» полковник Ю.Буданов осужден!

Цитата:

Так я же вроде бы определился давно. Я не хожу туда где мне не нравится. И не люблю тех кто ко мне приходит и обьсяняет как мне жить

Так, млин, не мы к ним пришли, а они на территории нашей страны начали свои
порядки наводить, отличные от принятых и установленных (так часто упоминаемых в
топике законов).


Цитата:

А деревня сообща пущай и следит. У всех вилы есть.

Каждому жителю деревни раздать вилы? (тобишь, огнестрельное оружие ?)


Цитата:

Забор крепкий надо ихмо. Отделить-отселить нафиг.

А забор этот погранцы охранять будут, и гибнуть с завидной регулярностью. А тех, кто
будет возвращаться - в психушку? Или пусть там и живут - этакая запорожская сечь
ФСБ-шного подчинения.

Цитата:

Меня просто волнуют люди со святой идеей, все оправдывающей.

Буданов не совершал никаких преступлений на, скажем так, мирной части нашей страны,
и тем более ни чем их не оправдывал. Там шла война.

Цитата:

критической(и не только) ситуации работают не мысли а рефлексы, которыми человек успел обзавестись

Если прохожий у меня спрашивает время, я никогда не кинусь на него. Рефлекс
проявляется в соответствующей ситуации. У Вас, по-моему, в Москве, недавно в метро
троих чехи порезали. Аж по новостям навсю страу прошло. Я бы им головы
поотворачивал со всеми моими навыками, рефлексами, они бы и пискнуть не успели.
А так, просто, на улице, убивать чего-то не тянет. Даже когда с меня денег требуют
(в смысле в маршрутке . Так что в твоей фразе ключевое слово - "КРИТИЧЕСКОЙ", а
вот насчет "не только" - извини, не было такого.

Цитата:

Это - не вожможно. Так как ВСЕХ не убьешь.

Основную организованную массу. А остальных пусть спецслужбы отлавливают. Это их
хлеб.

Цитата:

А еще УБИТЬ ВСЕХ по национальному признаку называется - геноцид.

А там национальностей воевало - пальцев нескольких мужчин не хватит
В том числе и из exUSSR. Землячки, епрный театр.

Lar

Цитата:

Буданов не совершал никаких преступлений на, скажем так, мирной части нашей страны,
и тем более ни чем их не оправдывал. Там шла война.

Там не шла война, она идет. Вопрос кто на кого. Или боевики против российских силовиков, или чечня против России. Если убитая девушка не боевик, но уже враг (раз ты оправдываешь преступление Буданова), значит, господа, примите на веру, что и чеченские боевики в норд-осте, на стадионе и прочее воевали не с мирным населением а как раз с врагом - Россией ну и более конкретно с ее жителями.
Вобщем старая песня - как аукнется, так и откликнется.
lbu
поддерживаю твою точку зрения, чтобы там не было но геноцидом еще ни одну проблему решить не удавалось.

Kelt

Цитата:

Национальные интересы это не одно и тоже с нацией ........я считаю сто начиональные интересы это интересы государства........

Вообщем-то ты прав. Под национальными интересами часто подразумеваются интересы государства. Это я несколько сгустил краски и придрался к фразе. Но не думаю что от вложенного мной смысла так уж далеко.

Но и государственные интересы, когда они требуют вооруженной защиты от значимой части населения этой же страны, не есть правильные. Ну сам подумай до чего можно докатиться в этом случае. Не хочу продолжать мысль, а то флейм уйдет в другую сторону...


Цитата:

что в голове у солдата - выжить......

То есть когда спрашивали "пойдешь?" у него в голове - присяга, а потом когда пошел - "выжить...". Правильно?

Lar

Цитата:

Каждому жителю деревни раздать вилы?

Так елы-палы! Вилы и так есть. И можно надеяться что они позволят обойтись без стрельбы...


Цитата:

А забор этот погранцы охранять будут, и гибнуть с завидной регулярностью

А вот это уж совсем другое дело. По стравнению с использованием войск для карательных действий на территории СВОЕЙ страны.

Именно - "погранцы". И ни кто другой! Не я, не ты, не она...


Цитата:

Буданов не совершал никаких преступлений на, скажем так, мирной части нашей страны, и тем более ни чем их не оправдывал. Там шла война.

А какая там война? Правильно ли я понимаю что это - гражданская война? Это достаточно важно, так как гражданская война имеет совсем другие критерии для ее оценки.


Цитата:

Если прохожий у меня спрашивает время, я никогда не кинусь на него. Рефлекс
проявляется в соответствующей ситуации.

А так, просто, на улице, убивать чего-то не тянет.

Вообщем-то люди тренированные в этой части наксолько я понимаю иногда даже более безопасны, так как они знают что и как могут сделать. И специально притом, а не случайно. И это хорошо.

Но вот слово "никогда" лучше опустить. Кванторы всеобщности "всегда" и "никогда" являются одним из величайших заблуждений. Очень удобных, но все-таки - заблуждений.

И сами эти рефлексы сами по себе не так страшны. Когда они у ограниченной части людей они представлют собой пожалуй минимально-необходимое зло. Всегда были менты получавшие удовольствие от успокоения беспорядков дубинкой и так далее... Все это неизбежно.

Но вот когда они у значительной (лишней) части людей - это уже беспокоит. И не обычные, а с особым привкусом "убей своего". И не здесь, а там. А там как вы говорите - законов нет. А что тогда есть? Групповая самозащита(честен перед командирами и подчиненными, выжить), светлая идея (присяга, гос.интересы) и ... рефлексы?

Все? Остальных всех бездумно убить? Бездумно в силу критичности ситуации...

Или еще что-то в голове ДОЛЖНО быть? Должно в смысле что должно прививаться и взращиваться. Ибо то что не взращивается - не растет само.

А сейчас ИХМО основная задача - это у солдата из головы выкрутить ТАКИЕ шурупы, а то не дай Бог они помешают выполнению боевой задачи. У солдата 20 лет - может быть и нужно их повыкручивать на время, чтобы он не рехнулся от психической перегрузки. А у офицера, у полковника?

Так есть, у офицера под каской ТАКИЕ шурупы или мне сразу бежать искать снайперскую винтовку?


Цитата:

Это - не вожможно. Так как ВСЕХ не убьешь.

Основную организованную массу.

Каков процент этой массы от общей массы населения? Кстати каков процент от населения воюет в Чечне? Если это процент превышает 1% то это уже война с народом а не с бандами.

olenka


Цитата:

Если убитая девушка не боевик, но уже враг (раз ты оправдываешь преступление Буданова), значит, господа, примите на веру, что и чеченские боевики в норд-осте, на стадионе и прочее воевали не с мирным населением а как раз с врагом - Россией ну и более конкретно с ее жителями.

Я боюсь что девушка таки была боевиком. И боюсь что даже она была в этом по-своему права. А что ей еще делать-то? Вокруг война - чем заниматься в ее 18 лет? Обниматься и целоваться скорее всего не получится... Учиться и работать - тоже.

И нет преступления ни со стороны девушки, ни со стороны Буданова... Потому что все это не преступления, а их образ жизни. А образ жизни значительных масс людей преступлением быть не может. Так как всех обвинять (и убивать) нельзя.

Кто принудил их к такому образу жизни?


Цитата:

чтобы там не было но геноцидом еще ни одну проблему решить не удавалось.

Точнее можно. Можно всех убить! И решить этим какую-либо частную проблему. И создать массу новых(внутренних), еще более трудноразрешимых. Вообщем-то это почти уже общепризнанно. По крайней мере - официально.

lbu

Цитата:

Именно по это причине считается правильным их отлавливать и сажать в тюрьмы и больницы. По крайней мере в мирное время.

Так уже было с ветеранами Афганистана. Глупость это. Деньги нужны на создание системы которая поможет психологичесской исоциальной адаптации ветеранов, а не бояться запачкаться говном

Цитата:

Во фразе внутреннние противоречие.

Внутренне противоречие всегда в душах, а не в фразах Закон и есть эталон поведения в обществе. Но мы вроде не об этом говорили...

Цитата:

А вот как выполнить боевую задачу и минимизировать шансы для обсирания,

Очень просто-убивать без свидетелей.

Цитата:

А может и два поколения - чеченцы народ воинственный.

Оружейный запас РФ гораздо больше В конце концов любой народ сам определяется, погибать ли ему в говне или попробовать жить.

Цитата:

КАКИЕ МЛЯ ЗАКОНЫ НА ВОЙНЕ???!!!

Во я уже всю ручку исписал на эту тему! olenka

Цитата:

Там не шла война, она идет. Вопрос кто на кого. Или боевики против российских силовиков, или чечня против России. Если убитая девушка не боевик, но уже враг (раз ты оправдываешь преступление Буданова), значит, господа, примите на веру, что и чеченские боевики в норд-осте, на стадионе и прочее воевали не с мирным населением а как раз с врагом - Россией

Война там была всегда. Убитая девушка-безграмотно ликвидированный снайпер. И тебе лучше принять на веру, что боевики в НО просто зарабатывали деньги на таких как ты Знаешь твои посты меня просто радуют, ну встань на их сторону...встань... и я буду стрелять в тебя безо вского сожаления, не смотря на цвет твоей кожи и национальность. А почему? А потому, что тихо уничтожать в закрытом секторе население- большая политика и большое преступление (которое оценит история без детскосадовского надрывного визга), а показательно взрывть женщин, детей и стариков и наживаться на их слабости-терроризм! (я шучу конечно, но в каждой шутке есть доля шутки). Знаешь просто думаю, что за такими вот лозунгами стоит обычный пионерский бред, не подкрепленный зрелым пониманием жизни. Я тебе вот тут уже ответил на твои подобные заявления http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&bm=1&topic=4655&start=100#lt Ты промолчала... наверное все хорошо у тебя...
Еще раз повторю-встань на место того парня, что бы говорить о войне, смерти и пр.

Цитата:

Так уже было с ветеранами Афганистана

Да?! Значит я правильно мыслю.


Цитата:

Глупость это

И не только глупость. И бесчестно со стороны государства.

Но ведь это уже вторичная глупость так сказать. С чего-то эта глупость начиналась.

С чего?

Может с того что им сначала сказали "присягни!", а потом поимели во все дырки? Пусть даже они и не поняли этого.

С человеком токое можно сделать - позвать и он пойдет счастливый на смерть. Так сказать - виртуальные миры...


Цитата:

а не бояться запачкаться говном

Не-не! Никто не боится ихмо. Это чисто финансовые вопросы.


Цитата:

Внутренне противоречие всегда в душах, а не в фразах. Закон и есть эталон поведения в обществе. Но мы вроде не об этом говорили...

Как раз о том! Чего бы я так старательно страницы текста вколачивал? Ихмо закон, а точнее то что под ним подразумевается, как заблуждение, которое снаружи, является отражением заблуждения, которое внутри, в душе.

Эталон-ли? Может скорее - ориентир. Именно потому что, как у любого ориентира, у закона есть границы применимости. Пусть даже широкие. Государственные, социальные. Вот теперь обсуждаем наличие военных границ...

А я пытаюсь понять как и чем отражается эти ориентиры внутрь. Извечные соответствия внешнего и внутреннего порядков. Если бы я хорошо понимал как они выполняются, эта тема не стоила бы ни минуты потраченного времени... Да только это уже Это же не форум по философии.


Цитата:

Очень просто-убивать без свидетелей.

Ну это конечно способ, но хочется верить что не единственный. И не поимеет ли тот кто его применяет дополнительную кучу проблем?


Цитата:

большая политика и большое преступление ..., а показательно взрывть женщин, детей и стариков и наживаться на их слабости-терроризм!

И то и другое - большое г..но и ...


Цитата:

Знаешь просто думаю, что за такими вот лозунгами стоит обычный пионерский бред,

... лезть в него и есть пионерский бред.


Цитата:

не подкрепленный зрелым пониманием жизни

А зрелый человек постарается держаться от этого подальше. Интересно - зрелое поведение всегда выглядит не столь красиво? Возможно что так.

Это не касается военных, которым подкрутили чего надо, чтобы они смело шли в бой, туда куда прикажут, хоть на родной город... Офицеры такой путь сами выбирают, поступая в военное училище. Другие военные государству нужны быть не могут наверное.

Цитата:

Там не шла война, она идет. Вопрос кто на кого. Или боевики против российских силовиков, или чечня против России. Если убитая девушка не боевик, но уже враг (раз ты оправдываешь преступление Буданова), значит, господа, примите на веру, что и чеченские боевики в норд-осте, на стадионе и прочее воевали не с мирным населением а как раз с врагом - Россией ну и более конкретно с ее жителями.
Вобщем старая песня - как аукнется, так и откликнется.
lbu
поддерживаю твою точку зрения, чтобы там не было но геноцидом еще ни одну проблему решить не удавалось

Война России против терористов.....olenka ты не знаеш что это такое а говориш....пацифисты были всегда и будут пока их самих что либо не каснется......
Раскажи что ты знаеш об этом......
Как можно желеть человека которой потярял доч, но в тоже время (скорее всего) сколько он молодым ребятам бошки в первую поотризал.....фильм "Честилише" видела....так вот очень многии кто там был сказали что он сильно приукрашен т.е. не отображает реальность там было на много хуже...и страшнее если не видела посмотри ..... стошнит пару раз за время просмотра ......

Цитата:

То есть когда спрашивали "пойдешь?" у него в голове - присяга, а потом когда пошел - "выжить...". Правильно?

Дело вто что хорошие офицеры идут не только по присяге..но и по другим соображениям кто мстить кто за деньгами кто пацанов спасти.. и таких большинство...матери многим спасибо говорят.....не они начали все это но долг им говорит что им надо расхлебывать ....работа у них такая....

Цитата:

не здесь, а там. А там как вы говорите - законов нет. А что тогда есть? Групповая самозащита(честен перед командирами и подчиненными, выжить), светлая идея (присяга, гос.интересы) и ... рефлексы?

Там все в кучю......и первое навести порядок и что бы никто ни приежал в мирный город и не взрывал людей.........

Цитата:

А сейчас ИХМО основная задача - это у солдата из головы выкрутить ТАКИЕ шурупы, а то не дай Бог они помешают выполнению боевой задачи. У солдата 20 лет - может быть и нужно их повыкручивать на время, чтобы он не рехнулся от психической перегрузки. А у офицера, у полковника?

Так есть, у офицера под каской ТАКИЕ шурупы или мне сразу бежать искать снайперскую винтовку?

У каждого человека свои шурупы....и выкрутить их очень надо посторатся........
А с винтовкой ...... беги иши........дуй в горячюю точку и кричи там я за вас те еше денег много дадут....но в итоге какие то бравые ребята сделают етбя женшиной пурем засовывания разных предметов в неположеные места.....и я думаю это правельно..

Цитата:

Я боюсь что девушка таки была боевиком. И боюсь что даже она была в этом по-своему права. А что ей еще делать-то? Вокруг война - чем заниматься в ее 18 лет? Обниматься и целоваться скорее всего не получится... Учиться и работать - тоже.

И нет преступления ни со стороны девушки, ни со стороны Буданова... Потому что все это не преступления, а их образ жизни. А образ жизни значительных масс людей преступлением быть не может. Так как всех обвинять (и убивать) нельзя.

Кто принудил их к такому образу жизни?

А чего боятся ведь так оно и есть Чеченцы сами все это сотворили.....а про образ жизни Буданова....он просто служил и укреплял обороноспособность станы а потом ему сказали воевать надо там и он стал воевать.....я тоже бы стал.и ее убилбы тоже потому как ее образ жизни это смерть моих друзей и солдат.....НИ ОДИН ОФИЦЕР КОТОРОГО Я ЗНАЮ НИ ДУМАЛ ТАМ О СЕБЕ А ДУМАЛ О ТОМ КАК (ЕСЛИ ЧТО) СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА МАТЕРЯМ И ЖЕНАМ вот...

Цитата:

Может с того что им сначала сказали "присягни!", а потом поимели во все дырки? Пусть даже они и не поняли этого.

Служба в армии во все времена и столетия предпологала поимение тебя за это....присягу на верность государсту дают а имеет правительство или кто там еше но страну все же зашишают.........

Цитата:

А зрелый человек постарается держаться от этого подальше. Интересно - зрелое поведение всегда выглядит не столь красиво? Возможно что так.

А зрелый человек понимает что мир жесток и розовое облако вокруг это только илюзия.

Цитата:

Это не касается военных, которым подкрутили чего надо, чтобы они смело шли в бой, туда куда прикажут, хоть на родной город... Офицеры такой путь сами выбирают, поступая в военное училище. Другие военные государству нужны быть не могут наверное.

Офицеры пойдут не на свой город а на врагов в этом городе ........
Если город противника его расхирачат ........так их учили........
А государству нужны не безбашенные офицеры. как должно быть ты думаеш, а люди которые выполнят задачю с наименьшими потерями......и Во второй чечне были только наши лучшие офицеры....и почти всю грязную работу делали они.....ни одним солдатом они не рисковали без надобности....только если в солдата снайпера бют он мало что может сделать но до этого их, солдат. так офицеры гоняли чтоб в него не попали.....

Вот тут многие произносят слово "Война". А тот факт, что официально это называется "Антитеррористическая операция" никто не замечает. Вот именно потому, что настоящая война в Чечне названа "Антитеррористической операциец", бандиты и убийцы названы "Полевыми командирами" и подставляет Буданова под статью. Нет у нас войны в Чечне млять! Была бы официальная война ничего подобного процессу над Будановым не могло бы и возникнуть.
И до тех пор пока вся эта война будет оставаться "Антитеррористической операцией" так и будут у нас "избранные" Будановы.

Цитата:

Война России против терористов.....

Нет такой войны! Не хочется называть ее - гражданской? А согласно словарю русского языка - она именно такая. Ну да ладно - посмотрим как ее назовут через 50 лет.


Цитата:

Дело вто что хорошие офицеры идут не только по присяге..но и по другим соображениям кто мстить кто за деньгами ...

Значит в список их задач там можно добавить еще какую-никакую корысть...


Цитата:

Там все в кучю......и первое навести порядок и что бы никто ни приежал в мирный город и не взрывал людей.........

... и проффесионализм. Маловато конечно чтобы иметь право на жизнь в глазах врага.

Хорошо конечно что есть желание "навести порядок", но ведь не получается же насколько я понимаю. Да и не дело армии наводить порядок ВНУТРИ страны.

И еще, имея такие цели принимают ли он на себя личную-персональную ответственность за происходящее? Если - да, то чего же обвинять снайпера в смерти друга? Это неизбежная плата за персональную ответственность.


Цитата:

У каждого человека свои шурупы....и выкрутить их очень надо посторатся........

Заблуждаешся дарагой! Шурупы ооочень похожие, иногда - до смеха. И выкручиваются они проффесионалами - на раз! Психология пропаганды - давно все это уже известно.


Цитата:

А чего боятся ведь так оно и есть

Если жизнь складывается так что людям ничего не остается как только друг друга поубивать, то я выбираю - что этого нужно бояться.


Цитата:

и ее убилбы тоже потому как ее образ жизни это смерть моих друзей и солдат.....

Так наверное поступил бы каждый. И я тоже. И с той и с другой стороны.



Добавлено

Цитата:

И до тех пор пока вся эта война будет оставаться "Антитеррористической операцией" так и будут у нас "избранные" Будановы.

О! Вот это очень правильно замечено!

С одной стороны беспорядок в официальных определениях, а с другой - полковника кто-то этим подставил.

Посылают делать одно, а необходимо делать другое. Так?

Цитата:

Значит в список их задач там можно добавить еще какую-никакую корысть...

Они все люди и не что человеческое им не чюждо........

Цитата:

Заблуждаешся дарагой! Шурупы ооочень похожие, иногда - до смеха. И выкручиваются они проффесионалами - на раз! Психология пропаганды - давно все это уже известно.

Тады и те легко их выкрутить и любому человеку тагда зачем искать винтовку на человека без шурупов?

Цитата:

Посылают делать одно, а необходимо делать другое. Так?

Посылают делать все........а делают что умеют....чему учили.....а учили уничтожать противника физически а не нуси-пуси с ним разводить.....

Цитата:

Тады и те легко их выкрутить и любому человеку

Ну не любому. С возрастом это усложняется. Есть и другие способы придающие человеку психическую устойчивость. Не все ее имеют одинаковую от природы.

Но вообщем-то ты прав - все это только усложняет манипулящию человеком, но не делает ее невозможной. Да и сама такая манипуляция - это нормально, когда человек ее сознательно выбирает. Любое общение - манипуляция сознанием ихмо. Наше например

Но я делаю все что могу чтобы осознавать манипуляции мной. Наверное получается не очень много


Цитата:

тагда зачем искать винтовку на человека без шурупов?

Мне важно не то что у него каких-то шурупов не хватает, а то сколько у него шурупов одинаковых со мной. То есть по скольким вопросам мы в состоянии прийти к согласию. Это делает человека относительно безопасным.

А если его волнуют интересы мне чуждые (повторюсь - их групповая самозащита, его корысть, его проффесионализм, чуждая мне евонная светлая идея - национально-государственно-религиозная, его желание выжить), то я могу опасаться что мы не сможем в принципе прийти к общим решениям. А значит не нужно их искать. А значит я буду лишний в его планах и меня прихлопнут без особых сожалений.

"Дядя Вова! Скрипач не нужен!" ("Кин-дза-дза")

Является ли эта цитата основанием переехать в форум про кино? Из флейма - выкинули...

Только его проффесионализм и желание выжить я бы пожалуй хоть как-то разделил бы с ним. Но и они не позволят МНЕ выжить под ЕГО дулом. Увы, другие ценности нужны.

А значит мне нужно сделать дырку у него в голове, не дожидаясь развития событий. Вообщем-то выходит такую дырку одинаково резонно сделать как у мирного маньяка-террориста в окне, так и у пришлого военного. Приравнял, так сказать...

Ну что понятно - зачем, в частности, мне может быть нужна снайперская винтовка? Кстати эти аргументы - не единственные. Они просто по теме ихмо.

К вопросу об общих ценностях кстати. У меня Коран лежит на столе - к изучению. Так, на всякий случай. Хоть это и не самое важное, но может быть поможет кого-то когда-то понять.

drop

Цитата:

Что бы ты делала и рассказывала детям в школе если бы не было таких вот майоров и мальчишек которые в Чечне выложили мост к небу из своих жизней, что? Что мир ужасен, что в нем ни чего хорошего? Ты бы учила их как правильно падать при взрыве? Как вести себя под перекрестным огнем, как задержать корвотечение? Так вот запомни радость моя, между твоим прекрасным мирком с лирикой Пушкина и тем который я преоткрыл тебе есть всего одна тонкая граница-жизнь того майора...

Ничего, что я тебе здесь отвечу? (не читала тот топик). Хоть по специальности я учитель истории, что-то не тянет меня учить, особенно истории, разочаровалась так сказать в предмете исследования, хотя очень любила преподовать граждановедение.
Но если вернуть свое преподование, то скорее всего была по-государственному банальна - жалко людей, майор - герой, ни о Буданове сказала так же как я написала на первой странице. Школа она стереотипна, а гуманизм и законности пока государственные фишки. Зачем травмировать детские души своими взрослыми сомнениями и тем более ужасами войны?
Что до "моста из трупов", то что-то он весьма не эффективвен, а пушечным мясом решать проблемы России всегда умели. "Это я тебе, голуба, говорю как краевед. (с) Филатов.

Цитата:

. Деньги нужны на создание системы которая поможет психологичесской исоциальной адаптации ветеранов, а не бояться запачкаться говном

могу рассказать, как в нашей области, как уполномоченной, реализуется программа по реабилитации ветеранов антитеррористической операции. (муж - психотерапевт, так что краем уха слышала). На отделение неврозов попали несколько героев, через неделю (хотя точно не знаю) систематического запоя и само собой нарушения режима, все ушли. Вот и вся реабилитация, а не надо им было этого, они уже по своим правилам видения мира живут (и явно не мирным), а что до жизненных противоречяий так есть универсальное средство - водка - ведь это так по-русски.

Коль вы говорите, что Буданов оказался "козлом отпущения" в повсеместно совершаемых действиях, то мне страшно. Страшно, что мальчики-антитеррористы вернуться домой, и начнут жить по "чеченским законам".
Мой ровестник (в один день родились-потому и знаю) - обычный парень, интеллигентная семья - вернулся из чечни. На какое-то замечание своей младшей сестры, среагировал неадекватно - похлопал ей по ушам. Результат - у девчонки лопнули обе барабанные перепонки. За лечение платить само собой отказался.
К моему мужу пришла на прием женщина с 5-летней дочерью. Они живут с подселением с героем Чеченской операции. Причина обращения - герой избил соседку на глазах у дочери, ребенок в шоковом состоянии.
Вобщем, хоть и оказалась я в гнилых гуманистах, но мнения своего не вижу смысла изменять.

olenka

Цитата:

но геноцидом еще ни одну проблему решить не удавалось

гыыы...
как раз, с точностью до наоборот... только геноцидом такие проблемы и удавалось решать... :gigi

olenka

Цитата:

Страшно, что мальчики-антитеррористы вернуться домой, и начнут жить по "чеченским законам".

И на примере этого суда им возможно заодно заранее показали, что за все то что они привыкли там делать их сильно могут по попке похлопать.

Всех в тюрьму не посадишь, а вот всех на короткий поводок взять можно и удобно. Вроде бы хорошо - взяли под контроль, а с другой стороны - это не контроль, а коридор. В котором человек будет метаться и стучать в двери пока ему дверь с другой стороны не откроют - куда-нибудь в другой регион, душу отвести...

Можно так рассуждать?

olenka

Цитата:

На отделение неврозов попали несколько героев, через неделю (хотя точно не знаю) систематического запоя и само собой нарушения режима, все ушли.

А ты спроси у мужа сколько им на эту программу денег дали? Я даже догадываюсь

Цитата:

Коль вы говорите, что Буданов оказался "козлом отпущения" в повсеместно совершаемых действиях, то мне страшно. Страшно, что мальчики-антитеррористы вернуться домой, и начнут жить по "чеченским законам".

Вот я про это и говорю. Война насоздавала настоящих убийц, страшно ни это, а точто они ни кому не нужны. Им нужно помогать адаптироваться в обществе, а то дорога у них будет одна. А то, что тебе страшно это правильно, значит начинаешь понимать, что происходит на самом деле Эта огромная социальна проблема которую не решишь за один день или очердным м@дным Указом Гаранта.

Цитата:

К моему мужу пришла на прием женщина с 5-летней дочерью. Они живут с подселением с героем Чеченской операции. Причина обращения - герой избил соседку на глазах у дочери, ребенок в шоковом состоянии.

Настоящий гуманизм как раз и заключается в том, что бы не отворачиваться от таких людей.

drop

Цитата:

Я даже догадываюсь

молодец! Конечна нихрена не дали, по этому частно практикующие психотерапевты (читай профессионалы этого дела) логично затупили на это.
Зато по государственному "много шума из ничего" умудрился департамент здравоохранения сотворить, аж какой-то симпозиум на всероссийском уровне провели.
Есть еще одна проблема, тоже можно сказать финансовая, хотя наверно вернее мотивационная. К моему мужу обращаются люди с проблемами, которые они осознают как проблему (бессоница, неудачи, смерть близкого и прочее), она их буквально достала, что они согласны выложить деньги и лечиться. Деньги повышают ответственность. Хитро, правда. Раз заплатил, значит буду работать, чтоб себе помочь.
Вот если внимательно посмотреть на позицию отслуживших в армии, хоть кто-то признает что это "мясорубка души" (с)? скорее нет, они замкнуты в собственной "крутизне". Их неадаптация скорее наша проблема (в смысле мирных граждан), поэтому любая реабилитация может рассматриваться как наезд, вмешательство и само собой необходимсоть этого ставится под сомнение. К тому же бесплатная помощь, как всякая бесплатная медицина, направлена не на помощь, а на отчет. О чем вы все прекрасно знаете, коли хоть раз бывали в поликлинике. Если вы сравните во время приема сколько минут врач потратил на ваш осмотр, а сколько на записи каракулями в куче бумажек, то мой тезис вам будет понятен.

Буданов БЫЛ офицером российской армии. Нет, он не может отвечать за войну в Чечне, но будучи верен присяге ОБЯЗАН был вести себя в соответствии с кодексом чести Российского Офицера. да, в момент преступления он был невмeняем, но в моих глазах это не обеляет его. Он понес заслуженное наказание.

Может быть в чем-то процесс над Будановым и был показным, и это так есть. Но в справедливости приговора я не сомнeваюсь. Офицер - на то и офицер, чтобы вести себя по-офицерски.

Ocharovashka

Цитата:

но будучи верен присяге ОБЯЗАН был вести себя в соответствии с кодексом чести Российского Офицера.

Уфффф (устало вытирая лоб). Я теперь понимаю почему девочкам нравиться выходить замуж за офицеров Романтика...

Цитата:

Офицер - на то и офицер, чтобы вести себя по-офицерски.

Крутая и сложная фраза
olenka

Цитата:

аж какой-то симпозиум на всероссийском уровне провели.

Ну а как же, пить психиаотры где-то должны

Цитата:

скорее нет, они замкнуты в собственной "крутизне".

Ты не права, многие из них понимают кто они и от этого падают в яму... в которой нету дна.

Цитата:

Их неадаптация скорее наша проблема (в смысле мирных граждан),

Ну это утопия, в массе люди еще более жестоки чем озверевшие солдаты

Цитата:

К тому же бесплатная помощь, как всякая бесплатная медицина, направлена не на помощь, а на отчет. О чем вы все прекрасно знаете, коли хоть раз бывали в поликлинике

А я и не сказал, что это должно быть бесплатно и убого. Скорее это надо финансировать за счет минобороны и эта контора должна полностью взять на себя такие процессы.

drop

Цитата:

Ну это утопия, в массе люди еще более жестоки чем озверевшие солдаты

может быть, но они не умеют профессионально убивать.

Цитата:

А я и не сказал, что это должно быть бесплатно и убого. Скорее это надо финансировать за счет минобороны и эта контора должна полностью взять на себя такие процессы

я не много не об этом. Я о том, что деньги сверху - это не твои личные деньги. Были бы они в личном распоряжении возвращенца, 1 к 10 что он потратит не на психологическую реабилитацию. Потому что у нас в стране нет идеологии важности подобной помощи. Что я псих, что ли?

Цитата:

Там не шла война, она идет

Не надо мне рассказывать что там и как.


Цитата:

Если убитая девушка не боевик

Ню. Мирный чеченский снайпер. В детском садике работала.


Цитата:

геноцидом еще ни одну проблему решить не удавалось

Если вы применяете понятие геноцид к чеченскому мирному населению, так это
байка. Геноцид - понятие применительное к этнической группе. Если бы наши применили
его к чечнскому народу, там давно бы уже никого не осталось.
Геноцид к чеченским террористам, иранским террористам, афганским террористам, также
как и к прибалтийским, украинским и русским? Наши даже чеченских негров встречали.
Братки-мусульмане из западных стран попадались, англоязычные чечены. Дык,
это ж мы там геноцид против всего мира проводили. Чем не повод американцам борцам
за демократию вмешаться?

мда...
интересный у вас спор получается...
позволю себе аналогию...

Цитата:

Большой город... каждый день в немь "возникают" десятки тон дерьма и мусора...
естественно, существуют службы и люди которые все это дерьмо вывозят и перерабатывают... работают эти службы по ночам, дабы не травмировать психику добропорядочных горожан...
..но, так случается, что один из г@мновозов выезжает на работу не ночью, а под утро (толи водитель был пьян, толи машина по дороге сломалась), да еще и попадает в аварию... набегают гаишники, журналисты, зеваки...
СУД...
Водилу судят, как вы думаете - за что?
За то что нарушил график работы? или может за то что был выпимши за рулем? за совершенную аварию? за ВЫвозку г@мна?
нет, его осудили за то что он РАЗвозил г@мно...
вот и вся суть вопроса...

МИР полон дерьма и всегда нужны будут люди это дерьмо вывозящие... вам может не нравится как они выглядят и что от них скверно пахнет, но не дай бог если эти люди исчезнут...

PS призывы избавиться от г@мновозов в случае их реализации приведут лишь к тому, что город утонет в дерьме и дурно пахнуть будут уже все граждане... (правда замечать это они скорей всего перестанут )...
PPS Прозвучавшее здесь предложение не ср@ть - вообще, весьма конструктивно...

Lar

Цитата:

Не надо мне рассказывать что там и как

ну и что ты этим хотел сказать?

Цитата:

Мирный чеченский снайпер

я не знаю поэтому и сказала "если", а ты видимо наблюдал эту девушку на боевом посту.

Ocharovashka

Цитата:

но будучи верен присяге ОБЯЗАН был вести себя в соответствии с кодексом чести Российского Офицера

Цитата:

Офицер - на то и офицер, чтобы вести себя по-офицерски.

Ндя...
По-офицерски это как? В Чечне идёт настоящая война, а не "антитеррористическая операция". Гуманизм и офицеризм там смертельно опасен. И солдаты воюющие там это прекрасно понимают. Те кто не понял - уже сгнили на полях с перерезаным горлом. Обращние с врагами там соответсвующее. Там никто не будет сюсюкать "по-офицерски". Там просто сделают фарш из любого кто по другую сторону окопа. Потомучто если не сделаешь ты - сделают из тебя, а этого ой как не хочется...

olenka

Цитата:

может быть, но они не умеют профессионально убивать.

А ты считаешь, что бездушие, равнодушие и пр. лучше чем профессиональное убийство. Физическое убийство конечно не сахар, а как быть с убийством души ?
Tim72
Молодца В точку!
olenka

Цитата:

я не знаю поэтому и сказала "если", а ты видимо наблюдал эту девушку на боевом посту.

Я думаю на плече у нее синяк и ствол при ней был или взяли ее на точке

Добавлено

Цитата:

Потомучто если не сделаешь ты - сделают из тебя, а этого ой как не хочется...

ВО! Вот именно так. На войне одна задача-выжить, а если ради этого надо...в общем все человеческое притуплено.

Цитата:

ну и что ты этим хотел сказать

То, что я там был и кое-чего видел глазками, а не в газетках читал и по телеку смотрел.

Цитата:

а ты видимо наблюдал эту девушку на боевом посту

А ты считаешь, что её, воспитательницу детсада, вытащили с рабочего места злые
солдаты-убийцы, чтобы отвести к своему командиру-садисту, который её, белую и
пушистую, зверски замучил? Извини, не верю.

Цитата:

По-офицерски это как? В Чечне идёт настоящая война, а не "антитеррористическая операция". Гуманизм и офицеризм там смертельно опасен. И солдаты воюющие там это прекрасно понимают. Те кто не понял - уже сгнили на полях с перерезаным горлом. Обращние с врагами там соответсвующее. Там никто не будет сюсюкать "по-офицерски". Там просто сделают фарш из любого кто по другую сторону окопа. Потомучто если не сделаешь ты - сделают из тебя, а этого ой как не хочется...

Немножко грубовато, но, в основном, так и есть. А насчет фарша, так это зависит от
приказа. Если надо второго справа из шестерых сидящих возле сарая с боеприпасами
взять и привести живым, так умри, но сделай. И чтобы тихо. Или, как начальство говорит,
сделай и не умирай.
А насчет война, или операция, так проще было бы, если бы она официальной войной
была. Даже со всеми конвенциями.

Добавлено
Небольшой камешек в чей-то огород.
Вот тут все о душе, о чести, о всем таком...
А на почту под всеми эти высокоматериалистическими рассуждениями стоит (дословно):
*********************************************************************
*
* В ЭТОМ МЕСТЕ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА
* http://forum.ru-board.com/infoads.cgi
*
*********************************************************************


Слушай "Аквариум" - "Древнерусская тоска" - в тему.

drop

Цитата:

На войне одна задача-выжить, а если ради этого надо...в общем все человеческое притуплено.

А у девушки-снайпера какая задача? Или на нее истины этой темы не распространяются?

А ведь такая девушка-снайпер вполне может быть и на этом форуме. Или не может?

lbu

Цитата:

А у девушки-снайпера какая задача?

Судя послучившемуся она с задачей не справилась

Цитата:

А ведь такая девушка-снайпер вполне может быть и на этом форуме. Или не может?

Может конечно. За никами ведь не понятно, что стоит... Вот у меня ник такой и аватарчик милый, а хоби может быть весьма странное...допустим резать мирных чеченских граждан со снайперскими винтовками...может?...может, но это не мешает говорить нам о прекрасном и возвышенном

Цитата:

но это не мешает говорить нам о прекрасном и возвышенном

Понимаешь ли уважаемый drop, я намекал на то, что наши замечательные мысли вообщем-то не должны терять смысла при подмене на эквивалентные тех обьектов, про которые эти мысли высказываются.

А в некотором смысле все люди на земле - равны. Они имеют вообщем-то сходные (если не равные) желания и права.

Более того, зачастую если бы была возможность одному человеку "подменить" воспоминания на сходные, но чужие(чуждые, вражеские!), то он может вообще не заметить подмены. Те же устремления, эмоции, текущие решения... А смену формы можно не заметить.

Ну девушка-снайпер и полковник слишком уж конечно отличаются. Но полковнику можно подобрать на той стороне достаточно точную пару, наверное.

Или нельзя?

lbu

Цитата:

наши замечательные мысли вообщем-то не должны терять смысла при подмене на эквивалентные тех обьектов, про которые эти мысли высказываются

интересная постановка вопроса...
можно я немного переформулирую?

Цитата:

... всегда найдется человек, которому ВАШ кошелек более нужен чем вам...
и Я, даже смогу его понять - жена, дети, собака, услуги дантиста...
да и с биологической точки зрения вы с ним абсолютно одинаковы и имеете равные права на выживание...

но, при чем сдесь биология, и какая нафиг разница, как к этому отношусь я...
важно, как к этому отнесетесь ВЫ...
не правда ли?

drop

Цитата:

Я думаю на плече у нее синяк и ствол при ней был или взяли ее на точке

Lar

Цитата:

А ты считаешь, что её, воспитательницу детсада, вытащили с рабочего места злые
солдаты-убийцы, чтобы отвести к своему командиру-садисту, который её, белую и
пушистую, зверски замучил? Извини, не верю.

Ну если верить Нтв, то Буданову дали по совокупности преступлений, из них 5 лет за то что он зашел в чужой дом. Значит не на боевом посту. Хотя конечно, в свете нашего разговора СМИ уже не аргумент. Я на суде не была, материалы дела не читала, вы, я подозреваю тож. так что предлагаю считать мою точку зрения не менее весомой, чем ваши "я думаю", или "Извини, не верю".
А почему не предположить простую банальность, которая как не прискорбно случается на гражданке. Мужик захотел бабу, а в связи с тем, что это был психопат, крышу которму давно война унесла, он реализовал свое желание так, что получил 10 лет тюрьмы и женщины не стало. Ан нет, мы тут ему борьбу с врагом припишем. Это что - форма превосходства такая - трахать своих врагов? Так на войне воюют в основном мужчины, чтоб это было повсеместным фактом.

Я не знаю, конечно, но на мой взгляд, эффективность антитеррористической операции обратно пропорциональн количеству террактов. Уж поди-ка отряды всех субъектов федерации перебывали в Чечне, а террактов все больше. Почему?

Цитата:

Ну если верить Нтв

Достаточно достоверной информацией, полученной от наших СМИ, можно считать
цитирование официальных документов. В данном случае судебных. Все остальное -
лирика (голосуй или проиграешь помните?). Остальное - частное мнение, и далеко не всегда
журналиста, который его озвучивает.

Цитата:

5 лет за то что он зашел в чужой дом. Значит не на боевом посту.

В чужой дом он с группой приехал на бэтэре, имея информацию о нахождении в этом
доме боевика. Будь та война войной де юро, ситуация была бы вполне штатной. А
военных действовать в условиях "контртеррористической операции" не учили.

Цитата:

Мужик захотел бабу, а в связи с тем, что это был психопат, крышу которму давно война унесла, он реализовал свое желание так, что получил 10 лет тюрьмы и женщины не стало.

По тем же судебным документам "реализация желания" не зафиксирована. Такое
доказывается очень просто и быстро.

Цитата:

Уж поди-ка отряды всех субъектов федерации перебывали в Чечне, а террактов все больше. Почему?

Потоком теракты начались, когда их в чечне более-менее прижали, ничего им больше не
остается. Дальше уже работа не армии, поэтому ее там сейчас стараются использовать
минимально. В войсках хорошим манерам не учат. Армейская зачистка населенного
пункта - не светская беседа. Когда срочники в село на такое мероприятие входят -
неизвестно, кто кого больше боится. Дурят они с перепугу, особенно в первую дурили.
Другое дело тот же омон, собровцы, или фээсбэшники. Эти увереннее себя чувствуют, да
и с людьми общаться умеют. А сейчас, насколько мне известно, командование операцией
от ФСБ к МВД перешло. По-моему рановато, хотя им там, наверное, виднее.