» полковник Ю.Буданов осужден!

Lar

Цитата:

Потоком теракты начались, когда их в чечне более-менее прижали, ничего им больше не остается

Вот ребята, простите меня, но зачем же их "прижимать-то" надо было, коли это прижатие не улучшило обстановку в России, а только обострило? Какие такие богатства находятся в этой чечне без чего имперские амбиции России уж никак прожить не могут? По мне дак потеря Крыма во мне вызывает большее сожаление, чем какая-то Чечня.

Цитата:

Вот ребята, простите меня, но зачем же их "прижимать-то" надо было, коли это прижатие не улучшило обстановку в России, а только обострило? Какие такие богатства находятся в этой чечне без чего имперские амбиции России уж никак прожить не могут? По мне дак потеря Крыма во мне вызывает большее сожаление, чем какая-то Чечня.

Потомо что они поперли в грузию и росию когда им сказали что они всем остопи№д№ли и чтоб сидели у себя в Ичкерии и строили свое обшество как они того хотят и мешать им не кто не станет.....а ани поперли на соседей и их начили давить за это.....

А про потрахать врагов......
Так при любой войне за всю историю человечества.....войны именно женами и дочерьми врогов снимали стрес.....вот ты же историк и должна это знать......

Цитата:

не улучшило обстановку в России

Во-первых, Чечея всетаки российская территорияи для тех, кто хочет жить по Российским
законам, обстановка улучшилась. Амнистии проводят, млин. Обидно, конечно, но надо. Про прилегающие к ней территории - говорить нечего. Люди пропадали до московского региона и даже дальше.
Во-вторых сократился наркотраффик.
В-третьих фальшивых долларов в Чечне было напечатано больше, чем Ельцин в свое
время назанимал на западе. Рублей тоже хватало. Куда они это все по-вашему девали? Чеченские авизовки на миллиарды рублей наверное еще долго будет одним из самых крупных экономических уголвных дел в истории российской преступности. Естественно, что наша доблестная, честная и сердцу дорогая милиция не справлялась со всем этим потоком. А борьба с терактами на территории России дело совсем другое.


Цитата:

Какие такие богатства находятся в этой чечне без чего имперские амбиции России уж никак прожить не могут?

Понятие "имперские амбиции" не применимо к своей территории. А если уж говорить о материальной стороне вопроса, то там какая-никакая, но нефть. Сколько мы этих самопальных перегоночных заводов повзрывали - пальчиков не хватит. Имперские амбиции, млин. Чечня, потом дагестан, дальше что? Это не имперские амбиции. Если группа бандитов может вот так запросто оттяпать регион от страны - то в ней не государство, а так ...

В одном вы правы ребята, война есть война. Но на любой бойне есть правило: мирное население НЕ должно страдать от глупости политиков, которые эту войны развязали. Конечно же, на любой из известных мне войн это правило не соблюдается, тут я ничего не могу сказать. И очень жаль.
Буданов же, офицер, автоматически берет на себя отвественность не только за деательность подчиненных ему солдат, а так же за свои действия. Он совершил тяжкое преступление. Человек, награжденный "Орденом мужества" опустился до изнасилования и убийства мирной молодой девушки. Мое мнение вы знаете - преступник понес заслуженное наказание.
Романтики здесь - ноль, просто мое мнение. Человек ДОЛЖЕН нести ответственность за свои действия. И война-не война тут не имеют никакого значения. И не убьешь ты - убьют тебя, НО правило это действительно на поле боя. А мирное население, как известно, не воюет. Или я неправа?

И еще. Война в данном случае - просто декорация. Педставьте как бы вы отреагировали с своих колоколен, не будь войны, и будь совершено такое же пресипление? так вот, человек на то и человек, чтобы уметь держать подконтрольными свои эмоции. Возможно Буданов на самом деле страдает психическими расстройствами, но в моих глазах это ему не оправдание.

drop


Цитата:

Я теперь понимаю почему девочкам нравиться выходить замуж за офицеров Романтика...

О замужестве с военным никогда не мечтала. Просто очень хочется верить, что и в нашем обществе военный преступник всегда будет наказан. Потому как если не они, то кто же будет нас защищать? А думать о том, что тебя защищают насильники и убийцы, не хочется. В конце концов армия - очень важная маска страны.

Ocharovashka

Цитата:

Человек ДОЛЖЕН нести ответственность за свои действия. И война-не война тут не имеют никакого значения

Насчёт ответственности возразить нечего, а вот насчёт война-невойна смею возразить...
Война - это такая штука где убивают. Убивают по-настоящему, а не как в Quake тебя убили и ты можешь респаунутся. И тот факт, что тебя могут убить в любую минуту срывает башню сильно. Именно поэтому вырывание золотых коронок из отрезанных голов врагов, коллекционирование трофеев в виде скальпов, насилование мирного населения является в общем-то нормой. Я понимаю, что это звучит жестоко, ужасно и т.д. Но это правда. Никогда не случалось разговаривать с теми кто пришёл из Чечни? Мне приходилось. И хоть официально война идёт на территории России и называется антитеррористической операцией воюющим там солдатам это как-то до лампочки. Им жить охота. Это раз. А два, что после того как они видят своих друзей с которыми учились в школе с первого класса разделаными на куски чеченскими головорезами - тут знаешь ли не до "ответсвенности за свои действия". Тут хочется только одного - сделать тоже самое.

Цитата:

НО правило это действительно на поле боя. А мирное население, как известно, не воюет. Или я неправа?

И тут я готов возразить. Например фраза "Финский терорист" или "Шведский камикадзе" слух не режет? Должно резать. А вот фраза "Чеченский терорист" слух не режет правда? Мирное население в Чечне - это совсем не то мирное население что например в Гренландии. В Чечне дети учатся держать автомат раньше чем учатся ходить. Плюс к этому клановость мусульманской религии. Это в европе и остальном цивилизованном мире ты можешь никогда в жизни не видеть своего дядю и не особо страдать по этому поводу. У мусульман всё по-другому. Там на первом месте стоит семья. И если кого-то из семьи убили, то на семью ложится позор если он не отомщён. Месть может быть только одного вида - убийство. Нам это дико, для них дико то, что мы этого не понимаем. Понимаешь... народ живущий по-законам 18го века где работорговля или убийство является довольно таки привычным делом не способен на другое мировосприятие.

Цитата:

Именно поэтому вырывание золотых коронок из отрезанных голов врагов, коллекционирование трофеев в виде скальпов, насилование мирного населения является в общем-то нормой

Это с какой-же стороны? Мародерство, изнасилование, и т.п. были, есть и будут преступлениями. Даже, в так опущенной здесь армии. Если честно, становится просто обидно. Есть в определенных войсках свои традиции, свои так сказать, отличительные признаки их действий, чтобы знали и боялись, но не до такой степени. А насчет того, что хочется сделать тоже самое, так еще больше не хочется стать такими же как они. И одна из задач хорошего командира - довести до своих подчиненных эту простую, но очень действенную истину, а иногда и вовремя остановить этой мыслью себя самого. Наверное, нужно издать не одну книгу, или снять фильм о том, что там действительно было. Зесь всего просто не расскажешь.

TechSup

Цитата:

Мирное население в Чечне - это совсем не то мирное население что например в Гренландии.

А как насчет мирного населения Северной Ирландии или они тоже мусульмане?

Цитата:

Там на первом месте стоит семья. И если кого-то из семьи убили, то на семью ложится позор если он не отомщён. Месть может быть только одного вида - убийство. Нам это дико

вот смотри, ты это понимаешь, эту беспросветную клановость, так зачем же плодить новых и новых убийц - "кровников"? Не лучше ли направить усилия на защиту своих ГРАНИЦ?

Lar

Цитата:

Понятие "имперские амбиции" не применимо к своей территории

Почему? На протяжении н-количества веков границы видоизменялись, при Ельцине вообще потеряны стратегические области СССР, вас не задевает потеря Байконура, Черно-морских баз и прочее-прочее? Вот про нефть в Чечне толкуете, а можете реально назвать объемы выработки этой нефти, сколько налогов с этой нефти попало в бюджет, мониторинг так сказать. Вы скажете, война идет, ну дак наличие нефти - это не аргумент держаться за территорию, которая хороша только для того чтобы бабки на "мирное восстановление" вбухивать, ну и "тренироваться в замочках в сортире".

Lar

Цитата:

Мародерство, изнасилование, и т.п. были, есть и будут преступлениями

Всё абсолютно правильно и верно. И статьи в УК есть на этот счёт. Но в реальной жизни всё ну совсем не так. Это не я придумал и не я виноват, что это происходит так.
olenka

Цитата:

А как насчет мирного населения Северной Ирландии или они тоже мусульмане?

Это исключение лишь подтверждающее правило. Война между католиками и протестантами не менее кровавая (а даже более) чем войны между цивилизованным миром и мусульманами. Только вся разница в том, что "дикий" период крестовых походов закончился ой как давно, а эта война (чеченская) идёт сейчас. И то что происходит в Ирландии рано или поздно тоже закончится как закончилось военное противостояние двух церквей. Европа уже научилась решать эти проблемы более цивилизованными путями. Научат и Ирландию. А вот когда научат арабов я не знаю. Они слишком сильно отстали в вопросе обучения и поэтому эти войны могут продлиться сотни лет.

Цитата:

вот смотри, ты это понимаешь, эту беспросветную клановость, так зачем же плодить новых и новых убийц - "кровников"? Не лучше ли направить усилия на защиту своих ГРАНИЦ

Лучше. И ты это понимаешь и я это понимаю и любой цивилизованный человек это понимает. Мусульмане этого не понимают. Они привыкли продавать рабов и убивать неверных. И поймут они это ещё оооой как не скоро.

Tim72

Цитата:

... всегда найдется человек, которому ВАШ кошелек более нужен чем вам...

как к этому отношусь я... важно, как к этому отнесетесь ВЫ... не правда ли?

Не правда. Анология становится еще более полной если всесто "кражи кошелька" подставить "кражу жизни".

Важно имею ли я право украсть в ответ. И признается ли это право самим вором и третьми лицами.

Это примитивный подход "зуб за зуб", но не признавать право на месть можно только тогда когда есть силы способные ОСТАНОВИТЬ того первого вора. Общественные законы этого права не признают именно потому что берутся вора остановить. Если его остановить нельзя или вообще НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ этого делать, то можно и нужно красть в ответ.

Еще более диким является когда такое право не признается тем кто совершает такую кражу. Это значит он - "избранный" и ему все можно? А ответить - нельзя? Избранные люди, избранные народы, избранные идеи... Это все не ново.

Получается что у пермских и вологодских ребят должно крышу срывать при виде винигрета из друзей, а у чеченских - не должно? Потому что первые отстаивают великие государственные интересы им допустимо больше?

И потом еще. Если украл один человек - это преступление. Если крадут все - это уже образ жизни. И в этих случаях нужно РАЗНЫЕ меры применять, так как много раз говорилось уже - всех не посадишь.

А не правильное название войны, не правильные методы и всякое такое - это как раз ихмо попытка посатить всех, но об этом факте постараться умолчать. Вот оно и вылазит...

TechSup

Цитата:

Понимаешь... народ живущий по-законам 18го века где работорговля или убийство является довольно таки привычным делом не способен на другое мировосприятие.

А мы значит, такие все из себя избранные, прийдем и его научим. А кто учиться не захочет - того убьем. Так?

Это и есть имперские амбиции. И пока они будут управлять разумом - будут размазываться мамы и бубушки по панелям взорваных домов...

И как правильно кто-то раньше заметил чеченцы при этом будут весьма разных национальностей - и негры, и эскимосы, и бог весь кто.

lbu

Цитата:

А в некотором смысле все люди на земле - равны. Они имеют вообщем-то сходные (если не равные) желания и права.

И я еще мечтатель?

Цитата:

Или нельзя?

Думаю запросто. Так же как и девочке.
olenka

Цитата:

Это что - форма превосходства такая - трахать своих врагов?

На сколько я помню,изнасилования как раз не было. Это было установленно следствием. И суд этот вопрос рассматривал.

Цитата:

Я не знаю, конечно, но на мой взгляд, эффективность антитеррористической операции обратно пропорциональн количеству террактов.

ПРАВИЛЬНО! ВОТ Я ЭТО И ПЫТАЮСЬ ПРОКРИЧАТЬ Ты наверное читала книгу Ф.Форсайта "День Шакала". Книжка преувлекательная, но художественная. Там очень хорошо описаны методы предотвращения диверсионных, террористических операций в отношении ДеГоля. С тех пор ни чего не изменилось. Вот такая контртеррористическая операция и нужна. У КГБ СССР-ФСБ РФ самый весомый опыт в области поимки военных преступников. Все что нужно это просто ЗАХОТЕТЬ. И не надо армий и кучу из трупов мальчишек. Басаев и пр. уродцы будут плохо спать и вертется во сне зная, что рано или поздно, из-за какого то угла раздастся всего один выстрел... Страх-вот настоящее оружие... В любой точке мира эти гниды должны испытывать страх смерти...вот настоящее лекарство от терроризма. Другой разговор, что общая политика гос-ва в отношении терроризма-дутая показуха, и по этому жизнь того молодого майора всегда будет "шестеркой" в огромной политической колоде. Такое ощущение, что это просто выгодно...

Добавлено
Ocharovashka

Цитата:

Просто очень хочется верить, что и в нашем обществе военный преступник всегда будет наказан.

Но это же не так. Он обычный уголовник (и это должна была списать война), а военный преступник это Шамиль Басаев и Ослан Масхадов.

Цитата:

Потому как если не они, то кто же будет нас защищать? А думать о том, что тебя защищают насильники и убийцы, не хочется. В конце концов армия - очень важная маска страны.

Увы,лапонька, защищать могут только убийцы...лучше не знать про это правда?...и не хочется замораться праавда? На войне не бывает "не убийц", то есть они бывают, но всписках живых такие люди не значатся. Просто жизнь состоит не только из конфет, а иногда и из говна, почемуу люди этому так дивятся...
Почитай еще раз что Tim72 запостил

Цитата:

Большой город... каждый день в немь "возникают" десятки тон дерьма и мусора...
естественно, существуют службы и люди которые все это дерьмо вывозят и перерабатывают... работают эти службы по ночам, дабы не травмировать психику добропорядочных горожан...

Прости, но те кто убирают говно дурно пахнут и ни чего с этим не сделаешь...

drop

Цитата:

И я еще мечтатель?

Я - тоже.

Но мне почти ничего не мешает считать всех равными себе. И с опаской ожидать этого от других.


Цитата:

Он обычный уголовник (и это должна была списать война),

Я конечно не знаю, но почему-то думаю что ТАМ такие если не все, то каждый десятый - точно. Я не прав?

lbu

Цитата:

Но мне почти ничего не мешает считать всех равными себе.

А ты считаешь себя равным другим? Вот в чем вопрос... Это идеал к которому нужно стремиться, но достигнуть нельзя. Человеческое существо желает выделится и не быть равноым другим, эгоизм движет жизнью, поэтому равенство весьма условно.

Цитата:

Я конечно не знаю, но почему-то думаю что ТАМ такие если не все, то каждый десятый - точно.

Да это так. Но пойми, они не стали лучше или хуже, они под натиском войны отошли от привычных для общества рамок. Любое убийство есть высшая степень цинизма, т.е. призрение человеческкой жизни. Не важно ради чего и кого убийство совершается. Совершив это раз и в тебе рушится мораль о неприкосновенности и ценности этой жизни, назд пути нет. Приходит автоматизм и уже все равно чеченская ли это девушка или мужик или еще ктото...есть просто ВРАГ, он безлик и не имеет имени. Я надеюсь ты понял, что я написаал. Вот по этому Буданов и др. более всего нуждаются в сострадании и помощи, а унижение и гонения превращают вчерашних защищаемых в тех саамых ВРАГОВ. Нииииизя так, это опасно для всех!

drop


Цитата:

А ты считаешь себя равным другим?Вот в чем вопрос... Это идеал к которому нужно стремиться, но достигнуть нельзя.

По крайней мене я могу выбрать для себя это заблуждение

Более того, хотя это уже полный Однажды я весьма хорошо почувствовал что если мне в тот момент подменить память (я уже писал выше об этом) то я не замечу этой подмены. И тогда же меня посетила очень настойчивая мысль о том что мы все и во все времена как бы живем одну и ту же жизнь. Так сказать с малыми внешними вариациями. Сколь бы они не КАЗАЛИСЬ большими. Имеются и гипотетические причины почему эти жизни подобны.

Если все живут подобные жизни, то чем же они тогда отличаются?


Цитата:

Но пойми, они не стали лучше или хуже, они под натиском войны отошли от привычных для общества рамок.

Так я и не говорил этого. Если посмотришь мои посты, то кажется я нигде не говорил кто прав и кто виноват, кто хороший и кто плохой. Я говорил - что это их образ жизни.


Цитата:

назд пути нет.

Как и всегда...

lbu

Цитата:

Если все живут подобные жизни, то чем же они тогда отличаются?

В любом повторе есть светлая надежда на изменение за счет колличества ©drop

Цитата:

кто хороший и кто плохой.

Их просто нет.

Цитата:

Я говорил - что это их образ жизни.

Это так, и это правда. Страшно...что в одном мире\флаконе существуют такие разные люди, такие как мой полковник Ю.Буданов-настоящий солдат, настоящий убийца и моя искренняя, милая, милая Ocharovashka...странно правда? А еще говорят, что идеального контраста не бывает. Хладнакровный человек, хланднокровно убивший девочку\врага на войне и девочка которая не видела убийства и верит в офицерскую честь... Жизнь прекрасная штука потому, что на свете есть Буданов и
Ocharovashka, черное и белое...Правда?


Добавлено
Ocharovashka

Цитата:

И очень жаль.
Буданов же, офицер, автоматически берет на себя отвественность не только за деательность подчиненных ему солдат, а так же за свои действия. Он совершил тяжкое преступление. Человек, награжденный "Орденом мужества" опустился до изнасилования и убийства мирной молодой девушки. Мое мнение вы знаете - преступник понес заслуженное наказание.
Романтики здесь - ноль, просто мое мнение. Человек ДОЛЖЕН нести ответственность за свои действия. И война-не война тут не имеют никакого значения. И не убьешь ты - убьют тебя, НО правило это действительно на поле боя. А мирное население, как известно, не воюет. Или я неправа?

Ты права, сто раз права. Я не шучу не на секунду. О, если бы я мог вот так вот просто верить в то, во что веришь ты, но я (видимо урод и скотина) выплескиваю тут свой цинизм. Увы, я так не могу. И про награды боевые ты права, негоже их поливать грязью. И вообще... ТЫ ПРАВА! Я от всей души желаю тебе смотреть на мир широко открытыми глазами. Может быть когда то, таких как ты (прекрасных, неземных людей), будет больше чем таких как я...и мир изменится... ты будешь смеяться, но я если в это и не верю, то обязательно надеюсь

Цитата:

В любом повторе есть светлая надежда на изменение за счет колличества

Не знаю, не знаю... Не хочу сюда углубляться, но обо что-то мой взгляд в этой фразе спотыкается.


Цитата:

в одном мире\флаконе существуют такие разные люди, такие как мой полковник Ю.Буданов-настоящий солдат, настоящий убийца и моя искренняя, милая, милая Ocharovashka...странно правда?

Странно еще более, если я прав, и их можно приравнять. И меня, и тебя ... Вот это уж один ФЛАКОН!

А не принимать в расчет такой расклад я боюсь, так как во мне может однажды вынырнуть что-то, что я совсем не буду ожидать. А так хоть у меня есть иллюзия готовности.

Хотелось бы что бы это было отпечатано в моих рефлексах. Так как-то спокойнее.

Хотелось бы что бы это было отпечатано в ваших рефлексах, ибо мир форумом не ограничен и не известно кто и где встретится...

Хотелось бы еще что бы это было отпечатано в рефлексах офицеров, хоть это конечно им лишняя ноша, не способствующая выполнению их задач.


Добавлено

Цитата:

но я (видимо урод и скотина)

В этом смысле - ты уже второй. Первое место было забито раньше.

lbu

Цитата:

так как во мне может однажды вынырнуть что-то, что я совсем не буду ожидать.

Вот это и есть наши настоящие страхи. Мы все боимся выпустить своего"джина из бутылки"

Цитата:

А так хоть у меня есть иллюзия готовности.

Иллюзии это наркотик, они безусловно необходимы нам, но также, в равной степени опасны.

Цитата:

и их можно приравнять.

Да, конечно. В итоге всех нас прировняет траурная музыка, панихида и Бог...
На счет рефлексов... В тебе, во мне, в других, есть один, один очень важный рефлекс-ЖИТЬ

Цитата:

Иллюзии это наркотик, они безусловно необходимы нам, но также, в равной степени опасны.

Некоторые даже считают что иллюзии это единственное что у нас есть. Разные такие - у каждого свои. Но опасны не они, а люди, которые в них свято верят. Надеюсь, что не я.

Цитата:

Почему? На протяжении н-количества веков границы видоизменялись, при Ельцине вообще потеряны стратегические области СССР, вас не задевает потеря Байконура, Черно-морских баз и прочее-прочее? Вот про нефть в Чечне толкуете, а можете реально назвать объемы выработки этой нефти, сколько налогов с этой нефти попало в бюджет, мониторинг так сказать. Вы скажете, война идет, ну дак наличие нефти - это не аргумент держаться за территорию, которая хороша только для того чтобы бабки на "мирное восстановление" вбухивать, ну и "тренироваться в замочках в сортире".

Война началась потому, что нефть была нужна не нам. Если группа бандитов отделит от россии чечню, потому что там есть нефть, другая группа, по тем же соображениям - тюмень, третья - якутию с алмазами - да много у нас чегов в стране есть - так что же это получится? Да, если еще этим бандитам, мировые террористические организации помогают своим опытом, силами и средствами. А что насчет Ельцина - пусть все что он наворотил останется на его совести. Назад не отматаешь. Хотя, я не думаю, что его хоть сколько-нибудь колышет.

Добавлено
А вообще, здесь я увидел отношение общественности к тому, что мы там делали, и, даже кое-что новое. Как говорится - посидишь в кругу друзей - много интересного о себе узнаешь. И это огорчает.

Насчет Буданова.
В подобной ситуации, большинство стало бы действовать подобным образом. Я имею ввиду ночной выезд на бэтэре на задержание Кунгаевой. Убийство вопрос спорный. Но 10 лет за него - много. 10 лет ладно. Обидно за награды. Звание - черт с ним. А вот награды - это личное, кровью заработанное, и не за жизнь врага их отдавать.

Очень печально будет, если Ваше отношение к армии, в процентах, соответствует общему отношению к ней населения нашей страны. Убедить в чем-то я здесь вряд ли кого-то смогу, и, поэтому, не вижу смысла в моем дальнейшем присутствии. Пусть доспорят те, кто больше меня знает суть вопроса и в этом разбирается. Что мы там видели? А вот вам, из Москвы, оно, конечно давно уже все ясно...
Как говорится:
свет, занавес.

Цитата:

Очень печально будет, если Ваше отношение к армии, в процентах, соответствует общему отношению к ней населения нашей страны.

Цитата:

Убедить в чем-то я здесь вряд ли кого-то смогу, и, поэтому, не вижу смысла в моем дальнейшем присутствии.

А я вот ценю ru-board за людей, а не за проценты. Проценты может быть и не правильные, а люди - удивительно доброжелательные. Походишь дольше - тоже это поймешь.

Видишь в теме уже два "урода". Может ты нам чем-то поможешь? Для этого не обязательно окончательно и необратимо в чем-то "убедить"

olenka


Цитата:

А как насчет мирного населения Северной Ирландии или они тоже мусульмане?

Цитата:

вот смотри, ты это понимаешь, эту беспросветную клановость, так зачем же плодить новых и новых убийц - "кровников"? Не лучше ли направить усилия на защиту своих ГРАНИЦ?

Цитата:

Почему? На протяжении н-количества веков границы видоизменялись, при Ельцине вообще потеряны стратегические области СССР, вас не задевает потеря Байконура, Черно-морских баз и прочее-прочее? Вот про нефть в Чечне толкуете, а можете реально назвать объемы выработки этой нефти, сколько налогов с этой нефти попало в бюджет, мониторинг так сказать. Вы скажете, война идет, ну дак наличие нефти - это не аргумент держаться за территорию, которая хороша только для того чтобы бабки на "мирное восстановление" вбухивать, ну и "тренироваться в замочках в сортире".

Вот глупости говоришь хоть и по незнанию, во первых ситуация в Чечне и Ольстере абсолютно разная , тут даже сравнивать не чего.
По поводу границ уже с 1996 по 1999 укрепляли укрепляли надеюсь упоминать не надо что из этого вышло, как не прискорбно, но России выгоднее вести такую войну чем иметь такое осиное гнездо у себя на юге , ведь ни Басаев и ни прочие даже не скрывают что типа "Независимая Чечня" должна быть от каспия до черного моря, что собственно подтвердило нападение Басаева и Хаттаба на Дагестан или Гелаева на Ингушетию, я лично живу в этом поясе и я собственно не очень горю желанием жить в этом блин "халифате". А мира там долго не будет , будет там ,вернее уже есть, вторая Палестина , не мира не войны но регулярные теракты, т.к выросло покаление которое кроме войны ни чего не видело. т.к война там с 1991 года (и заметь иногда без участия российских войск ), и которое во всех бедах винит нас русских и даже в проблеме и не собирается разбиратся. злоба +месть + зависть страшный коктейль для 16 летней головы и заствить такого человека сжать проводки стоя у блок-поста в Грозном или в метро в Москве , для умелого человека дело плёвое.
Потом Байканур и базы в черном море ни кто не терял это раз , (Байконур арендуется у Казахстана на срок 50 лет за 15млн$ в год , базы в черном море на совместном использовании с Украиной, кстати российский черноморский флот одно из самых боеспособных и мощных соеденений в средиземноморье , один крейсер Москва чего стоит)
в Чечне нормальной нефти нет , там так называемая нефтесодержащая жидкость идет в основном на косметику и прочее цена у нее дай бог 5$за бочку при 28 за бренд, знаю покуда в моей конторе работает куча народу из бывшего Ингуш-Чеченнефтегаза

Цитата:

злоба +месть + зависть страшный коктейль для 16 летней головы

И еще отсутствие каких-либо время-поглощающих занятий. Насколько я понимаю ТАМ ничем мирным заниматься толком нельзя. Правильно?

подставили

вот что я думаю

tapka200

а мне жалко полковника! эти чурки блин почуствовали один раз что им дали силу и ртеперь будут наглеть! незя было такие вещи делать России в лице более слабого государства!это была ошибка!
а он хоть и виноват, но это уже большая политика!
требую оправдания!

tapka200
Цитата:

подставили

попользовали.

Grafon

Цитата:

а мне жалко полковника!

Полковник ихмо не собачка и вряд ли нуждается в жалости. В помощи - да, в понимании - возможно.


Цитата:

эти чурки блин почуствовали один раз что им дали силу и ртеперь будут наглеть!

Естественно. Эффект маятника. И так много раз... В воду камень кидаем один раз, а волны ходят потом долго.

Подачка. Попытка откупиться, забыв о том, что аппетит растет во время еды. Очередной признак того, что Россия догнила и перегнила.

я не понимаю, как можно осуждать события войны по законам мирного времени...
я не понимаю, ради чего честь офицера, нужно было несколько лет подряд опускать до состояния ниже ватерлинии, речь не о чести конкретного индивидуума, а о самом понятии офицерская честь...
зачем теперь офицерам идти в рукопашную в одном строю со срочниками? зачем им теперь зачищать территории от снайперов?
военные преступления не знают сроков давности? давайте лермонтова осудим, а че, он то же головы рубал чичам на раз...
а заодно всех партизан, убивавших мирных старост деревенских, то же осудим, вон в прибалтике преценденты есть уже, возьмем c них пример...
есть еще один прецендент - страховые компании военные действия признают форсмажором и не выплачивают страховых премий, и на чечню, дагестан и ингушетию эти форсмажоры распространяются... почему тогда на людей там эти форсмажоры не распространяются?
была кунгаева снайпером или не была - это не столь важно, ибо после расправы над кунгаевой снайпер прекратил отстреливать офицеров будановского полка... кунгаева эта была или нет, российские офицеры полка буданова перестали быть мишенью...
мне буданова жаль...
за государство, не способное и не жалающее защищать своих граждан - противно...
по большому счету, и буданов, и кунгаева, жертвы...

lbu

Цитата:

Получается что у пермских и вологодских ребят должно крышу срывать при виде винигрета из друзей, а у чеченских - не должно? Потому что первые отстаивают великие государственные интересы им допустимо больше?

совершенно согласна.
drop

Цитата:

. Страшно...что в одном мире\флаконе существуют такие разные люди, такие как мой полковник Ю.Буданов-настоящий солдат, настоящий убийца и моя искренняя, милая, милая Ocharovashka...странно правда? А еще говорят, что идеального контраста не бывает. Хладнакровный человек, хланднокровно убивший девочку\врага на войне и девочка которая не видела убийства и верит в офицерскую честь... Жизнь прекрасная штука потому, что на свете есть Буданов и
Ocharovashka, черное и белое...Правда

А еще более странно, что в одном флаконе (человеке) может быть и черное и белое. Некий Очаровашка Буданов, одни радуются что он герой и огорчаются что осужден (предполагая и не зря, что он действительно очаровашка, ну по крайней мере - герой), другие видят его непрошибаемого "тракториста" ("я не тракторист, я танкист" - пафос и выпендреж) получившего по заслугам.
Я не хочу судить, представляя что такое наша судебная система - безалаберность и политика, но получилилось что встав на сторону приговора - оказалась в осуждающих. Наверно, это инстинкт самосохранения сработал. Не хочу чтоб такой "без крыши" рядом жил. Хотя возможно, этот сортир надолго затянется, вырастив и со стороны россии - профессионалов убийц.
Bolt Disney

Цитата:

Потом Байканур и базы в черном море ни кто не терял это раз , (Байконур арендуется у Казахстана на срок 50 лет за 15млн$ в год , базы в черном море на совместном использовании с Украиной, кстати российский черноморский флот одно из самых боеспособных и мощных соеденений в средиземноморье , один крейсер Москва чего стоит)

Ну как же не теряли? ты ж сам это подтвердил. Прочитай внимательно...

Цитата:

в Чечне нормальной нефти нет

Вот и славно, богатств в чечне нет. возвращаемся к основному вопросу. Что в Чечне делать вологодским 18-летним ребятам?

Цитата:

Что в Чечне делать вологодским 18-летним ребятам?

Может они пришли обьяснять злым и тупым чеченам как им строить коммунизм? Гм... простите, капитализм или демократию или что там нынче строят-то?

Kassian

Цитата:

Самая для меня неприятная тема на Ру-борде: полковник Ю.Буданов осужден!. Потрясающе, что люди считают, что Буданова (который изнасиловал в особо извращенной форме мирную жительницу, а затем ее убил) должен быть освобожден, т.к. a la guerre comme a la guerre, там такое поведение и такие инциденты норма, Буданов не отвечает один за всю армию и т.д. и т.п. Это примерно тоже самое, как если бы мы сказали: для больших мегаполисов мелкий уличный криминал - норма, поэтому давайте органы правопорядка не будут заниматься уличной гопотой - это же норма.
Такое ощущение, что когда затрагиваются патриотические чувства, то у людей напрочь пропадает здравый смысл и моральные понятия.
Извините, что не в варезную тему, но шарил вчера по форуму, когда все глючило, и наткнулся... До сих пор непрятный осадок

Попробуй в телевизор втыкать поменьше, а головой думать - чаще.
Я приведу несколько примеров, когда наш "самый гуманный в мире суд" работал в интересах власти, типа провинциальной хроники.
1996 год, на носу президентские выборы, объявлен очередной крестовый поход против коррупции. Наш губернатор (Подгорнов Н.М.) был арестован по подозрению в казнокрадстве, взяточничестве, хищениях в особо крупных размерах, сидел в Лефортово... Оппозиционные газеты сливали компромат, которого хватало на 20 лет расстрела. В итоге губернатор был осужден за кражу двух ковриков (!) и одной фары (!!!) к а/м Мицубиси-Паджеро... (эти коврики были куплены позднее и бестолочь-бухгалтерша оприходовала на их склад, а заморачиваться с отнесением на увеличение стоимости ОС ей видимо было западло, и их оставили, чтоб списать в конце года - порочная практика, а ревизия вскрыла отсутствие ковриков на складе... машину то списали продажей по остаточной стоимости, а коврики-нет... уря товарищи наш губернатор ворюга несусветный)

2000 год Под нынешнего губернатора усиленно копает федеральный инспектор. По подозрению в экономических махинациях был арестован один из приближенных губернатора. Ему приписывалось причастность к заказному убийству руководителя одной из "ликерок", развал парочки банков, вооруженный захват предприятий, когда бравые маски-шоу выносили охрану и в течении недели готовая продукция вывозилась в неизвестном направлении... в общем тот еще орел. Был осужден за угрозу физической расправы, потерпевшая "девушка по вызову", хит сезона "Если ты с*ка не будешь читать стихи - вылетишь в окно"

2001 год Рубоп всеми возможными путями пытается "закрыть" одного моего близкого друга. Он тоже не ангел, и крышу барыгам ставил и в возврате долгов помогал, в общем в духе времени. Был осужден за изнасилование, потерпевшая проститутка+наркоманка (героин по вене). Как они эту шмару умудрились под него подложить - неизвестно. Статья то поганейшая, одно хорошо что пацан в зону пошел с соответствующей сопроводиловкой о том что все это фуфло и дело шито белыми нитками.

Я не хочу приделывать крылышки и нимб мученика Буданову, но огульно втаптывать его в грязь... имхо подлость.

Ilich Ramiras
Подписываюсь под твоими словами.

Напоследок из Шекспира

Цитата:

Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья.
И гибнет радость, коль ее судить,
Должно не наше, а чужое мненье.
Как может взгляд чужих порочных лаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Пусть грешен я, но не грешнее вас,
Мои шпионы, мастера злословья.
Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера,
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!

Halfmoon

Цитата:

Попробуй в телевизор втыкать поменьше, а головой думать - чаще

Спасибо. Я тел. вообще не смотрю уже несколько лет. Головой тоже вроде думаю (иногда).
Закон - есть закон и должен быть законом. И все. Пока мы этого не поймем, то ничего хорошего у нас в России не получится.

P.S. А пост свой вытер, т.к. нафиг он не нужен.