» полковник Ю.Буданов осужден!

Halfmoon
Вау, вот еще один вологжанин.

Цитата:

один из приближенных губернатора

уж ни про Плугарева ли речь? Как кстати там дело закончилось, а то СМИ после жаренных фактов о литературном насилии путаны, как-то быстро(!) охладели к данному вопросу.
Ну мы ни одиноки в этом вопросе, вот в звездно-поласатой, тож Мафиози-гангстера (Капоне, кажись) за неуплату налогов посадили - и страшно городились, судя по к/фильмовому эпосу.
Kassian

Цитата:

А пост свой вытер, т.к. нафиг он не нужен.

ну и зря

lbu

Цитата:

А мы значит, такие все из себя избранные, прийдем и его научим. А кто учиться не захочет - того убьем. Так?

А что делать если европа в своём развитии стоит на голову выше арабского мира? Я не призываю мочить в сортире всех и вся. Вовсе нет. Просто хочу развеять заблуждение, что типа оставьте арабов/чеченов в покое и они станут белыми и пушистыми. Не станут. Арабские страны - это если не самые бедные, то одни из беднейших стран на земле. И когда их оставить наедине самих с собой что они будут делать? Будут сидеть спокойно? Не верю © Станиславский. Нация живущая при рабовладельческом строе, нация привыкшая убивать неверных не остановится. Все эти крики насчёт независимости и остальной лабуды не более чем наглая ложь. Когда им в своей независимости жрать будет нечего они не будут сидеть спокойно. Вот тут то и прогодятся навыки держания автоматп которые они наследуют генетически. Вы можете мне возразить, что арабские страны не являются бедными по-причине наличия у них запасов природных ископаемых или проще говоря нефти. Да, нефть есть. Но они умеют её добывать? Не умеют. Для добычи нефти надо иметь ой какое нехилое образование. А откуда образование в странах где % грамотного населения не сильно ушёл от нуля?

Цитата:

Это и есть имперские амбиции. И пока они будут управлять разумом - будут размазываться мамы и бубушки по панелям взорваных домов...

Империя или не империя - не важно. Почему стая волков нападает на стаю овец? Потомучто волкам жрать охота. А для того чтобы сожрать овцу её надо сначала убить. Вот также и Чечня. И не важно будут овцы вести свою войну с помощью постухов и сторожевых собак с волками, волки всёравно нападать будут. Потомучто ничего иного они делать не умеют.
Ilich Ramiras

Полностью согласен.

Kassian

Цитата:

Закон - есть закон и должен быть законом. И все.

Ээх, твои слова, да богу в уши... dura lex, sed lex, да разве так бывает?
olenka

Цитата:

Как кстати там дело закончилось

Молчание - золото дальше угрозы физической расправы суд не ушел

Мне отвратителен радикальный ислам. Я считаю, что люди, терроризирующие весь остальной мир, заслуживаю того, чтобы их мочили. Дополнительная гадость, что эти люди извращают Коран ради своих целей, примерно также, как средневековая Инквизиция извращала христианство.
У меня (как и у всех нас, кроме разве что Ilich Ramiras) очень мало данных, но для меня наименее противоречащая фактам гипотеза, что за исламскими террористами стоит не некоторое "народное сопротивление" (люди, потерявшие своих родных и свои дома, отчаявшиеся женщины и прочая романтическая лабуда), а хорошо организованная третья сила, которая снабжает террористов и партизан деньгами и оружием, проводит психологическую обработку населения, etc. Что именно движет этими людьми - финансовые интересы, страх потерять власть с приходом в их мирки западной цивилизации - не знаю, но явно не желание отомстить за сожженые поселки. На жизни мирных жителей им наплевать.
Я считаю, что идеологи радикального ислама - циничные мерзавцы. И они заслуживают ответной агрессии.

Но сами чеченцы (сиречь мирное население) для меня такие же люди, как и вы! И эта убитая девушка - тоже мирное население! Утверждение защиты, что она якобы была снайпершей - бездоказательный лепет безграмотных адвокатов. У нас пока действует презумпция невиновности, к счастью.

Вдумайтесь, что сделал Буданов. Если ему хотелось женщину, то я не верю, что в нищей, разоренной стране он не мог найти бабу, которая бы ему дала за небольшие деньги или просто за ведро картошки. Нет, Буданову хотелось покуражится. Он считал, что он хозяин на этой территории. Считал, что чеченцы - недолюди. Что ему, командиру Буданову, все можно. Поэтому так и поступил.

Ilich Ramiras

Цитата:

я не понимаю, как можно осуждать события войны по законам мирного времени...

Ты же сам понимаешь, что такое закон (и чем закон отличается от "жизни по понятиям"). Dura lex sed lex, как говорили римляне, - "Суров закон, но это закон". В Чечене оффициально не идет война, вот и все.


Цитата:

я не понимаю, ради чего честь офицера, нужно было несколько лет подряд опускать до состояния ниже ватерлинии, речь не о чести конкретного индивидуума, а о самом понятии офицерская честь...

Эта твоя формулировка мне непонятна. Уж не хочешь ли ты сказать, что Буданов - это последние, еще не совсем утраченные осколки чести нашей армии? Надеюсь, ты не это имел в виду. (Лично у меня Буданов ассоциируется со всей той мразью, что сейчас в нашей армии, а совсем не с ее пресловутой честью.)
А кроме того скажу, что честь человека - это личное дело этого человека. Или она у человека есть или нет. И если есть, то никакие внешнии обстоятельства не смогут "опустить ее ниже ватерлинии". А если смогут - значит плоха была честь.


Цитата:

давайте лермонтова осудим, а че, он то же головы рубал чичам на раз...

Ну до таких аргументов можно было бы и не опускать IMHO... Несерьезно.


Цитата:

мне буданова жаль...

Мне тоже его жаль, как и всякую другую мразь. Злые, распущенные, низкие и т.д. люди несчастны. Да и стали выросли многие из этих людей мерзавцами скорее всего потому, что росли или попали в соответствующую среду.


Цитата:

за государство, не способное и не жалающее защищать своих граждан - противно...

Мне тоже противно. Государство мочит мирных жителей и еще устраивает из этого PR-акции, вместо того, чтобы объединившись с остальными странами искать и мочит действительных организаторов.


Цитата:

по большому счету, и буданов, и кунгаева, жертвы...

Подписываюсь под этими твоими словами. Да они жертвы. Буданов такая же жертва, как и например большинство бытовых преступников (сидящих в наших тюрмах) - они жертвы среды, в которой росли, или обстоятельств, в которые попали и которые их толкнули на преступление. Но Буданов взрослый человек и должен отвечать за свои действия по закону.
Dura lex sed lex.

TechSup

Цитата:

Нация живущая при рабовладельческом строе, нация привыкшая убивать неверных не остановится. Все эти крики насчёт независимости и остальной лабуды не более чем наглая ложь. Когда им в своей независимости жрать будет нечего они не будут сидеть спокойно. Вот тут то и прогодятся навыки держания автомата которые они наследуют генетически.

Подпишусь под каждым словом.

Kassian
все что ты наговорил - это все пустое бла бла бла...
для тебя мразь буданов, а для меня мразь и подонок тот говнюк генерал, который прилетел на вертолетах из моздока по расчищенному коридору и при камерах срывал c буданова погоны, обливая его грязью...
вот это подонок...
а буданов защитил своих офицеров, которых он знал в лицо, вместе c которыми под пулями ходил и которых убивал снайпер одного за другим... он защитил тем способом, который хорошо понимают подонки - он показал, что наказание будет... ему указали на снайпера - и он принял меры... и стрелять перестали в офицеров, кунгаева ли это была, или не кунгаева - это эже риторика, задача была остановить отстрел офицеров, и этот отстрел был остановлен... факт...
в чечне официально на момент инцендента шла война, мир в чечене офйициально наступил в этом мае, предлагаю тебе застраховать свою машину, свою жизнь и здоровье и поехать покататься по дагестану или ингушентии, даже в чечню суваться не надо, потом пойди и докажи в страховой, что там нет войны, если жив останешься и не сгниешь в зиндане...
закон есть закон... убийство во время боевых действий не может считаться убийством... убийство совершонное ради прекращения цепи убийств тоже не может считаться убийством... а в противном случае уже сейчас необходимо арестовать генштаб и закрыть все военные предприятия... ибо строить планы как убивать нехорошо и оружие делать нехорошо...
буданов защищал своих офицеров, защищать под пулями снайпера своих людей можно только уничтожив этого снайпера... и харе плести чушь про римские законы, там тоже законы были писаны для одних, а убийство других убийством не считалось... или рабов в риме не было?
воевать в белых перчатках невозможно... как бы всякие придурки типа ковалева об этом не трещали вместе c джадом - невозможно... это даказали шахиды - сопляки и соплячки, выросшие на волне постхасавьюртовской победы над россией, а в чечене этот мир был воспринят именно как победа... и вот теперь мы пожинаем плоды, уже ежемесячно, еще немного, еще чуть чуть, и уже будет еженедельно...
это сейчас уже весь мир видит в ираке - c каждым днем сопротивление возрастает все больше, уже сейчас каждый солдат мишень, и уже сейчас они кричат все в голос о том, что конгресс и буш их обманули... а это только начало... пряники будут впереди...
каждый безответный взрыв очередной шахидки будет порождать новых мучениц, а вот когда родственников этих идиоток обдорлбанных начнут принимать и брать в оборот - вот тогда и террора меньше станет... они не считают, что нужно ударившему подставлять другую щеку, они считают что ударившему нужно голову отрезать, и только гарантия того, что их голова тоже будет на колу их остановит, если они будут знать, что со всеми поторохами окажутся похороненными в свиной шкуре - вот тогда они подумают, стоит ли им отправлять своих детей c бомбами....
только кровью можно остановить дальнейшую кровь, а не цветами...
а буданова не надо сравнивать c алкоголиками бытовыми... под пулями можно литр выпить и не бытиь пьяным... под пулями вообще жизнь другая... и судить боевого офицера ради предвыборной компании - скотство...

Kassian

Цитата:

В Чечене оффициально не идет война, вот и все

Вот это и есть имхо самая большая ложь со стороны государства. Войны нет - читаем конституцию и УК, сначала предупредительный выстрел в воздух и презумпция невиновности в придачу, а когда идет война - то только воинский Устав и приказ командира и все, абсолютно побоку все сопли про гуманизьм и ценность человеческой жизни. Задача командира - выполнить приказ и при этом понести как можно меньшие потери среди личного состава, потери среди мирного населения учитывались/учитываются/будут учитываться в последнюю очередь.
А тут вапще дурдом: сначала было восстановление конституционного строя, теперь контртеррористическая операция. И как в таких условиях решать боевые задачи?
И если официально нет войны то какого х.. там развернуты армейские части? или все таки война?

Цитата:

ему указали на снайпера - и он принял меры...

Я не верю, в утверждение защиты, что девушка была снайпершей.
Так же, как не верю в утверждение защиты, что то, что экспертиза сочла следами анального изнасилования, на самом деле следствие того, что закапывающий труп солдат ткнул этот труп в пах саперной лопаткой. А ведь Будановские адвокаты и это утверждали... (грамотная защита, ничего не скажешь).


Цитата:

все что ты наговорил - это все пустое бла бла бла...

Да, действительно, бла бла бла. Как и весь этот топик. Поэтому я и сказал, что это самый неприятный для меня топик на Ру-борде. Бла-бла-бла много во всех топиках, но тут при всем при том слишком серьезная тема обсуждается.

Добавлено
Halfmoon

Цитата:

Задача командира - выполнить приказ и при этом понести как можно меньшие потери среди личного состава, потери среди мирного населения учитывались/учитываются/будут учитываться в последнюю очередь.

И поэтому позволенно сколько угодно насиловать и убивать мирных жителей?! Очень интересная логика.

Повторяю, если Буданову вдруг очень захотелось женщину (как известно, у мужиков иногда просто крышу от этого сносит), то, уверен, он мог найти эту женщину и без крови и насилия - за несколько рублей или немного еды.

Буданов не какой нибудь пацан-срочник, а полкан, командир боевой части, кавалер Ордена Мужества, и те кто поставил его "в размен" ради своих подковерных игрищ, видимо не до конца осознают, чего наделали... если армейцы скажут да пошли вы нах.., пускай омон эту шпану гоняет если вы нас убеждаете, что войны тут нет, только вот террористов надо "мочить в сортире", а если чего не так, то и посадим... вот только не скажут они этого, а стиснув зубы продолжат выполнять приказ, следуя долгу и присяге.


Добавлено
Kassian
Вот это

Цитата:

Задача командира - выполнить приказ и при этом понести как можно меньшие потери среди личного состава, потери среди мирного населения учитывались/учитываются/будут учитываться в последнюю очередь

и вот это
Цитата:

И поэтому позволенно сколько угодно насиловать и убивать мирных жителей?! Очень интересная логика

разве одно и то же? по моему разумению - нет.

Цитата:

Повторяю, если Буданову вдруг очень захотелось женщину (как известно, у мужиков иногда просто крышу от этого сносит), то, уверен, он мог найти эту женщину и без крови и насилия - за несколько рублей или немного еды.

Мдя... эту проблему он мог имхо порешать и не выходя за пределы дислокации своего полка...медперсонал, служба связи... на войне все гораздо проще, там нет такого слова завтра, там есть только здесь и сейчас

Halfmoon
Ну так я и считаю, что Буданов насиловал и убивал эту девушку, не вынужденно, а потому что считал, что ему это можно и потому что хотел снять психологическое напряжение и развлечься. Но только если офицер таким образом "развлекается", то это значит никакой "офицерской чести" у него нет в принципе. Я бы даже более снисходительно к Буданову отнесся, если бы он был простым рядовым, но он же офицер, кавалер ордена и проч.

Kassian
нету на войне мирных жителей, запомни это раз и навсегда, нету...
опыт войн 20 века уже доказал это...
если человек может держать оружие и жать на спусковой крючок - он враг, вне зависимости от возраста, пола и национальности... совершенно без разницы, чей пальчик дергает за курок, если в результате пуля выносит мозги...
точно так же, как пацаны срочники своим мясом платят за игры верхушки, и виноваты они только в том, что пришел срок и их по возрасту призвали, точно так же кунгаева виновата, что на нее ткнул пальцем. как на снайпера, проводник полка, который до этого помогал полку продвигаться и указывал дорожки и тропинки... он тоже был под пулями того снайпера... и он указал на снайпера, кто ему подсказывал, как, дело десятое, главное, еще раз повторяю, в тот момент было главное уберечь офицерский состав от истребления...
войсковые офицеры не следователи, они не обучены вести следствие и дознание, они обучены выявлять огневые точки противника и подавлять огневые точки противника...
и я верю, что буданову гнев в голову ударил, ибо знаю, что это, когда мозги друга у тебя в руках...
а все твои постулаты, что буданов нажрался и ему просто захотелось бабу - это и есть самое настоящее бла бла бла...
в местностях, в которых мирное население не встречает войска цветами и обьятиями - оно не мирное... оно затаившееся... и пули снайперов это подтверждают... ты знаешь что такое синдром военного времени? это синдром, когда не мужику, ни бабе трахаться не охота вообще, у баб даже месячные исчезают, и для восстановления функций нужна не одна неделя в тылу... или ты считаешь полк, идущий в авангарде, мирной толпой праздно шатающихся туристов в поиске баб и водки? нда...
за что я ненавижу нынешнее информационное пространство за то что все считают что знают и все делают правильные выводы... на основании каких то вальтов и собственных домыслов...
почему тебя не интересует факт отстрела российских офицеров и прекращение оного после расправы над кунгаевой? почему ты так уперся в это кунгаевский анус, лопаткой его рвали или хруном... ты можешь себе представить сфинктер человеческий? каким таким хруном его можно порвать, если этот анус сжат? возьми учебник по анатомии и почитай про мышцы таза и мышцы сфинктера... почитай. утоли своё любопытство, а потом сядь и подумай, что в данной ситуации первично, а что вторично, тебя возмущает факт изнасилования? а почему тебя не возмущает факт ее задержания? и почему только ее? ведь в чечне мирных жителей задерживают военные и без всяких санкций прокурора... вот к тебе на улице подойдет офицер, да хоть генерал, и скажет, дай свой паспорт, ты что сделаешь? нах пошлешь? ессно, если он будет при параде нах пошлешь, а если он не при параде в полевой да еще c оружием на боевом взводе? обосрешься и отдаш паспорт и проследуешь? а ведь в чечне все эьти спец операции проводят войсковики, которые вообще не умеют работать c мирным населением... из дома стреляют? из того? а передать координаты артилерии/авиации - вот и весь сказ... и говорить все время о том, что вот мол плохие попку порвали девочке, ах негодяи попку порвали девочке, а то что эти негодяи оказались мишениями, почему ты об этом даже не упоминаешь? почему ты говоришь только о изнасиловании а не о превышении служебных полномочий? или если бы буданов просто пристрелил ее то все бы было бы нормально? типа попка цела нравственность не страдает? а если она и правда не снайпер, остановило бы это настоящего? не факт... а вот расправа остановила...
герой ссср ковпак за каждую сожженную славянскую деревню, через которую прошла партизанская колонна, приказал сжигать 10 немецких во время польского рейда...
герой ссср руднев совместно с героме ссср ковпаком подписали приказ о уничтожении любой заподноукраинской деревни на территории бандеровского протектората, из которой раздастся выстрел или будет подан световой сигнал во время карпатского рейда...
оба приказа были распечатаны огромными тиражами и раскиданы по местным весям разведчиками, и прекратились выстрелы, прекратились маячки, прекратились сжигания деревень...
а ведь тогда шахидов не было... просто была война... и сводить войну к желанию ануса - это глупость... это так просто... но глупо...

Ладно. Давайте сойдемся на том, что на войне действительно нет правых и виноватых - все одинаковы и все в дерьме. Против этого никто, наверное не будет возражать.
Как следствие из этого и на данной ветке нет правых и неправых.

Все это бла-бла-бла в стиле WFRan'а. Я лично больше тут о политике и морали говорить не хочу - а не то еще перессоримся, и ведь все равно каждый останется при своем мнении.

Ilich Ramiras


Цитата:

это сейчас уже весь мир видит в ираке - c каждым днем сопротивление возрастает все больше, уже сейчас каждый солдат мишень,

Ой! Как хорошо что на Украине нет нефти... Тьфу-тьфу-тьфу, а то вдруг что-то полезное найдут. А на сало вроде никто кроме украинцев не претендует. Ехал как-то поезде в Питер - челноки рассказывали как они сало в Беларуссию возили. Прогорели.

TechSup


Цитата:

А что делать если европа в своём развитии стоит на голову выше арабского мира?

На ЧЬЮ голову-у-у?! Чечена какого-нибудь? Или на мою и твою?


Цитата:

Я не призываю мочить в сортире всех и вся.

Конечно - рангом не вышел!


Цитата:

Империя или не империя - не важно.

Ну конечно панельных домов много - на все у них взрывчатки не хватит...

Kassian


Цитата:

Вдумайтесь, что сделал Буданов. Если ему хотелось женщину, то я не верю, что в нищей, разоренной стране он не мог найти бабу, которая бы ему дала за небольшие деньги или просто за ведро картошки. Нет, Буданову хотелось покуражится. Он считал, что он хозяин на этой территории. Считал, что чеченцы - недолюди. Что ему, командиру Буданову, все можно. Поэтому так и поступил

Ну тут ты похоже перебираешь. Ты знаешь Буданова лично? Если нет, то это уже не уместные домыслы. Тут вроде был кто-то, кто знает его лично, так он говорил обратное. Спокойно притом говорил, без пены на губах...


Цитата:

Так же, как не верю в утверждение защиты, что то, что экспертиза сочла следами анального изнасилования, на самом деле следствие того, что закапывающий труп солдат ткнул этот труп в пах саперной лопаткой. А ведь Будановские адвокаты и это утверждали... (грамотная защита, ничего не скажешь).

Эти вещи судмедэксперты насколько я понимаю доказывают достаточно точно. Они и про ископаемую мамонтиху скажут была она изнасилована или нет. И если бы этот факт имел бы место, то ни какая защита ничего бы не сделала - вой был бы страшный, эксперты ходили бы как на экскурсию...


Цитата:

Повторяю, если Буданову вдруг очень захотелось женщину (как известно, у мужиков иногда просто крышу от этого сносит), то, уверен, он мог найти эту женщину и без крови и насилия - за несколько рублей или немного еды.

У социально и психически условно-здорового и чем-то занятого мужчины - не сносит. А Буданов все-таки уже не юноша и было ему чем заниматься... По поводу того что у него голову снесло из-за убитых офицеров - поверю, а из-за женщины - нет. Хотя я его конечно не знаю. Все конечно может быть.


Цитата:

И если есть, то никакие внешнии обстоятельства не смогут "опустить ее ниже ватерлинии". А если смогут - значит плоха была честь.

Смогут. У всего есть предел прочности. Человек плохо приспособлен к длительным нагрузкам любого рода.

И даже если ты выныриваешь - есть еще так сказать "остаточные деформации". А потом рано или поздно наступает "усталость металла". Извините если аналогия не удачная...


Цитата:

И эта убитая девушка - тоже мирное население!

А вот тут ты прав. Пока боевик-снайпер сидит у себя на огороде - он мирное население, а те в кого он стреляет - оккупаны. Перступником он становится толко когда он со своим оружием куда-то с огорода выходит.

Поэтому - только граница и пограничники. Ну а войска им в помощь в мирное время
- только на своей территории в мирное время. Не считаете их образ жизни правильным - не надо считать их территорию "своей".


Цитата:

Да, действительно, бла бла бла. Как и весь этот топик. Поэтому я и сказал, что это самый неприятный для меня топик на Ру-борде. Бла-бла-бла много во всех топиках, но тут при всем при том слишком серьезная тема обсуждается.

Ну так чего же ты его читаешь, если он тебе не приятен? "Все что меня не убивает, делает меня сильнее". Есть такое мнение что человек может стать совершенее только испытав неприятные ощущения.

Если тебе эта нагрузка велика, то просто не ходи этой дорогой. Только подумай - есть ли другие?

Kassian
трагедия семьи кунгаевых - утрата любимой дочери, это горе и большая беда... родители растили ее не для того, что бы она была истерзана в назидание другим...
трагедия семьи будановых - опозоренный отец, который всеми своими силами и всей данной ему властью и силой старался сберечь своих офицеров любым способом, тем более официально войны нет, военно надбавки тоже нет, и пенсии семьи погибшего тоже будут расчитываться по смешному тарифу... опыт семей курска может кому и не известнен, но только не офицерскому кругу...
одни примут боль кунгаевых, другие боль будановых, но судить буданова должны были не за анус, не как барыгу наркомана, судить его должны были судьи, прошедшие горячие точки за превышение служебных полномочий при обеспечении мер защиты личного состава ввереной ему части, иначе какая же справедливость? иначе получается действительно, полежал на диване, почитал газету, посмотрел тиливизир, ужаснулся этому анусу, и сделал вывод и скотоподобности обвиняемого...
был прекрасный фильм, американский, когда ради презедента из дурки вытащили и подняли на щит ублюдка как героя... а в нашей российской действительности в грязь в топтали и человека, и сам образ офицера... при таком раскладе американский президент мне более по душе... жалко что он у них такой только в кино, а в жизни те же яйца, только в профиль...
вот скажи, отрезать уши плохо? а для чего отрезаются уши? что бы доказать что враг уничтожен... традиция пошла с тех времен, когда не было полароидов и никонов, а рисовать было долго, да и не все умели... но уши отрезать дикость и скотство? да? ну так если отрезать уши дикость и скотство, то разве не скотство показывать изуродованные тела сыновей хусейна по всем каналам новостным? чем это не те же уши? чем этот показ лучше снимка жертвы на поларод для заказчика? или тирана можно изуродовать и показать? хочется справедливости? тогда надо буданову порвать анус а куян кунгановский под оптику завести, и сказать всем местным аксакалам, что вот, справедливость восстаржествует, буданов будет наказан порваным анусом и позорной смертью, но ваш куян ответит за каждую простреленную голову российского офицера любой понравившейся снайперу головой... вот только не уверен, что такая справедливость понравится лежащим на диване с газеткой, хотя это будет жестокая справедливость... вот...

Ilich Ramiras
Да согласен я с тобой, согласен. В том смысле, что понимаю твою позицию. И еще раз подчеркну, что в нашем споре в принципе не может быть правого.
Да, я ужаснулся этому зверству, как ужаснусь любому другому зверству, происходящему, возможно, в соседней со мной квартире. Но основной мой пойнт был не в этом, а в том, что жить надо по законам, а не по понятиям. Если плохие законы - надо их поменять (например, объявить, что в Чечене война, а не какая-то там "операция"), но в данном случае приговор суда соответствовал закону. И я лично рад, что создан еще один правовой прецедент. Вот и все.
А Буданова мне жалко, как и всех солдат, попавших по указке сверху в этот ад.

имхо нужно Буданова помиловать указом президента, чем быстрее тем лучше, если это сделают после выборов... при таком раскладе всяческие комментарии будут излишни

Kassian
ты не видел кассет c грозненского рынка, там где у пацанов срочников отрезаны яйца а головы на кольях, там где весь процес членоотделения запечатлен...
поверь, достаточно один раз увидеть такое, что бы вся эта пафосность миротворческая слетела как дым...
буданов стал заложником системы, обьявившей войну восстановлением конституционного строя, и не научившей как восстанавливать красиво, а никто красиво не умеет восстанавливать, вон, пусть джад сьездит в ирак и посмотрит что там, или лучше в косово пусть сьездит.. косово это уже такой гнойник, который вот вот лопнет и так завоняет, что и чечня и ирак (возможный и уже приближающийся) покажется детским лепетом... и все эти гаагские трибуналы отдохнут...

мне кажется что эта тема похожа на треугольный ринг, углы которого называются "закон" (честь, по заслугам и наказали), "порядок" (личная справедливость, месть, глобальные интересы) и "доброта" ("Ребята,давайте жить дружно!" (с) кот леопольд). Треугольник кстати не равнобедренный.

Некоторые цепляются за свое место, я вот ползаю слегка... Мне вот в углах не удобно - мало места. В центре ринга - дыра. Кто туда попадет специально или случайно из темы исчезает, так как ему эта тема становится не интересной. Равновесие.

Но я в центр не стремлюсь - мне нужно научиться ходить. Умения передвижения не хватает всем в той или иной мере ихмо.

А сидя в своем углу и ударить-то толком нельзя. Тесно и далеко...

Глупость, да?

lbu

Цитата:

На ЧЬЮ голову-у-у?! Чечена какого-нибудь? Или на мою и твою?

Я непонятно излагаю? Извини... не могу помочь

Цитата:

Ну конечно панельных домов много - на все у них взрывчатки не хватит..

Это провакация?

Ilich Ramiras

Цитата:

за государство, не способное и не жалающее защищать своих граждан - противно...

Другое будет не скоро и не завтра

Цитата:

по большому счету, и буданов, и кунгаева, жертвы...

Конечно, только он разные жертвы. Один принесен в жертву в угоду политической бойне, другая-жертва военного времени.

Цитата:

Это провакация?

Раз в спор всупил модератор - тему лучше покинуть. Лучший аргумент модератора - это БАН. А такие вопросы - это уже предупреждение...

Все ясно уже. Бай. Пошел я от вас подальше...

lbu

Цитата:

Раз в спор всупил модератор - тему лучше покинуть

Проявление слабости и недостаток аргументов, ИМХО

Интересная деталь: местные "пацифисты" девушку-чеченку противопоставляют Буданову, т.е. она вся такая мирная-мирная, белая и пушистая, а он убийца, палач, сволочь. Т.е. все просто и банально - белое и черное, эдакий советский максималистский подход, сформированный под влиянием вольного изложения толстовской идеи непротивления злу в учебниках по истории и литературе эпохи застоя... В то время как защитники Буданова относят, по большому счету, и чеченку, и российского офицера к ЖЕРТВАМ войны. Понятно, что они оба не без черных пятен. Так почему одна из жертв должна пострадать больше - только потому, что другая уже не может физически нести свою часть ответственности (в невиновность девушки я, извините, не верю, думаю, что и большинство присутствующих тоже)? Нелогично. Да и добротой в таком кровожадном (наказать!!! засудить!!! опозорить!!!) подходе и близко не пахнет. Зато лицемерием и ханжеством несет за версту

А вообще наше, российское отношение к родной армии меня в последнее время просто убивает. Америкосы готовы оправдать любые действия своих соотечественников в военной форме, будь то в Ираке или где-либо еще, а мы обвиняем их во всех грехах и готовы припереть к стенке при любой возможности. Что это - форма мазохизма?! Хммм...

leona

Цитата:

Так почему одна из жертв должна пострадать больше - только потому, что другая уже не может физически нести свою часть ответственности (в невиновность девушки я, извините, не верю, думаю, что и большинство присутствующих тоже)?

Это типа, ей то уже хорошо-убита, а Буданов жив еще-мучается.
Я вот не очень приемлю такой вариант списание всех поступков людей как "жертв войны". Кунгаева жертва потому что в Чечне все население не мирное, Буданов жертва потому что все так поступают, а он один сидит. "Не виноватая я, он сам пришел" (с) Нет виноватых, нет ни у кого ответственности за свои поступки на войне. Жизнь проста до безобразия, или тебя или я, ну и человеческое лицо терять тож допустимо, ну как же воевать с "человеческим лицом", здесь зверинный оскал понужнее будет. Вернуться такие со зверинным оскалом, как же они на гражданке жить-то будут? Ведь здесь нет врагов с которым можно разобраться силой оружия и саперной лопаткой.
Я Вам четно скажу, ханжа я или лицимер это Вам решать, но порадуюсь, что среди моих соседей нет пока участника антитеррористической операции.

olenka

Цитата:

Я вот не очень приемлю такой вариант списание всех поступков людей как "жертв войны". Кунгаева жертва потому что в Чечне все население не мирное, Буданов жертва потому что все так поступают, а он один сидит.

Юношеский максимализм и недостаток отрицательного жизненного опыта, мягко говоря. Иногда проходит. При условии, что реальность покажет свой "звериный оскал" и протащит физиономией по ступенькам... Иногда это даже полезно, т.к. начинаешь лучше понимать и ПРИНИМАТЬ окружающих


Цитата:

среди моих соседей нет пока участника антитеррористической операции

А у меня бывший однокурсник, милый интеллигентный мальчик Славик, прошел Чечню. Сказать, что он вернулся другим - ничего не сказать. И дело не в том, "правильная" эта война или нет. Как мне говорила одна психологиня, после Великой Отечественной у бывших солдат и офицеров тоже была психика ни к черту, просто тогда это проблемой не считали, возможно, потому, что практически вся страна прошла через это. А сегодня относительно небольшая часть людей, молодых парней в основном, была поставлена в ситуацию типа "или ты их, или они тебя". Естественно, они вернулись искалеченными. А мы их за это судить да избегать. Потому что ненормально. Потому что страшно. Да здравствует общегражданское милосердие россиян! Ура, товарищи!

Сорри за патетику, но лицемерие достало, действительно...

olenka
а заодно что бы на твоей лестничной клетки не было ментов, бандюгов, проституток, журналюг, да никого что бы не было, что бы вокруг тебя были только барби и кены... да?:))
сходила бы ты в общество помощи изнасилованным, посмотрела бы ты там не женщин, жертв изнасилования, а ведь в принципе, изнасилование - это обычная физиология, которая от обычной любви отличается только тем, что оно не по взаимному согласию и c подавлением сопротивления одной стороны произошло... причем как правило подавление идет словесное, просто подавление воли, редко когда применение силы физической происходит... а теперь подумай, что должны пережить пацаны, когда в течении двух лет смерть ходит рядом c ними, когда эту смерть может принести девушка снайпер или сопляк c лимонкой в кузов? ты понимаешь, что значит выжить на войне? это значит научиться не давать шанса дать себя убить... а это не домик для барби c кеном построить...

leona


Насчет отношения к армии вообще и к участникам боевых действий в частности...
С начала 80-х годов в нашем обществе появилась категория людей, называемая "афганцами". Это люди, в составе ограниченного контингента выполняли свой интернациональный долг на территории сопредельного государства. И к ним относились с уважением, помогали с трудоустройством и вообще по жизни. В любой характеристике факт участия в боевых действиях обязательно указывался, причем подавалось и воспринималось это исключительно в положительных тонах. И государство также присматривало за афганцами, не позволяло вопиющего произвола по отношению к ним, да и Большой брат тоже не упускал их из виду, особенно офицеров и спецназовцев. Как сейчас помню, в 88 году отец вернулся, так меня вся школа, от первоклашки до директора поздравляла а на 9 мая когда батя парадку одевал: гвардеец, десантник, вся грудь в орденах, да народ шеи сворачивал, оглядываясь вслед!
Прошло каких нибудь 15 лет...
Снова необъявленная война, без явного противника и без линии фронта, только теперь на своей территории и кроме сводок в новостях и похоронок матерям стали взрывать дома, захватывать театры и больницы. НО
Человеку, воевавшему в Чечне, общество заочно (по дефолту) прикрутило ярлык "ОТМОРОЗОК", если был там, значит убийца и нелюдь. Люди шарахаются от них как от чумных. И после дембеля/комиссии этот человек нах никому не нужен, кроме своих близких. И в характеристиках многие из "чеченцев" предпочитают умалчивать свои боевые заслуги, т.к. для них, особенно для срочников штамп в военнике "Участвовал в боевых действиях на территории чечни" - это крест на всю жизнь. Устроиться на нормальную/оплачиваемую работу с таким поистине "волчим" билетом практически нереально.
"Где служил то? да-а, писарем в штабе просидел" - крылатая фраза персонажа Сергея Бодрова мл. приобрела очень горький оттенок.

Типа пьеса в одном действии. Действующие лица: нач-к отдела кадров крупного автопредприятия(НОК) и дембель, устраивающийся на работу (Д)
Занавес
Д: Здрасьте, водителей на работу берете?
НОК: (оживленно) Проходите проходите, присаживайтесь
НОК: (листая документы) ууу категория АВС
Д: через полгода можно уже Е получать
НОК: ого, и допуски на перевозку опасных грузов есть
НОК: и образование средне-специальное?
Д: как же, автослесаря до армии получил
НОК: (еще более заинтересованно) так вы и срочную уже отслужили?
Д: (с гордостью) а как же!
НОК: (листая военник) Минуточку... (напрягшись) здесь написано, что вы служили в Чечне
Д: (насторожившись) Да, а что?
НОК: эээ...мнэээ... извините, вы нам не подходите.
Д: (непонимающе) Но почему?
НОК: (слегка раздраженно) Вы нам не подходите!
Д: Это потому, что я служил в Чечне, да? Но я не выбирал где мне служить!!!
НОК: (раздраженно) Я ВАС ТУДА НЕ ПОСЫЛАЛ!!!
Занавес
Эпилог: Занавес опускается, придавив корчащегося от боли кадровика и скрывает совсем отвратную сцену где охранники крутят руки дембелю.
А еще дембель умеет хорошо стрелять с обеих рук, может заложить взрывчатку, владеет ножом. И когда общество отторгает таких людей, куда они идут? Правильно, в криминал, где по достоинству оценивают их "убойные" возможности. И таких дембелей чечня штампует тысячами, а общество своим тупым бездушием окончательно дошлифовывает до кондиции. Так что еще неизвестно, у кого синдром - у них или у нас и "разруха не в клозетах, а в головах!"
И вообще, до этой войны есть дело лишь местным жителям, солдатам и их семьям, жителям сопредельных территорий да жертвам терактов, а бОльшей части населения глубоко пох**. Сколько еще нужно Буденновсков, Норд-Остов, взорванных домов и госпиталей, Будановых и Кунгаевых, чтоб до каждого дошло, что это и наша война?

leona

Цитата:

Юношеский максимализм и недостаток отрицательного жизненного опыта, мягко говоря.

Чтож, тебе видней. Не стремлюсь получать "отрицательный жизненный опыт", в мазохистах себя не вижу. leona

Цитата:

.А у меня бывший однокурсник, милый интеллигентный мальчик Славик, прошел Чечню. Сказать, что он вернулся другим - ничего не сказать.

Но ты все равно осталась его другом и не прочь выпить с ним в веселой студенческой (бывшей студенческой) компании и за жизнь поговорить. Правда ведь?
Ilich Ramiras

Цитата:

а заодно что бы на твоей лестничной клетки не было ментов, бандюгов, проституток, журналюг, да никого что бы не было, что бы вокруг тебя были только барби и кены... да?)

Ну я в малосемейке живу, и в нашем большом коридоре живут - спивающаяса алкашка (правда держится еще), две бабки, две семьи с детьми. Так привыкаешь к муравейнику жизни. За последний год в нашем дому умер мужик (месяц мертвый в доме провалялся - одинокий был), еще один повесился в коридоре квартиры своей ухажерки, еще один взяв нож порезал свою сожительницу, ее дочь и подругу дочери ну и себя за компанию, в результате этой разборки сожительница умерла, все в таком духе. Еще террористов в запасе явно не хватает, ты прав.
Ты уж меня извини, но если убрать идиотские образы Барби и Кена, я хочу иметь спокойный уютный дом с детьми, а не
Цитата:

научиться не давать шанса дать себя убить.../q].
Halfmoon

Цитата: Типа пьеса в одном действии.

Ну в "Рембо" у Сталоне более трагично получилось. Я тут недавно пересмотрела тот первый фильм. Раньше мне казалось вот идет по дороге мужик ни кому не мешает, чего к нему шериф привязался? Сволочь-шериф, рембо - герой. Теперь посмотрела на это другими глазами. Рембо - неприкаянный, ни он, ни его друзья не смогли адаптироваться к мирной жизни и ему дорога - либо смерть либо очередная горячая точка.
[q]Занавес опускается, придавив корчащегося от боли кадровика

olenka

Цитата:

Чтож, тебе видней. Не стремлюсь получать "отрицательный жизненный опыт", в мазохистах себя не вижу

В мазохисты себя причеслять конечно не стоит, а вот снять розовые очки было бы весьма позезно.

Цитата:

Сдерживать себя приходится в этой жизни, а они это делать разучились.

Да разучились. По инету бродят ролики с реальными казнями наших солдат в Чечне. Посмотри парочку. Больше и не стоит. Только дверь в туалет оставь открытой чтобы побыстрее добежать до него. Пара сцен с настоящим перерезанием горла или показом настоящего (не киношного) выстрела из автомата и вид дёргающегося в судорогах тела протрезвят любого. Гарантирую визит в ванную комнату и испорченное настроение на ближайшие пару дней при воспоминаниях о просмотренном. А теперь представь, что ты это видела один раз, а солдаты это видят постоянно. И попробуй теперь научить их сдерживать себя

olenka

Цитата:

Но ты все равно осталась его другом и не прочь выпить с ним в веселой студенческой (бывшей студенческой) компании и за жизнь поговорить. Правда ведь?

Эх! Вот, я ж говорю, жизненного опыта не хватает
Славик на таблетках сидит, не помню как называются. "От нервов", как деликатно выражается его мама. Если объяснить проще - нервная система легко возбуждается, а успокоиться ему потом сложно. Поэтому шумные веселые студенческие компании, да еще и с выпивкой, строго противопоказаны. Реакция на раздражители у психики Славы может быть самая непредсказуемая, как и у многих его собратьев по несчастью. Да, они могут быть неадекватны и даже опасны. Но они были в Чечне не потому, что их тянуло убивать или захотелось острых ощущений. Они были там, потому в данном субъекте РФ нарушали законы и похищали/убивали людей. Эти парни - наша защита, а Вы, Оля, их осуждаете и отталкиваете от себя, потому что вы "нормальная", а они - "уроды", и пытаетесь свой страх прикрыть какой-то вымученной моралью. Это во все времена называлось лицемерием.

Теперь моя точка зрения понятна или нужно еще раз объяснять, как в школе, для лучшего усвоения материала?


Добавлено

Цитата:

Рембо - неприкаянный, ни он, ни его друзья не смогли адаптироваться к мирной жизни и ему дорога - либо смерть либо очередная горячая точка.

Ну.... млин! Не заметила сразу.
Ну и жестокие же у нас нынче российские граждане. Ловко вы всех приговорили Пожалуй, я Вас боюсь гораздо больше, чем всех рэмбо вместе взятых. Без шуток! Просто вот сейчас очень живо представила olenka в составе суда присяжных и ужаснулась

leona
походу olenka не лицемерка. походу она придумала для себя свой мир со своими барби и кенами, и все, кто не вписываются в этот розовый мир - подонки и неприкаянные... как бы сейчас это парадоксально не звучало, но ее нервная система на исходе, и в своем желании "тихого дома" она уже готова на все, хотя не отдает себе в этом отчета...
olenka
мир прогибается под кого-то только в песнях, особливо в нашей стране...
постарайся отдышаться и не бросаться сразу писать ответ c жутким количеством цитирований...
проблемы в этой жизни у всех...
наши родители - поколение клоунов, они умеют отдыхать только выпивая, при этом разрушаются семьи, рушатся судьбы, многие здесь могут сказать, что алкаши живут c ними в одной квартире...
только при этом одни смотрят на мир открытыми глазами, принимая его таким, какой он есть, а другие надевают розовые очки и изо всех сил пытаются защитить свой мир, опять же, стараясь не дать никому шанса разрушить его...
здорово получается, да?