» флудеры Ru.Board

Цитата:

ИМХО надо считать в темах, где счетчик включен, т.к. в тестировании и т.п. это не имеет смысла...   как-то так...

Понятно, что посты в развлекательных темах тестирования никого не интересуют. Врочем они и не влияют на счетчик постов. А в серьезных темах тестирования ни один вменяемый юзер флудить не захочет, ибо получит бан на раздачи быстро и без проблем.

Идет речь о флуде в тематических топиках всего форума. Есть такие юзеры, которые массировано сыпят флудом, где только можно, засоряют темы и мешают остальным нормально общаться по теме. Вот их и надо исключить из раздач.

Kies
Цитата:

Сложно как-то всё это...

мы же собираемся ответственно подойти к делу? в конце концов, цель топика - блокировка раздач тем, кто их не заслуживает! а раз так, надо все делать точно и аккуратно, чтоб не обидеть людей незаслуженно...

Цитата:

MERCURY127 зачем специально отслеживать? увидели, что некто (обычно нуб) начал часто мелькать в разных темах - смотрим профиль, засекаем производительность ударного труда, и, соответственно выявленной тенденции, решаем, писать сюда, или нет

А фактически, как вы это определённое кол-во сообщений (99) за некий временной интервал посчитаете?

Цитата:

я поэтому и написал - смотрим счетчик в верхней части страницы, а не внизу, в итогах. Или этот счетчик тоже учитывает посты во Флейме?

Счётчик во флеймерском разделе в некоторых темах работает. (сужу по Gmail)

Цитата:

Или этот счетчик тоже учитывает посты во Флейме?

Нет. посты в флейме никогда не учитываются. Только в общем счетчике, показания которого вовсе никого не интересуют.

MERCURY127
Цитата:

разумеется! я поэтому и написал - смотрим счетчик в верхней части страницы, а не внизу, в итогах. Или этот счетчик тоже учитывает посты во Флейме?

попутал "всего" и "всего записей", тогда - да, именно это и имел ввиду...

Цитата:

Счётчик во флеймерском разделе в некоторых темах работает.

Серьёзно? Тогда пишите админу, чтобы отключил. Хотя гложат меня сомнения, чтобы в флейме тикал счетчик...

Цитата:

А фактически, как вы это определённое кол-во сообщений (99) за некий временной интервал посчитаете?

очень просто увидели подозрительного персонажа, записали себе в бумажку - столько то на такое то число. Потом сравниваете, по дням. Сами, своими руками ведем учет. Или тут все предпочитают, чтоб это делал кто то другой? Тогда дело заглохнет, не начавшись...

Цитата:

AlexRub Серьёзно? Тогда пишите админу, чтобы отключил. Хотя гложат меня сомнения, чтобы в флейме тикал счетчик...

А что писать, в варезниковском флейме со времён прошлогоднего падения форума счётчик работает, и кто об этом не знает?

Цитата:

Или тут все предпочитают, чтоб это делал кто то другой? Тогда дело заглохнет, не начавшись...

Вот тут согласен на все 100. Дело это общее. И любой нормальный юзер не раз раздражался на бессмысленный флуд в темах.

MERCURY127 22:38 07-02-2014
Цитата:

увидели подозрительного персонажа

написал пост тут с линком на флуд, потом на этого же персонажа отредактировал свой пост и добавил очередной линк с его флудом
например
kuriozin 19:38 07-02-2014

Цитата:

MERCURY127 очень просто увидели подозрительного персонажа, записали себе в бумажку - столько то на такое то число. Потом сравниваете, по дням.  Сами, своими руками ведем учет.

Ну записали, поставили отметку, а вдруг у отмеченного юзера лишь 10 сообщений за флуд посчитать можно, или презумпция невиновности здесь не работает?

Цитата:

А что писать, в варезниковском флейме со времён прошлогоднего падения форума счётчик работает, и кто об этом не знает?

Проверил. Действительно работает Идиотизм. Админу видимо пох на это

Что ж, это конечно весьма печальный факт.
Все-равно тема не теряет актуальности. Теряют актуальность статусы на борде, это да.
Флуд в тематических топиках все-таки никому не нужен и мешает всем адекватным людям.
Это

Цитата:

вдруг набивает более 99 постов за неделю

работать естественно не будет.


Я думаю в варезном флейме люди общаются и отдыхают, а не набивают посты. Может кто-то там и занимается этим, но в основном многим там без разницы цифири в счетчике постов. Поголовно назвать их флудерами наверное не получится. Скорее можно назвать пофигистом админа.

Опять вернусь к моей озвученой выше идее

Цитата:

Можно попробовать сделать так... попал юзер на крючок - в шапку, в раздел кандидаты на бан по раздачам Его ник висит и каждая ссылка на флуд добавляет один плюсик рядом с его ником. Когда плюсиков наберётся много и будет исчерпан лимит, кандидат в заслуженные флудеры награждается почетным званием "Заслуженный флудер Рубоард" и перемещается в верний раздел шапки. Ну и соответственно награждается вечным баном на все раздачи по топику с ключиками от Ликури.   При такой организации будет все очень наглядно. И у юзера будет время остановиться и подумать, стоит ли флудить дальше. А чтобы не было вопросов, плюсики должны быть гиперссылками на конкретные сообщения, в которых указано, где юзер нафлудил. Тогда не будет проблем с доказательствами, типа мне приписали лишних 30 плюсов. Желательно, чтобы добавление плюсика в шапку дублировалось сообщением в топике.

ибо интересует прежде всего захламление тематических топиков

Добавлено:
Прикольно. Те, кто не знал об этом, теперь узнают

AlexRub

Цитата:

Хотя бы группой ссылок на "Смежные темы:" для начала пополнить...

Цитата:

А сеьёзных тем про флудеров не было. Ты ещё скажи словарь молодого флудера сюда прикрутить

А "смежные темы" уже существуют. Хотя бы, например, и раньше здесь упомянута "Барыги Ru-Board"...

Цитата:

И вообще, эта тема не для развлечения флудеров тестирования

Шутка шуткой, но по сути то ведь всерьёз...

Цитата:

Понятно, что посты в развлекательных темах тестирования никого не интересуют. Врочем они и не влияют на счетчик постов. А в серьезных темах тестирования ни один вменяемый юзер флудить не захочет, ибо получит бан на раздачи быстро и без проблем.

Цитата:

Идет речь о флуде в тематических топиках всего форума. Есть такие юзеры, которые массировано сыпят флудом, где только можно, засоряют темы и мешают остальным нормально общаться по теме. Вот их и надо исключить из раздач.

Да. Особенно если ко всему этому флуду прибавить/причислить ещё и скрытое троллирование, "возмущения" и подобное...

Цитата:

Я думаю в варезном флейме люди общаются и отдыхают, а не набивают посты. Может кто-то там и занимается этим, но в основном многим там без разницы цифири в счетчике постов. Поголовно назвать их флудерами наверное не получится. Скорее можно назвать пофигистом админа.

И не только "отдыхают", ещё часть занята теми же варезными вопросами, например, для которых нету тем, или сразу в нескольких, или даже смешанные с не варезом затрагивают, чтоб не офтопить и т. пд...

Цитата:

AlexRub Я думаю в варезном флейме люди общаются и отдыхают, а не набивают посты.

"Отдых" в варезном флейме... 10-15 сообщений в сутки по "теме" - можно назвать и иначе )

Цитата:

При такой организации будет все очень наглядно. И у юзера будет время остановиться и подумать, стоит ли флудить дальше. А чтобы не было вопросов, плюсики должны быть гиперссылками на конкретные сообщения, в которых указано, где юзер нафлудил. Тогда не будет проблем с доказательствами, типа мне приписали лишних 30 плюсов.

Допустим есть похожая система в "Барыгах" - но, о каком кол-ве плюсов речь идёт? Ибо вести на каждого досье в 10+ сообщений уже достаточно затруднительно(тем более в шапке).
А "проблемы" - так и сообщение можно "причесать" постфактум.

raddyst


Цитата:

10-15 сообщений в сутки по "теме" - можно назвать и иначе

Можно и иначе назвать


Цитата:

но, о каком кол-ве плюсов речь идёт?

Предлагайте. По идее не менее 30.

Цитата:

Ибо вести на каждого досье в 10+ сообщений уже достаточно затруднительно(тем более в шапке)

А чего трудно. Кинул юзер ссылку в топик, сделали маленький + в шапке со ссылкой на сообщение. Я не думаю, что эти ссылкы пачкаи посыпятся.

Цитата:

А "проблемы" - так и сообщение можно "причесать" постфактум.

Так ссылку можно кидать на копипаст в этой теме. Также в сообщении юзера указывается ссылка на источник. Тот, кто запостил ссылку на флудера сам её править врядли будет. А флудер, если сделает исправление в своем посте после даты поста о его флуде в этой теме только подтверждает свое нарушение.

Цитата:

AlexRub Предлагайте. По идее не менее 30.

Цитата:

А чего трудно. Кинул юзер ссылку в топик, сделали маленький + в шапке со ссылкой на сообщение. Я не думаю, что эти ссылкы пачкаи посыпятся.

Хех, и много тут тем - хотя бы с сотней цитат/ссылок в шапке?

raddyst

Цитата:

Хех, и много тут тем - хотя бы с сотней цитат/ссылок в шапке?

В том же топике по раздачам ссылок на выкладываемый софт уже достаточно много
Только в ссылке

Цитата:

Выложены

их очень много. А это не вся шапка.
С точки зрения эстетичности шапки тоже отлично. В одну строчку ник юзера и ссылки на подвиги. Наглядно во всяком случае. Но опять таки, я предложил первое, что пришло в голову. Я ж не говорю, что это лучшая идея. Пусть все предлагают. Из всех идей будем искать лучшую. Хотя, после того, как я узнал факт про варезный флейм как-то грустно мне стало...

raddyst
За сколько страниц готов протролить эту тему?
В середине читать - ухи опухнут
За месяц уложишся?

добавлено
Речь идет о флудерах, ссылка дана в качестве примера.

Чтобы объективно оценивать наличие флуда необходимо ввести два коэффициента
- удельную полезность сообщений
- удельную бесполезность сообщений
Соотношение этих величин и даст вам объективный показатель относительно сообщений пользователя.
Проблема лишь в том, как сосчитать полезность/бесполезность конкретного сообщения, и каков вес полезного сообщения по отношению к бесполезному.
Чтобы было понятно пример.
Допустим, имеем некоторого пользователя, любящего поболтать (пофлудить). Этот пользователь (в среднем) на каждую сотню-две своих сообщений выкладывает на форуме уникальный релиз (то есть, нигде более не встречаемый в инете) или дает уникальные советы пользователям в сложных ситуациях (ответы на которые также затруднительно найти в инете).
А вот другой типический персонаж нашего времени. В последнее время как грязи расплодилось пользователей с четырех - пятизначным количеством постов, которые формально и не нарушают правил, но полезного в их сообщениях мало кто видал.
Вопрос: какой из этих двух типов пользователей нужнее форуму и другим пользователям?

Резюме: все, что вы тут говорите, более чем, на сотрясание воздуха, субъективизм и благие намерения, ведущими в ад, не тянет. Фактически топик можно с полным правом переименовать в "Тролли против троллей" или "Как узаконить флуд одним, но запретить его другим?"

P.S. Спасительного решения борьбы с трепом на данный момент не существует, кроме ручного анализа каждого сообщения модераторами (который, как очевидно, страдает субъективизмом и ангажированностью, по определению).
Из простых вариантов я бы ввел на форуме ограничение на частоту отправки сообщений (1-3 часа) для всех пользователей (кроме штучных товарищей, персонально выбранных и озвученных, типа релизеров, признанных специалистов (напр., восстановление информации и т.д.) и некоторых других). Рядовому юзеру чаще просто невозможно написать что-нибудь полезное на форуме (а для уточнений существуют Личные сообщения). Поэтому ему придется писать более важное и существенное, а не все подряд.
Также можно было бы ввести систему блэклистов (фильтров) на сообщения конкретного пользователя (то есть, отключение показа сообщений конкретного юзера) - критическое значение числа блокировок автоматически добавляющее значок флудера под ником пользователя или эпиграф к любому его сообщению.
Спасибы, в этом смысле, не дадут положительного эффекта ввиду легкой накручиваемости самими же клонами флудеров.
Если подумать, можно еще чего-то предложить.
Однако все предлагаемые в топике варианты “по вычислению на глаз” заведомо обречены на провал - флудеров будут судить такие же флудеры, ибо флудер, как явление социально-психологическое, является словесно наиболее активным участником любого социума, а соответственно концентрация флудеров в любом интернет сгустке, не озабоченном ответственностью, а наделенными лишь правами - максимальна. Консилиум, который будет решать, who is flooder - в этом смысле не исключение: концентрация флудеров (считающих себя, "хорошими флудерами", то есть совсем нефлудерами, а "борцами за чистоту рядов", что фактически эквивалентно тем, с кем борются) будет априори много выше, чем среднестатистическая по форуму. Ну и результаты нетрудно представить.

Цитата:

AlexRub В том же топике по раздачам ссылок на выкладываемый софт уже достаточно много

Да - и шапку трогать лишний раз не хочется, да и избыток в ней всякого неактуального.

Цитата:

С точки зрения эстетичности шапки тоже отлично.

ajax вложенные ссылки с сообщениями в таблице не покажет в привычном виде, будет обычный статический линк (точнее, их будет 30) - с эстетикой тут сложновато.

Цитата:

Хотя, после того, как я узнал факт про варезный флейм как-то грустно мне стало...

Такие же факты в разделе флейм наблюдались, не думаю - что они исправлены.


Цитата:

AN2009 Речь идет о флудерах, ссылка дана в качестве примера.

И в чём же флудерство там заключается?


Цитата:

Foss Чтобы объективно оценивать наличие флуда необходимо ввести два коэффициента
- удельную полезность сообщений
- удельную бесполезность сообщений

Коэффициенты без эталона флуда с флеймом вводить рановато )

Цитата:

Также можно было бы ввести систему блэклистов (фильтров)

На основе "Ru-Board Helper" по-видимому? )

Foss 00:23 08-02-2014
Цитата:

явление социально-психологическое, является словесно наиболее активным участником любого социума

много букаф не асилил.
критерий один - в "Варезнике" не по теме - значит флуд. а в остальных ветках - хоть трава не расти

Foss

Цитата:

Из простых вариантов я бы ввел на форуме ограничение на частоту отправки сообщений (1-3 часа) для всех пользователей (кроме штучных товарищей, персонально выбранных и озвученных, типа релизеров, признанных специалистов (напр., восстановление информации и т.д.) и некоторых других). Рядовому юзеру чаще просто невозможно написать что-нибудь полезное на форуме (а для уточнений существуют Личные сообщения). Поэтому ему придется писать более важное и существенное, а не все подряд.

И этим, к сожалению, также можно удачно похоронить любую неучтённую функцию типа нелп-деск...

Цитата:

флудеров (считающих себя, "хорошими флудерами", то есть совсем нефлудерами, а "борцами за чистоту рядов", что фактически эквивалентно тем, с кем борются) будет априори много выше, чем среднестатистическая по форуму. Ну и результаты нетрудно представить.

"Охота на..." - называй как хочешь, но сразу клановые распри и т.пд. - социология, и вы, увы, правы...

raddyst
Userrr
aRLi
Приведите мне хоть один реальный способ борьбы с флудом.
После этого разговор будет предметным с вашей стороны.

raddyst + +

AlexRub
А кто будет оценивать флуд "судей"? И кто их будет выбирать?
Или они будут по определению "святыми" и "неприкасаемыми"?
Вам это ничего не напоминает?
Кстати, для какой надобности уже существующие модераторы по-вашему?

Foss 00:43 08-02-2014
Цитата:

...хоть один реальный способ борьбы с флудом.

хрен ему, а не ключ от liikuri

Userrr

Цитата:

хрен ему, а не ключ от liikuri

Откуда вы взяли, что очень многим флудерам нужны эти ключи?
Если вы так думаете, то клоны никто не отменял, коих у многих голдофлудеров не один и не два.

Цитата:

Foss Приведите мне хоть один реальный способ борьбы с флудом.

Без соответствующих административных мер - борьбу вести нереально, имхо.

Цитата:

Userrr критерий один - в "Варезнике" не по теме - значит флуд. а в остальных ветках - хоть трава не расти

Жестоко, не варезником единым жив форум.

Цитата:

AlexRub + +

А цитаты как же? или ссылка будет вести не на авторское сообщение?

raddyst

Цитата:

Без соответствующих административных мер - борьбу вести нереально

Ну вот вы и подтвердили написанное мною выше.
Однако в отличие от меня ничего предложить не смогли.

Цитата:

критерий один - в "Варезнике" не по теме - значит флуд. а в остальных ветках - хоть трава не расти

Во, коротко и ясно.

Цитата:

Рядовому юзеру чаще просто невозможно написать что-нибудь полезное на форуме

Ну прямо таки, невозможно. Полезность может быть разная, но всё возможно. Даже просто реплика может быть информативна, от контекста зависит.

Цитата:

"Охота на..." - называй как хочешь, но сразу клановые распри и т.пд. - социология, и вы, увы, правы...

Никакой социалогии и никакой охоты на... Никто не собирается делать тотальный террор. Речь может идти только о чисто флудовых сообщениях, не вызывающих ни у кого сомнения. Например, есть такие кадры, которые пишут в тематическом топике

Цитата:

Привет!

или что-то похожее. Понятно, неявный флуд тут учитываться не будет, так как тогда точно начнется
Цитата:

клановые распри и т.пд. - социология

Добавлено:

Цитата:

А цитаты как же? или ссылка будет вести не на авторское сообщение?

ссылка на авторское сообщение, которое является копипасте с оригинала, но которое в отличие от оригинала флудер ен исправит.