Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Тестирование»

» полковник Ю.Буданов осужден!

Автор: drop
Дата сообщения: 25.07.2003 19:50


Цитата:
Северо-Кавказский окружной военный суд приговорил бывшего командира 160-го танкового полка Юрия Буданова к 10 годам лишения свободы в колонии строгого режима, сообщает информационное агентство РИА "Новости". Согласно определению суда, Буданов также лишен воинского звания и Ордена Мужества.
Вынося приговор, суд не принял во внимание заключение экспертов, признававших Буданова невменяемым в момент убийства. Буданов был признан виновным в превышении служебных полномочий, похищении и умышленном убийстве. Такое решение суда огласил 25 июля на процессе полковник юстиции Владимир Букреев.

Убидительная просьба высказываться без рассовых предубеждений. Не стоит выливать тут гнев на последние теракты в Москве. Давайте обсуждать юридическо-политические аспекты данного дела, а неустраивать рассовые стычки на нашем Форуме. Если мы будем не корректны и агрессивны в своих высказываниях тему закроет модератор.

Лично мое мнение такое. Я считаю, что Буданов не может один отвечать за всю войну в Чечне. Объективно суд так же не учел данные психиатрической экспертизы, такие игры с правосудием более опасны чем выпустить на свободу одного Буданова. Тем более, что их сотни по стране гуляет. Хотелсь бы, что бы правосудие так же соблюдало принцип равенства граждан перед Законом. В частности генеральной прокуратуре РФ не плохобы обратить внимание на принимавших участие в чеченской войне на стороне сепартистов граждан, финансировавших их, а теперь свободно проживающих в Москве. Такая однобокость Фемиды наводит на мысль о политической жертве. Политический жертвенный барашек сам Буданов. Нет я не обеляю убийцу. Я просто хочу, что бы Закон действовал не изберательно и не был инструментом в руках гнилых политиканов



Автор: Ton aka hwost
Дата сообщения: 25.07.2003 21:29
ооой...ххто это, что это??? Дык, он убил когой-то, али нет? Ежли убил - пристрелить яво как собаку, а ежли нет- отпустить!
Автор: BlackFox
Дата сообщения: 25.07.2003 21:48
неправильно что его осудили
Автор: drop
Дата сообщения: 25.07.2003 21:56
Ton aka hwost
У нас наложен запрет на исполнение высшей меры уголовного наказания.
Автор: VdV
Дата сообщения: 25.07.2003 22:07
Мне лично очень не нравилось то давление, которое явно было оказано властью на суд. Только из-за этого одного приговор нельзя рассматривать как справедливый.
По-справедливости, если приговор вступит в силу, наш верховный должен Буданова помиловать, как в свое время сделал Никсон в отношении лейтенанта Уильяма Келли


Цитата:
лейтенант Уильям Келли был признан виновным в убийстве двадцати двух человек и 29 марта 1971 года приговорен к пожизненным каторжным работам. Но не прошло и трех дней, как по особому распоряжению президента Никсона заключенного освободили из-под стражи и разрешили подать апелляцию. Больше он так и не попал за решетку, а провел три года под домашним арестом в своей просторной квартире на военной базе в Форт-Беннинге, штат Джорджия, в условиях полного комфорта, наслаждаясь созерцанием тропических аквариумных рыбок и преданностью любимой собаки.


Так как именно власть несет ответственность за эту войну.
Автор: olenka
Дата сообщения: 26.07.2003 05:56
drop

Цитата:
Я считаю, что Буданов не может один отвечать за всю войну в Чечне. Объективно суд так же не учел данные психиатрической экспертизы, такие игры с правосудием более опасны чем выпустить на свободу одного Буданова.

Я считаю, что Буданов осужден не за войну в Чечне, а за конкретное убийство девушки, совершенное не в ходе военных действий и не в отношении "боевиков". Удар по самолюбию армии весьма ощутимый - как это герой войны и убийца невинной жертвы. По этому замазать пытались, и девушка "снайпершей" оказывалась, и психэкспертиза (как я поняла) дважды невменяемость ставила. Но против фактов не попрешь, по этому и наказание соответствующее.
Мне искренне жаль отца этой девушки, уже столько времени прошло, а он не смог пережить ее смерть, и даже вчера в новостях говорил с комком в горле, прям чуть не разревелась.
И еще удивляют меня люди с плакатами у суда и с ярым убеждением в груди "Буданов - герой, он не может быть преступником".
Автор: Kelt
Дата сообщения: 26.07.2003 09:52

Цитата:
Буданов также лишен воинского звания и Ордена Мужества.

КаЗлЫ......извиняюсь за оскобления...........
Вы подумайте ьлин воинское звание (внеочередное) и ордин ему дали за реальные выполнение боевых задач....он два раза в рукопашную ходил с кем то из офицеров.........еше раз извиняю ну и МУд@ки сидят у нас на верху...........
Ладно допустим он убил там кого....но это же война блин.на войне убивают.че за гуманизм........блин
olenka - гуманистка ...... у тя не то что друзья знакомые там были?

ТАМ ВОЙНА БЛИН О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ........КАКИМЕ НАХЕР ЗАКОНЫ???
ТАМ БОШКУ СНОСИТ КАПИТЬАЛЬНО......В С ЛЮДМИ КОТОРЫЕ ТАМ БЫЛИ РАЗГОВАРИВАЛИ .ОБШАЛИСЬ...ЕПЕРНЫЙ ТЕАТР ДА ТУДА ДО СИХ ПОР ВОЕННЫХ КАК В ЧЕРНОБЫЛЬ ОТПРАВЛЯТЬ НАДО.....30 МИНУТ И НАЗАД НА УСИЛИНОЕ ЛЕЧЕНИЕ......

Полковник Буданов из 160 танкого полка зделал за полгода образцово показательный полк.........до жтого там не уставные взаимоотношение. пьянство были в порядке вешей......вот. Пример: (До полковника) Деды(кто не знает старослужашие) на пасху всем молодым покрасили яица половой краской.......

Да забыл сказать до случия с этой девушкой в полку были потери......несколько офицеров......друзей У МЕНЯ БЫ ЧАЙНИК ТОЧНО ПОЕХАЛ......БЕЗБАЛДЫ........
Автор: drop
Дата сообщения: 26.07.2003 11:42
olenka

Цитата:
Я считаю, что Буданов осужден не за войну в Чечне, а за конкретное убийство девушки,

Да ты шо...правда? А знашь скока таких вот будановых? Сотни! И чего они все не получили по 10 лет, ась?

Цитата:
и психэкспертиза (как я поняла) дважды невменяемость ставила

И суд на это хм положил! Так и хочется сказать про провосудие штопанное белыми нитками. Получается, что чеченам воевавшим и убившим десятки российских мальчишек-амнистия, а Буданов пойманый на одном трупе-10 лет. Офигенная справеедливость!
Для справки. Когда в Чечне вычисляют снайпера (девушку) ее сначала трахают всем хором, а потом отрубают ей руки и ноги саперной лопаткой и ждут пока она сдохнет
Чечены например вырывали "на живую" волосы пятилетним детям, вырывают золотые коронки у живых и пр. Это война (для тех кто не понял)! И Буданов вел себя как на войне. Я не оправдываю его, но надо либо забыть про эту войну сразу и всемм, либо судить всех и по полной программе. А приносить "телевизенные" жертвы это гадство.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.07.2003 12:06
Суд политически подкормлен. Это очевидно.
Очень часто (и во многих, если не во всех странах) людей несправедливо осуждали/оправдывали из-за "текущего момента"...

Буданов виновен не в убийстве (война, партизаны и т.д.), а в преступной утечке информации, повлекшей его арест и дознание...
Автор: Kelt
Дата сообщения: 26.07.2003 12:10
OldGopher

Цитата:
а в преступной утечке информации, повлекшей его арест и дознание...

Какая мля утечка информации.........жить он многим мешал ..... мародеров чют ли не растреливал вот ......еше козел отпушение за войну понадобился и вот...........
Автор: Abdulla
Дата сообщения: 26.07.2003 13:22
Если не осуждать преступников, то это будет беспредел. Сел один - ладно, закон один для всех и везде.
ЗЫ: Возможно, что у нас в Беларуси к кавказцам относятся очень нормально, поэтому такие у меня заявления. Но ведь преступник должен сидеть в тюрьме...
Автор: drop
Дата сообщения: 26.07.2003 13:59

Цитата:
Но ведь преступник должен сидеть в тюрьме...


Цитата:
Вор должен сидеть в тюрме...
Глеб Жеглов

Все так, но не один он, а все. Смысл Закона как раз в том, что перед ним все равны. Его изберательность и есть первый признак тоталитарного государства.
OldGopher
Я с тобой согласен. Российских военных пора уже поиметь во все дыры за постоянные утечки информации и открытость перед прессой. Простой пример-американская армия в Афгане... и не слышно ни чего, полная информационная блокада.
Автор: OldGopher
Дата сообщения: 26.07.2003 14:25
Kelt
В том-то и дело. Поимка партизана-снайпера, допрос и ликвидация - есть секретное оперативное мероприятие. Его результаты важнее методов. Ибо время - военное, даже если правитльство отказывается назвать то, что происходит в Чечне - войной.
После (дай-то Б-г) окончания войны, и по прошествию лет эдак 20-50 можно приступать к критике методов, награждению непричастных и наказанию невиновных.

Известно что: неважно кто прав, кто нет, а важно - у кого ружье. Буданов смог допустить, чтобы его использовали в роли козла отпущения. Одно из двух - или он не стоит того, что о нем рассказывают, или против него запущена вся государственная машина. Короче - никогда не оставляйте живых свидетелей.

И в Чечене, и в Афгане, и в Ираке, и на Палестинских территориях, и в Либерии дело кончится одним и тем же - ковровой бомбардировкой нейтронными боеприпасами. И я очень рекомендую побыстрее покончить с ложным гуманизмом...
Пока цивилизация еще стоит, пока есть кому писать книги, учить математике и получать Нобелевские премии. Пока мир не свалился в пучину религиозного мракобесия...
Автор: lbu
Дата сообщения: 26.07.2003 20:44
Ох, пофлеймю сейчас...

drop

Цитата:
Получается, что чеченам воевавшим и убившим десятки российских мальчишек-амнистия,


Мальчишек-то чет далеко занесло от родных домов. Вот местные их и бьют. Всегда так было. Причем тут амнистия?


Цитата:
И Буданов вел себя как на войне.


Страшно об этом говорить, но вот где же все-таки спрятана его "офицерская честь"? Запятнанная неважно - им-ли или его родным государством?

olenka

Цитата:
и даже вчера в новостях говорил с комком в горле, прям чуть не разревелась.


Дорогая наша olenka! В новостях не бывает комков в горле! Может и есть основания для волнений, но они уж точно не в новостях.

Kelt

Цитата:
ДА ТУДА ДО СИХ ПОР ВОЕННЫХ КАК В ЧЕРНОБЫЛЬ ОТПРАВЛЯТЬ НАДО.....30 МИНУТ И НАЗАД НА УСИЛИНОЕ ЛЕЧЕНИЕ......


Тогда уж лучше сразу после возвращения в тюрьму садить или расстреливать, гос. бюджету спокойнее будет.


Цитата:
olenka - гуманистка ...... у тя не то что друзья знакомые там были?


А у меня знакомый воевал за чеченцев. Уж не знаю где он сейчас. А другой знакомый - должен быть в российской армии. Оба - друзья детства.

drop

Цитата:
Я просто хочу, что бы Закон действовал не изберательно и не был инструментом в руках гнилых политиканов


Ну ты даешь! Фантазер, однако! Может тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат?!

Abdulla

Цитата:
Сел один - ладно, закон один для всех и везде.


И не один, и не для всех и не везде. И не может таковым быть, так как закон - это социальная абстракция довольно высокой степени.

Даже материальные вещи не могут быть "один ... для всех и везде". А социальные абстракции - и подавно не могут быть такими.

OldGopher

Цитата:
И я очень рекомендую побыстрее покончить с ложным гуманизмом...


Да-да! Очень правильно! И особенно побольше всяких терактов надо... Чтобы кастрюли с вареньем подальше разлетались!

А то всякие там умные этические соображения уже задолбали.

Kelt

Цитата:
У МЕНЯ БЫ ЧАЙНИК ТОЧНО ПОЕХАЛ


Да у любого бы - поехал... Бесспорно.

drop

Цитата:
А знашь скока таких вот будановых? Сотни!


Да-а. А вот это и в правду удручает. А самое интересное что таким являестя навероне каждый. А если кто этому возражает - так это от недостаточной самонаблюдательности, ихмо.

olenka

Цитата:
и психэкспертиза (как я поняла) дважды невменяемость ставила


Да все мы - такие! Я вот вообще - моральный урод. Это - нормально. Чего шумите?


Цитата:
судить всех и по полной программе


Да ты не переживай! Это и было уже и будет еще... Сплюнь лучше!


Автор: Lar
Дата сообщения: 27.07.2003 07:25
О каких законах может идти речь!?
Если кто не в курсе, то там до сих пор еще иногда стреляют. И банды там еще остались.Не в том, конечно, масштабе, но остались. И их, кто не в курсе, участковым, или Российским судом не запугаешь, а что они там творят, разговор вообще отдельный. Если даже крыша не съедет, то хотя бы мысли об элементарной справедливости лезут в башку
очень настойчиво, тем более, если у тебя есть такая возможность. По этой простой
причине, безо всяких раздумий снял бы снайпера, будь он хоть трижды
пятнадцатилетней девушкой. Это первое. И второе. Никакой "гуманизм" не сможет заставить тащить пойманного и допрошенного чеха в расположение, когда группа
действует на "территории, контролируемой бандформированиями". К пойманным же, и тем
более, "кукушкам", отношение особое. Его в двух словах не опишешь. Если жизнь Вашего
друга, который, возможно, не раз спасал Вашу, судя по записям, меняют на некоторый
баксовый эквивалент... Наверное, кто там небыл, тот не поймет.

Не было там никаких законов лет около 15. А может даже и сейчас нет.
Автор: drop
Дата сообщения: 27.07.2003 11:29
lbu

Цитата:
Всегда так было. Причем тут амнистия?

Да при том, чеченам амнистия была уже раза 3-4

Цитата:
но вот где же все-таки спрятана его "офицерская честь"?

Ты че правда в это дермо веришь? Какая офицерская честь...

Цитата:
Ну ты даешь! Фантазер, однако! Может тебе еще ключи от квартиры где деньги лежат?!

Ага, мечтатель. Мечтаю я так Я говорю, что хотябы это не должно бросаться в глаза так очевидно.

Цитата:
Да-а. А вот это и в правду удручает. А самое интересное что таким являестя навероне каждый.

Я вообщем не про то. Старна несколько лет экспортировавшее мясо на войну получила назад то что ей причитается-чеческий синдром. Фигня это все конечно, но в целом нас лучше не делает. А главное, что эти покалеченные люди нафиг не кому не нужны
Автор: lbu
Дата сообщения: 27.07.2003 16:44
drop

Цитата:
Ты че правда в это дермо веришь? Какая офицерская честь...

Я - верю?! Боже упаси!

Мммм... Не получается ясно выразить мысь. Ну уж как получится - вот:

Мне плевать что у него - офицерская честь или цепочка на члене. Но только людей без тормозов (читай - без комплексов) нужно травить и отстреливать без разговоров и предупреждений. Они - уже не люди, так как их мало что с людьми обьеденяет (связывает). И нет разницы - виноваты они в таком положении или нет. Бедняжки...

А такое заблуждение как "честь" должно было бы его вынудить застрелиться в подобной ситуации.

Но не это ценно. Ценно то что инкстинкт самосохранения (выступая в непротиворечивой паре с вышеуказанным заблуждением) являлся бы уже действенным и сильным ВНУТРЕННИМ тормозом.

И тогда этого человека можно было бы хоть условно не бояться...

Не веришь в честь? Ради Бога! Верь в какую-нибудь "радную маму"... Да во что угодно, в Бога например.

Какие комплексы могут связывать его со мной? Именно те, которые ТАМ могут его ограничивать? Ну не честь, так пусть что-то другое. Списком, пожалуйста...

Если ничего нет, то ВСЕХ оттуда к людям пускать нельзя-я-я!!! Считайте что их УЖЕ списали еще до посылки в Чечню.


Цитата:
Ага, мечтатель.


Не безопасно мечтать о том что бы сбылись те или иные заблуждения. Жизнь не такая длинная. Лучше уж этим заблуждениям в полной мере предаваться, но не путая их с реальностью.

Не безопасны не сами мечты, а подмена ими действительности. Кстати подмена действительности мечтами о таких абстракциях как "власть", "закон", "справедливость" типична для современного человека. И для меня тоже

Не знаю как там насчет ложки, а вышеприведенных вещей точно нет. Что есть? Ну не знаю. Может различные групповые интересы и способности групп эти интересы отстаивать. Чем отличаются "разведчик" и "шпион"?


Цитата:
получила назад то что ей причитается


Ну вообщем-то и я - о том же где-то как-то.


Цитата:
А главное, что эти покалеченные люди нафиг не кому не нужны


Правильно. Отработанный материал. Их не отстреливают только потому что это не удобно(дорого) делать. Просто сливают эти человеческие помои обратно в кастрюлю общества в надежде что они как-то там растворятся. Но вкуса это конечно не улучшает.

А одну ложку этих помоев - демонстративно выкинули. Вот мы какие! Блюдем читоту.

Они и себе-то не сильно нужны. Они скорее всего будут всю оставшуюся жизнь искать где бы покучковаться под знаменем своих воспоминаний.

А чеченцы? Что с ними сделали-то? Пришли вологодские и пермские ребята, накидали бомб разных вокруг, разрушили уклад жизни. И при этом уже выросло поколение, которое никакого уклада жизни и не имело. Только уклад войны. И войны кстати, пусть формально, национально-освободительной.

Хочешь проблем? Лиши соседа всего того чем он мог бы заниматься. Ой-ой-ой! Целую страну лишили образа жизни. И какую! Насколько я знаю - воинственную по истории.

Это не афганистан. Оттуда можно было уйти. А из Чечни Россия тоже уйдет?

И с чем же? С армией психов, убивавших своих соотечественников (пусть формально)?

Правильно. Завтра захочет отделиться дальний восток. Кто-то же должен будет расстреливать украинцев переселившихся туда две сотни лет назад...

А вообще-то современность заставляет фигеть просто ингода. Напимер:

- репортаж американской CNN из обстреливаемого американцами Багдада. Для сравнения: репортаж корреспондента газеты "Правда" из Берлина в 1945г ДО его взятия;

- шпионам рация больше не нужна - можно по инету гнать хоть гигами информацию;

- партизаны подают с суд на карательные войска после проигранного боя. И еще за покушение на частную собственность - мины из под ЖД рельсов повытягивали без одрера и свидетелей...


Автор: drop
Дата сообщения: 27.07.2003 18:37
lbu

Цитата:
А такое заблуждение как "честь" должно было бы его вынудить застрелиться в подобной ситуации.

Это только в книжках А в жизни ни кто не будет умирать из-за убитой бабы-снайпера
Цитата:
Если ничего нет, то ВСЕХ оттуда к людям пускать нельзя-я-я!!!

Это заблуждение, у тех кто убивает навсегда меняется сознание. Поэтому настоящему солдату\убийце нужна идея (что он это делает правильно и во имя своейй страны) и вера (в то, что он еще может вернуться с этой войны). И то и другое дает сильное государство, слабое просто выпускает таких людей на волю.

Цитата:
мечтами о таких абстракциях как "власть", "закон", "справедливость" типична для современного человека. И для меня тоже

Не думаю, что для меня тут есть подмена. Это часть моей профессии и для меня Закон есть некий эталон который я уважаю, так заложено

Цитата:
Пришли вологодские и пермские ребята, накидали бомб разных вокруг, разрушили уклад жизни. И при этом уже выросло поколение, которое никакого уклада жизни и не имело.

Тут я согласен. Вырастят второй Афган. Люди ни чего уметь не будут кроме как воевать
Автор: Lar
Дата сообщения: 28.07.2003 03:27

Цитата:
Закон есть некий эталон который я уважаю, так заложено


Может, я конечно повторюсь, но не было там никакого закона близкого к Российскому
уже очень долго. Наши ребята освободили мужика, который пропахал за никакие харчи
года эдак с 87-го. Знакомый дагестанец предложил подработать на строительстве. А
когда строительство закончилось, мужика просто продали. Он сбежал и прибег в
милицию в том же селе, а его там скрутили и отвели к "хозяевам" (напоминаю в 1987 г.).


Цитата:
Пришли вологодские и пермские ребята, накидали бомб разных вокруг, разрушили уклад жизни. И при этом уже выросло поколение, которое никакого уклада жизни и не имело.


Феодальный уклад жизни не есть здорово. А стал он таким вовсе не из-за вологодских и
пермских ребят.


Цитата:
Тут я согласен. Вырастят второй Афган. Люди ни чего уметь не будут кроме как воевать


Потому оттуда армейские соединения и выводят. Военные участвуют в спецоперациях
лишь в случае крайней необходимости. Из озлобленного мирного населения мы получим
не Афган, а Палестину. Смертники набираются и обрабатываются в основном из
недовольного регионального населения. А если у тебя в огороде каждый день танки
пешком ходят, да зачистки проводит армия - а там хорошим манерам не обучают - вот Израиль и получил. А сейчас так просто не выпутаться не сможет. Против него сложилась
инфраструктура, финансирование и человеческий ресурс, готовый практически на все
(при соответствующей обработке - на все). Поэтому наши выводы и сделали
Автор: Kelt
Дата сообщения: 28.07.2003 06:55
drop

Цитата:
Ты че правда в это дермо веришь? Какая офицерская честь...

такая суровая и жестока..............
вы вобше понимаете о чем говорите? Он честен перед своими командирами и подчиненными.....т.е. поступает по долгу службы........
lbu

Цитата:
офицерская честь или цепочка на члене. Но только людей без тормозов (читай - без комплексов) нужно травить и отстреливать без разговоров и предупреждений. Они - уже не люди, так как их мало что с людьми обьеденяет (связывает). И нет разницы - виноваты они в таком положении или нет. Бедняжки...

Слушай люди без тормазов сейчас после этого суда могли взять здание суда покрошить и омон в мелкий винегрет и т.д. и т.п...........
Знаеш что шас произошло.............
В резултате суда налаживаются пол отношения с чечней.....класно
И портятся с армией......и они еше хотят проф армие обзавестися......
Многие офицеры потяряли веру в государство..........ведь осудили не одного Буданова а офицеров...... и мне противно что великая держава так поступает со своими людьми.....
Мне радосно что по здоровью я не прошел в военное училише......
Мне страшно какая реакция может быть........не сейчас а вудешем........
Последнии 10-20 лет армию гнобили как могли......
Помните шахтеров которым по полгода зарплату не довали........рельсы они перекрывали........
Армии тогда тоже денег не давали....и даже дольше, а это люди с оружием в руках между прочим.........
Автор: lbu
Дата сообщения: 28.07.2003 09:08
drop

Цитата:
А в жизни ни кто не будет умирать из-за убитой бабы-снайпера

Да при чем здесь снайпер! Его-то кАнкретно обосрали... А история со снайпером - повод, который он для этого дал.

А вот как выполнить боевую задачу и минимизировать шансы для обсирания, так на то ему евонная офицерская голова дана. А не для того чтобы фуражку носить. Вот тут вам и честь.


Цитата:
Это заблуждение, у тех кто убивает навсегда меняется сознание. Поэтому настоящему солдату\убийце нужна идея


Не понял в чем заблуждение? В том что солдату-убийце нужно что-либо кроме оправдывающей его идее?


Цитата:
Закон есть некий эталон который я уважаю


Во фразе внутреннние противоречие. Эталон - единствинен(теоренически), а уважать можно многе и разное. Эталон не уважают, его - признают.

"Эталон" - плохо. "уважаю" - хорошо.


Цитата:
Вырастят второй Афган.


Уже. Уже вырастили. И теперь пока поколение чеченцев не вымрет, в России будет веселуха. Подпольщики и партизаны. А где-то за 25 лет все успокоится, если их будут всякески ублажать и лелеить.

А может и два поколения - чеченцы народ воинственный.

Lar


Цитата:
Феодальный уклад жизни не есть здорово. А стал он таким вовсе не из-за вологодских и пермских ребят.


Может это и не есть здорово. Но не гоже приходить в чужой дом и обьяснять хозяевам что у них "здорово", а что - нет. Так не долго и по голове получить. И справедливо получить.

Если не нравится уклад жизни соседа, так не ходи к нему. А если при этом продолжает нравится содержимое соседского холодильника, так это уже - воровство.


Цитата:
Поэтому наши выводы и сделали


В смысле что чеченцы - не ваши? А что тогда Россия на територии Чечни делает? Оккупация?

Kelt

Цитата:
Он честен перед своими командирами и подчиненными.....


Ага! А перед прохожим на улице он значит не честен? Его можно просто так танком задавить?

Буду знать, что человека в погонах нужно мочить в спину без жалости, так как он честен ТОЛЬКО перед командирами и подчиненными. А потом уже разбираться что он там защищал своей ограниченной честностью. Правильно?


Цитата:
Слушай люди без тормазов сейчас после этого суда могли взять здание суда покрошить и омон в мелкий винегрет


Правильно. Именно по это причине считается правильным их отлавливать и сажать в тюрьмы и больницы. По крайней мере в мирное время.

Да зачем суд? Вот ты по улице идешь - тебе на встречу человек. Он безопасен? Условно хорошо когда он на своей войне убивал немцев, афганцев, китайцев всяких. Ты-то не китаец и что-то его остановит.

А если он там убивал тех с кем вместе учился, делил хлеб и невзгоды? Тех кто с ним что-то в этом мире разделял? Пусть даже флаг страны? Ты не сильно от них отличаешься.
Автор: Lar
Дата сообщения: 28.07.2003 09:51
Под феодализмом я имел ввиду его конкретную часть, а именно
р а б о в л а д е л ь ч е с к и е отношения. Там это в порядке вещей было в мое время.
Ну, а если начинать игру в "докопайся до формулировки", то


Цитата:
Но не гоже приходить в чужой дом

и

Цитата:
В смысле что чеченцы - не ваши?

тоже как-то не вяжутся.

И кстати о птичках. Для многих из тех, кто там воевал, они никогда не будут своими. Я
не говорю, что это хорошо, я просто констатирую факт.


Цитата:
Правильно. Именно по это причине считается правильным их отлавливать и сажать в тюрьмы и больницы. По крайней мере в мирное время.


А в военное, наверное, по-вашему, их выпускать надо? Чтобы они наши ..... прикрыли, а
потом опять всех переловить? Этож какая экономя госбюджета! Вот в каком
направлении надо двигать военную реформу. Штабистов, конечно, трогать не надо. Они
люди мирные.
Так вот, там где был Буданов, время было, по Ваше формулировке, военное. И насчет
винигрета - запросто. Самое трудное т а м было - это не скатиться до их уровня. А то
бы и винигрет устроили такой - все бы уелись.
Автор: Kelt
Дата сообщения: 28.07.2003 10:03

Цитата:
А перед прохожим на улице он значит не честен? Его можно просто так танком задавить?

Есть еше много понятий совесть, чесность, воинская честь ты не о том говориш и прикидыватся дураком не надо........не идет.

Цитата:
Буду знать, что человека в погонах нужно мочить в спину без жалости, так как он честен ТОЛЬКО перед командирами и подчиненными. А потом уже разбираться что он там защищал своей ограниченной честностью. Правильно?

Ограничеными могут быть только мозги......я еше 10 раз подумаю нападать на человека в погонах или не стоит........его всю жизнь убывать учат а меня деньги зарабатывать...разницу чюствуеш и разбиратся в ограниченной ли или нет чесности извини не тебе.......ты смотриш на ситуацию со стороны и немного не о том кричиш....

Цитата:
Слушай люди без тормазов сейчас после этого суда могли взять здание суда покрошить и омон в мелкий винегрет


Правильно. Именно по это причине считается правильным их отлавливать и сажать в тюрьмы и больницы. По крайней мере в мирное время.

Пачифис ты наш ...... а кто тогда твою задницу зашишать будет а? Я говорю что могли и настроения такие бродят...... Потомучто этот процес плевок во всю Росийскую Армию...и не хилый плевок......еше раз повтарюсь...КАКИЕ МЛЯ ЗАКОНЫ НА ВОЙНЕ???!!! И если ты зашишаеш гордый чечнский народ попробуй вспомнить взрывы в подземных переходах, на демонстрациях и т.д. ну а те мирные люди в чем виноваты?
Ведь до 2 Чечни им дали полную свободу и что началось.....похишение людей....рабство и т.д. раньше тоже было но не в таких маштабах........

ЗЫ Я знаю Буданова лично.....и это мировой мужик!
Автор: lbu
Дата сообщения: 28.07.2003 11:10
Lar

Цитата:
Под феодализмом я имел ввиду его конкретную часть, а именно
р а б о в л а д е л ь ч е с к и е отношения


Я не сторонник рабовладельческого строя. Но все равно: не нравится - не ходи.


Цитата:
Но не гоже приходить в чужой дом - В смысле что чеченцы - не ваши?
тоже как-то не вяжутся.


Вяжется-вяжется. Но хороший сосед - не чужой. Он - свой. А вот соседский дом - чужой. Туда в гости ходят. Правила хорошего тона, так сказать.


Цитата:
Для многих из тех, кто там воевал, они никогда не будут своими


Я понимаю. Был как-то фильм про служебную собаку, которая водила зеков строем. А потом ее выпустили. И она бегала туда-сюда, обычных людей которые шели колонной ей нравилось сопровождать. А когда один раз человек от колонны отделился, она напала. По привычке или рефлексу. И ее убили. А собака умирая так и не могла понять - что она неправильно сделала. Вот такая у нее трагедия.

Все что мы делем в критических ситуациях - это рефлексы. В начале их надо у солдата взростить, а потом уже никуда их не убрать.

А ты пойди поубивай немного пацанов из соседнего района. Они тоже перестанут быть своими. И наверное - навсегда.


Цитата:
А в военное, наверное, по-вашему, их выпускать надо? Чтобы они наши ..... прикрыли, а
потом опять всех переловить? Этож какая экономя госбюджета!


Так и я о том же! Смотри мои посты раньше. Или я только хотел это запостить? Уже не помню...

А еще "прикрыли" от кого? От соседа - танками?! Насколько я понимаю война ВНУТРИ государства - это или оккупация или гражданская. Понятие "прикрыли" здесь не уместно как-то.


Цитата:
Штабистов, конечно, трогать не надо. Они
люди мирные.


И политики, которые военных туда посылают и великую-оправдывающую-идею им вручают.

Kelt


Цитата:
Есть еше много понятий совесть, чесность, воинская честь ты не о том говориш


О том. Я и просил выше - списком пожалуйста. И то что ТАМ будет солдата-убийцу ограничивать. И будет-ли ограничивать?


Цитата:
и прикидыватся дураком не надо........не идет.


Идет. Я и есть дурак и моральный урод. Это общеизвестно.


Цитата:
......я еше 10 раз подумаю нападать на человека в погонах или не стоит........его всю жизнь убывать учат а меня деньги зарабатывать...разницу чюствуеш


Ну девочку 15 лет научили разбираться со снайперской винтрвкой быстро.

Поверь что мне не 15 лет и я пожалуй даже без винтовки буду не безопасен. Сумею искенне улыбаться и подло ударить по голове спящего человека. И так далее...

А думать конечно надо. 10 раз по десять. Ох как не хочется нападать на человека в погонах! Но для этого нужно хотя бы заблуждаться на тему что ему что-то кроме танка, командиров и подчиненных не чуждо... Связи нужно с ним иметь.


Цитата:
и разбиратся в ограниченной ли или нет чесности извини не тебе.......ты смотриш на ситуацию со стороны


Смотрю. А почему не мне разбираться? Мне очень нужно в ней разобраться! Потому что потом вряд-ли смогу. Я бы скорее всего быстро пошел бы искать снайперскую винтовку, если бы хватило мужества конечно. Я и в более простых ситуациях злоупотребляю разделением.


Цитата:
а кто тогда твою задницу зашишать будет а?


От кого можно защищать в гражданской войне c национальным колоритом?


Цитата:
И если ты зашишаеш гордый чечнский народ попробуй вспомнить взрывы в подземных переходах, на демонстрациях и т.д. ну а те мирные люди в чем виноваты?


Как этот полковник защитил пострадавших от терактов? Что он гордо ездил на танке по городам?



Цитата:
ЗЫ Я знаю Буданова лично.....и это мировой мужик!


Так я и не спорю. Только для кого он мировой? Для тебя? А для меня?

Или я должен быть каким-то особенно "по-будановски" хорошим, чтобы он для меня был мировым? А если я такой как я есть?

Я же и говорю - групповые интересы и их защита.

Автор: Lar
Дата сообщения: 28.07.2003 12:16
Так ты определись:

Цитата:
Я не сторонник

или всетаки

Цитата:
не нравится - не ходи


Переходим к

Цитата:
Вяжется-вяжется. Но хороший сосед - не чужой. Он - свой. А вот соседский дом - чужой. Туда в гости ходят. Правила хорошего тона, так сказать.


Если тебя поставили следить за порядком во всей деревне, ты будешь соблюдать его
только у себя дома, а сосед (в твоей же деревне), пусть людей продает? Да еще и из
твоего дома их ворует?

Насчет солдат-убийц. Не знаешь - не обобщай. Среди гражданский именно у б и й ц
побольше будет.


Цитата:
А еще "прикрыли" от кого? От соседа - танками?!

У этого соседа оружия было тоже достаточно. И по стрелковому бывало и получше. А
насчет танков - там выбор не велик - либо солдатиков в мясорубку, либо ...


Цитата:
А ты пойди поубивай немного пацанов из соседнего района. Они тоже перестанут быть своими. И наверное - навсегда.

За собаку спасибо.
Про рефлекс убивать их всех никто и не писал. Не надо додумывать чужую мысль. И
если у человека есть определенные физические навыки и реальный опыт их
применения - не сажать же его за это в психушку.


Цитата:
От кого можно защищать в гражданской войне c национальным колоритом?


На недельку бы тебя в этот колорит. Насмотрелся бы...


Цитата:
Как этот полковник защитил пострадавших от терактов? Что он гордо ездил на танке по городам?


Он давил тех кто совершал эти теракты, тех кто обеспечвал деньгами тех, кто совершал
теракты, и тех, кто руководил ими всеми. Он - воевал с ними.
Автор: Kelt
Дата сообщения: 28.07.2003 12:28

Цитата:
От кого можно защищать в гражданской войне c национальным колоритом?

Я не о войне с национальным калоритом, хотя и в ней от терористов зашишают, а в обшем
Хотя тебе этой войны не понять........она от тебя так-же далека как и весь мир......вот если-бы твои друзя товариши и знакомые както каснулись бы ее то возможно ты изминил свою точку зрения.....

Цитата:
Как этот полковник защитил пострадавших от терактов? Что он гордо ездил на танке по городам?

Млин он зашишал национальные интересы........Тебе сколько лет? не в таком отдаленном прошлом перед началом 2-й Чечник в которой он ездил на танке....терористы или банд формирования полезли на российскую територию, Чечня уже почти была независима.....т.е. ей сказали -"Ребята делайте что хотите, но кнам не лезте"
Вот в этом и основная причина разежания на танках.
Зы гордо на танке погорам чечни не проедиш......там видиш ли из гранотометов постреливают.....

Цитата:
Так я и не спорю. Только для кого он мировой? Для тебя? А для меня?

Ни для когото он мировой........
Он чесный человек....хороший муж и отец........Да для тебя он никто и для него ты тоже..
Автор: lbu
Дата сообщения: 28.07.2003 14:11

Цитата:
Так ты определись:


Так я же вроде бы определился давно. Я не хожу туда где мне не нравится. И не люблю тех кто ко мне приходит и обьсяняет как мне жить.


Цитата:
Если тебя поставили следить за порядком во всей деревне, ты будешь соблюдать его
только у себя дома,


Кто это меня поставит? Господь Бог? А деревня сообща пущай и следит. У всех вилы есть.


Цитата:
а сосед (в твоей же деревне), пусть людей продает? Да еще и из
твоего дома их ворует?


Не хорошо это конечно. Забор крепкий надо ихмо. Отделить-отселить нафиг.

А если уж после отселения-отделения он воровать будет, так то уже внешний враг.

Но и к нему ходить нечего.


Цитата:
Насчет солдат-убийц. Не знаешь - не обобщай. Среди гражданский именно у б и й ц
побольше будет.


Я не обобщаю. Я несколько утрирую и заостряю. Меня просто волнуют люди со святой идеей, все оправдывающей. Как гражданские, так и военные - фанатики. И я пытаюсь для себя понять - чего им не хватает? Как и какой шуруп у них вынули, чтобы их сделать такими?


Цитата:
насчет танков - там выбор не велик - либо солдатиков в мясорубку, либо ...


Извини, я продолжу мысль по-своему - либо теракты, либо что? Эти "либо" окончания похоже не имеют.

Не танки и не солдаты в этом виноваты. Но у них в голове что-то происходит ведь? Я именно про это.

Ихмо при всей огромной политике отдельный человек тоже достаточно важен и интересен.


Цитата:
За собаку спасибо.


Извини, не надо обижаться. Собаки они ничем не лучше и не хуже нас. Хоть закон на них и не распространяется. А аналогия мне показалась весьма емкой. Особенно если забыть про ее собачливость...


Цитата:
Про рефлекс убивать их всех никто и не писал. Не надо додумывать чужую мысль.


Это я писал. Я не просто и уверен и где-то читал, что в критической(и не только) ситуации работают не мысли а рефлексы, которыми человек успел обзавестись.


Цитата:
И если у человека есть определенные физические навыки и реальный опыт их
применения - не сажать же его за это в психушку.


Да именно за это и сажаают, насколько я понимаю. Ну не всех, а при определенном сочетании этих "навыков" и "опыта", подтвержденном некими нехорошими действиями.

А чем больше такого "опыта" и "практики", тем больше вероятность что сочетание будет не удачным. А чем меньше тормозов (см. наши базары про честь) - тем больше вероятность проявления такого сочетания. Человек конечно может держать себя в руках, но к сожалению действенность такого самоконтроля чаще всего переоценивается. И для его эффективности требуется нехилая внутренняя дисциплина.

А вообще мне кажется что человек - это как некий многогранный такой камешек. У всех есть ВСЕ стороны этого камня. Но под давлением жизни наружу поварачиваются те или иные грани. И уходят внутрь какие-то. Что вывернулось то и блестит. Чем бы ты его не красил. Сильные силы вывернули что-то, слабым силам назад не запихать.

В каждом живет маньяк-убийца. Не дай Бог обстоятельствам сложиться оптимальными для того чтобы это проявить. Это по-сути именно те рефлексы.

И поэтому лучше держаться подальше от тех мест где тебя может как-то неправильно вывернуть. А свободно по своему желанию вращают этим камешком единицы. Лучше не рассчитывать на принадлежность к ним.


Цитата:
На недельку бы тебя в этот колорит. Насмотрелся бы...


Спасибо - не надо.


Цитата:
Он давил тех кто совершал эти теракты,


Это - не вожможно. Так как ВСЕХ не убьешь. А еще УБИТЬ ВСЕХ по национальному признаку называется - геноцид. Хочется верить что этого на практике еще нет.


Цитата:
Хотя тебе этой войны не понять........


Жаль конечно, но возможно ты прав. Но кто знает как повернется жизнь? Может мне прийдется искать свой танк или снайперскую винтовку? Я хочу понимать - что же я захочу искать.

Я не хочу искать с завязанными глазами, как многие. Так как после выбора возможно уже не найду сил его изменить.

Ну уж раз мне не понять, то обьясни мне - это гражданская война?

Для справки:"гражданская война - вооруженная классовая борьба внутри государства" Ожегов.Словарь русского языка. Ну наверное нужно заменить слово "классовая" на "национальная". Ибо первая кажись уже не актуальна.


Цитата:
она от тебя так-же далека как и весь мир......


Надеюсь что нет. Вот он мир - за окном. Город, улица, люди. Он не далек!


Цитата:
Млин он зашишал национальные интересы........


Какие-такие "национальные"? Групповые интересы одной нации в ущерб другой? Это уже проходили полвека назад.

Да хоть "национальные", хоть "интернациональные" - Это все та самая красивая идея для прикрытия.


Цитата:
Он чесный человек....хороший муж и отец........Да для тебя он никто и для него ты тоже..


Стало ли кому-нибудь в Чечне стало лучше от него?

Хочется верить - что стало, раз ты так его хвалишь. Тогда может и не напрастно он искупался в том дерьме (и война, и суд).

А если нет - то нафиг он там оказался? Кто его туда запихал? И поперек-ли его воли? И при чем здесь чеченцы?

Автор: Kelt
Дата сообщения: 28.07.2003 14:34

Цитата:
Стало ли кому-нибудь в Чечне стало лучше от него?

Хочется верить - что стало, раз ты так его хвалишь. Тогда может и не напрастно он искупался в том дерьме (и война, и суд).

А если нет - то нафиг он там оказался? Кто его туда запихал? И поперек-ли его воли? И при чем здесь чеченцы?

В Чечне от него лучше не стало.............
А в дерьме он не купался его искупали.........
Оказался там .......... есть такая штука как псисяга и воинский долг..........
Запихало его туды министерство обороны.........
И не поперек воли ......... он сам пошел и думаю если вернуть то время он снова пошел........у всех офицеров с началом этой компании шпрашивали согласен или нет.....на 5000 всего 1 отказавшийся ... это в 1-ом взатом месте.
На "чехи" здесь ни причем......подумайте только небыло-бы чехов небылобы "дела"....

Цитата:
Какие-такие "национальные"? Групповые интересы одной нации в ущерб другой? Это уже проходили полвека назад.

Полвека назад если ты намикаеш на 2-ю мировую то там СССР не являлась частью Германии........ и тут даже не национальный вопрос а организованная тер групировка на отдельно взятом клочке земли........
Чесно те скажу я и Грузин и Армянин считаю Рускими и всех остальных из 15 республик бывшего союза......тут как пришик выросло что-то и это нужно давить.....мирится с этим я не хочю....так-что с нацистами ты загнул......напомню это чечня на нас рыпнулась а не мы захватывали гордый Чеченский народ..........
Автор: lbu
Дата сообщения: 28.07.2003 16:06

Цитата:
А в дерьме он не купался его искупали.........
...
Запихало его туды министерство обороны.........


Да уж пожалуй я так и думал.


Цитата:
На "чехи" здесь ни причем......подумайте только небыло-бы чехов небылобы "дела"....


Это как - рвались кого-то поубивать немного? Или к чему рвались?


Цитата:
Чесно те скажу я и Грузин и Армянин считаю Рускими и всех остальных из 15 республик бывшего союза......

... и чеченцев?


Цитата:
тут как пришик выросло что-то и это нужно давить.....


Слишком крупные прищики давить опасно. И потом ты пытался прищики топором отрубать? Это уже ампутация называется.


Цитата:
мирится с этим я не хочю....


Ну да. А я не хочу мирится что у соседа баба лучше и водка в холодильнике холоднее. Пойду-ка я ему обьсяню все что я о нем думаю. И водку заберу заодно, так сказать...

Сговорчивый сосед как увидит меня с топором, так сразу водку отдаст. А не сговорчивый...


Цитата:
так-что с нацистами ты загнул......


Не я загнул. Кто-то говорил про "национальные" интересы. А я расшифровал значение это фразы.

Неправильно расшифровал? А какие еще интересы могут быть "национальные"?

Да нет тут никаких таких "интересов" кроме экономических. Кто-то с одной стороны спорит за бабки с кем-то с другой стороны. А остальные - мелкая разменная монета. Что русские военные, что чеченские, как их там называют...

Не знаю кто и за что, но уверен в этом.

Но это все не интересно. А интересно - что в голове у солдата.

Автор: Kelt
Дата сообщения: 29.07.2003 07:22

Цитата:
и чеченцев?

да

Цитата:
Не я загнул. Кто-то говорил про "национальные" интересы. А я расшифровал значение это фразы.

Национальные интересы это не одно и тоже с нацией ........я считаю сто начиональные интересы это интересы государства........

Цитата:
что в голове у солдата.

выжить......

Страницы: 12345

Предыдущая тема: Предлагаю завести отдельный форум


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.