1:1; 1:1 (по пенальти 3:5). По пути осадили "Трабзонспор" и "Левски-Спартак".
- 1988/89. Кубок Чемпионов. Дошли до 1/4, где проиграли Бенфике. Осадили "Линфилд" и "Тироль".
Кроме того, не проигрывали больше, чем три мяча, а вот 6:1 в активе было.
Тот же Шахтер даже этим похвастать не может.

Цитата:

Я как раз и писал, что этого момента не видел. Так что будь внимательнее ты

Я разве произвожу впечатление, что невнимательно читаю посты?
Ты сказал, что "мои упования на судейство сильно преувеличены" - как ты мог говорить, если не видел половину игры? - я парирорвал тем, что все-таки моя точка зрения на судейство более... справедлива, наверное, так как я присутствовал на матче.
Кстати, очередной отчет о матче. О судействе там тоже есть немного:
http://www.fcdnipro.com/d_more.php?id=535_0_1_0_M
А Сабо снежкой в глаз действительно попали.

Цитата:

А вот хотя-бы по поводу "успехов" в еврокубках и мог бы поспорить

Ну, дык... см.

Цитата:

Ну это образное выражение

И читал, и смотрел. Просто в твоем посте это было не в тему имхо. Это не болезнь - это вполне естественная реакция на гегемонию в существующей форме, далекой от демократичности.
Причем реакция ТОЛЬКО со стороны болельщиков, коим являюсь и я, - но никак не команды.
Ты еще раз прочитай внимательно свой пост: от начала и до конца - сплошная неаргументированная критика Днепра. Так дело не пойдет! Я ведь ни словом не затронул ДК, когда рассказывал о матче - только околофутбольные обстоятельства, повлиявшие на исход.

Shelter

Цитата:

Нормальные - это какие? Пусть даже судья будет получать за матч USD 2000, кто ему помешает взять червонец, к примеру, за матч, скажем, Динамо-Шахтер?

Блин, ну тогда на каждый матч садить снайпера и отстреливать конкурентов

Цитата:

Согласен! Поэтому и говорю, что не нравится цепочка. Мариупольским меткомбинатом владеет, по сути, ИСД. А чья это компания, вряд ли имеет смысл объяснять кому-нибудь.

ну, владеют акциями завода уже давно, но пока вмешательств особых я не видел ...

Цитата:

Связочка еще та может быть.

ну, так ежели рассуждать, то ФПГ Ахметова половиной Украины владеет... ничего, играем же?

Drinker

Цитата:

Блин, ну тогда на каждый матч садить снайпера и отстреливать конкурентов

Это часть менталитета, который за несколько лет не изменишь.

Цитата:

ну, владеют акциями завода уже давно, но пока вмешательств особых я не видел ...

Если понадобиться вмешательство, думаю, никто помешать не сможет.

Цитата:

ну, так ежели рассуждать, то ФПГ Ахметова половиной Украины владеет... ничего, играем же?

Это не я, видимо, говорил.