» Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника)

lypky


Цитата:

По факту я тоже предполагаю что это просто статика, но почему именно у нее это ярче всего выражено?

1. Металлический корпус системного блока
2. Возможно, у нее единственной в офисе стул с матерчатой обивкой
3. Что она носит ? Если джинсы или шерстяную юбку - кандидат на удар №1

хорош трепаться, поменяйте наконец девченке стул...

кто что может сказать про
Krauler UP-500UA

Народ!
Что есть "Ступенчатая синусоида" ?
(напр., у модели ИБП (UPS) 525ВА APC "Back-UPS ES 525" BE525-RS (USB))

Почему ВА, указанные в спецификации отличаются от Вт?
В школе нас учили, что 1 Вт = 1 ВА. точно, даже не приближённо.
Ещё нас учили, что для синусоидальной несущей есть эффективное напряжение и эффективный ток, они в корень из двух раз меньше соответствующих пиковых значений.
Ещё нас учили, что есть эффективная мощность (средняя за период), и что она в 2 раза меньше пикового значения мгновенной мощности.

Объясните же мне, почему в спецификациях указаны значения:

525 ВА или 300 Вт

( ссылка )
Считаю: 525/300 = 1.75, это и не 2, и не корень из 2. Ни то, ни сё.

Или вот:

1500 ВА / 940 Вт

( ссылка )

Считаю: 1500/940 = 1.59574468, это тоже и не 2, и не корень из 2. Но и не 1.75!

Разъясните, пожалуйста!

Lapochka ili Chai

Цитата:

Что есть "Ступенчатая синусоида" ?

Замена синусоиды прямоугольными импульсами. Нормально для импульсных блоков питания, но плохо для трансформаторных.

Цитата:

Почему ВА, указанные в спецификации отличаются от Вт?
В школе нас учили, что 1 Вт = 1 ВА. точно, даже не приближённо.

А разнице между активным и реактивным сопротивлением не учили?
Общая формула выглядит как P=U*I*cos(fi), где fi - угол сдвига фаз между током и напряжением. В случае чисто активного сопротивления fi=0 и 1 Вт = 1 ВА. Но когда в цепи появляются ёмкости и индуктивности, появляется и реактивная составляющая, cos(fi) уменьшается. Потому и ватты (P) перестают совпадать с вольтамперами (U*I). На этот самый cos(fi).

Abs62
Спасибо за ответ. Как я понял, это такая полусерьёзная традиция: вольт-амперами обозначать один тип мощности, а ваттами -- другой его тип. (Это всё равно, как если бы рост мужчин мерить в метрах, рост женщин -- сантиметрах.)
Хорошо. Ну я готов принять эти правила игры, когда речь идёт об ИБП.
Но всё же остаётся несколько неясным, почему в разных приборах разное соотношение В*A/Вт.
Я бы ещё понял, что оно будет разным, если к одному и тому же бесперебойнику подключать нагрузки с различными соотношениями активной и реактивной части. Но в описаниях к ИБП, наоборот, для разных ИБП даны разные числовые значения для В*A/Вт, и нет ни слова о нагрузке. И ИБП от одного и того же производителя:

Вот, у одного и того же продавца товары этот и этот -- от одного и того же производителя, а отношение В*A к Вт у них равно 1.73 и 1.5 соответственно, то есть различные числа.

Я вижу здесь 2 возможных варианта ответа:
1) описания составляют некомпетентные сотрудники;
2) сам бесперебойник для какой-то цели снабжается большими внутренними активным (R) и реактивным сопротивлением (X), и в разных бесперебойниках отношение R/X разное, а тестирование ИБП производится всегда на какой-то калиброванной нагрузке (в живых условиях -- при работе с компьютером -- ИБП, конечно, будет питать другую нагрузку, так что результаты должны быть другими, не такими, как в тестах).

Lapochka ili Chai

Цитата:

Как я понял, это такая полусерьёзная традиция: вольт-амперами обозначать один тип мощности, а ваттами -- другой его тип.

Вполне серьёзная. Чем меньше cos(fi), тем больший ток потребуется для получения того же результата.

Цитата:

Но в описаниях к ИБП, наоборот, для разных ИБП даны разные числовые значения для В*A/Вт, и нет ни слова о нагрузке.

Правильно. Потому, что нагрузка может быть разная, а приводятся некие усреднённые значения. Исходя из конструкции блоков питания компьютеров. Подключи вместо них лампу накаливания, и получишь коэффициент 1.

Цитата:

Я вижу здесь 2 возможных варианта ответа:

Полагаю, правильным будет третий - эти агрегаты дают разную форму выходного напряжения. Один - чистый синус, а другой - ступеньку. Потому и коэффициент разнится.

Abs62
Спасибо. Про форму-то сигнала я и не подумал...
Надо будет на досуге всё это ещё раз продумать.. или не думая взять APC?

Lapochka ili Chai

Цитата:

или не думая взять APC?

"Не думая" лучше вообще ничего не делать.
Обязательно надо помнить про возможные проблемы с совместимостью современных БП с APFC и UPS. Подробнее можно почитать на хоботе, там большая ветка по этому вопросу.

ищу мануал старенького apc back-ups 400i. может, завалялся у кого?

Друзья, не посоветуете ли по выбору UPS 600-1200VA под такие требования. UPS должен быть качественным, в плане собственной надежности, качества выдаваемого напряжения, совместимости с разными БП (малое время переключения на батареи и желательно - поменьше проблем с APFC). Посольку стоять будет в спальне, то - тихим (желательно, с отключаемым звуковым сигналом, и в идеале - без кулеров, либо - с тикими кулерами, или - включаемыми только при переходе на батареи). Чтобы не было проблем с Linux (хотя бы - в плане подачи на комп по USB сигнала на выключение ОС, а еще лучше - и подачи информации о нагрузке и напряжениях). В идеале - хотелось бы, чтобы UPS нормально переносил ситуацию, когда помимо компа, к нему подключен ADSL роутер с маломощным трансформаторным БП. Желательно - отсутствие (или легкая отключаемость) green-функции, чтобы можно было длительно питать маломощную нагрузку.
Слышал, что недорогие UPS фирмы APC испоганились, особенно - изготовленные в Индии? А качество Mustek/Powercom/Ippon - слышал, оставляет желать много лучшего? Стоит ли переплачивать за PowerWare 5110, или один из MGE (линейки Nova, Ellipse, Evolution, Protection Center), и что лучше предпочесть? Спасибо!

ytr
определитесь с бюджетом, но в вашем случае лучше смотреть в сторону смартов (от $300-350) или лучший, но дорогой вариант - online (от $550).
apc smart sua1000i нормально работает с парой модемов D-Link 500T, "падений линка" не было ни при пропадании питающего напряжения, ни при скачках.
Apc smart 750 прекрасно работает с БП Chieftec GPS-450AA-101 A (APFC)
SUA1000i также нормально работает с APFC Thermalrock 500W
по поводу линукса - это толька зависит от софта и драйверов.
большинство смартов справляются со всем что вы написали.
вентиляторы смотреть индивидуально - до 1000 ВА обычно не ставят (кроме стоечных), после уже необходимость

Хочу подобрать UPS, чтоб держал 2 системных блока без мониторов хотя бы минут 10
такие
DualCore Intel Pentium D 930, 3000 MHz /
DDR2 1Gb PC5300 DIMM (1 линейка)/
160Gb/NVIDIA GeForce 7600 GT 256 Mb/FDD/ DVD-ROM, CD-RW Combo
и

Celeron 2.66 GHz s775 EliteGroup i945GCT-M2 ATX/512MB DDR2 667 Hynix/20gb/FDD/CD-R

подскажите модели

MikeUkrUser
Есть программа PSC , с помощью которой можно расчитать потребляемую мощность нагрузки. Как можно дагадаться, основной характеристикой ИБП является именно их мощность.
В случае единиц измерения ВА(VA) - Вольт-Амперы - см. ЧаВо, второй ответ.

А ещё вот статья , лично мне понравилась.


А ещё вопрос:
Есть ли разница в устройствах PFC и APFC ? И Главное - есть ли такое устройство в китайском блоке питания простого смертного ?

Нагрузка: 2 сервера(без монитора) + 1 ПК(время на сохранение работы и отключение, конечно с монитором), свич(возможно беспроводная точка доступа), возможно зарядка телефона.
Цель - предохранение от выключения света, т.е. падения напряжения на время около 15 минут.

Подскажите недостатки и премущества 5 конкурентов:

1. IPPON Back Comfo Pro 800VA, AVR,2x Euro+4х IEC320 Output + 1х IEC320 Input, COM (RS232)+USB

2. Orvaldi 1000GE black, with software and cable - имхо лучший из приведённых.

3. PowerCom Imperial 1000AP Line Interactive, AVR, CPU,Tel.Protect,5 Sockets,USB(ON/OFF management)

4. PowerCom Warrior- 1000AP Line Interactive, AVR, CPU,RS232

5. UPS Mustek PowerMust 1000 USB, AVR, CPU, USB и RS232, 4 выхода, защита телефона и LAN, 5 светодиодов для индикации состояния

APC не трогаем, дорого.


Добавлено:
всё дают псевдо-синусойду(ступенчатую) на выходе.

FreeLSD_md
отличие дорогого UPS от дешевого банально проста: дешевые комплектующие и корявый софт.

Добавлено:
>Есть ли разница в устройствах PFC и APFC ?
конечно есть, статей полно - гуглите

>И Главное - есть ли такое устройство в китайском блоке питания простого смертного ?
на БП должно быть написано или смотреть по спецификации

Посоветуйте ИБП до 6000 руб. Знаю, бюджет скромный, но и запросы в приницпе минимальны.
APC ES700 - нравится, но нет AVR, а напряжение у меня завышенное и скачет временами.
Склоняюсь к PowerCom что-нибудь типа Imperial IMD-1025AP или Imperial IMD-825AP. Как они? Нормально выдерживают кратковременное отключение электричества (на пару сек)? А то встречал отзывы, что дешевые APC при отключении электричества переходят на батарею и обратно уже не влючаются на 220, даже если сбой в электросети закончился.

БП Raptoxx 500 Bт, конфиг Q9300, 4 Гб, nVidia 9600GT 512, 500+200 Gb + 20'' LCD.

Спасибо!

Друзья, не посоветуете ли недорогой, но качественный UPS мощностью 600-900 VA с USB портом и поддержкой Linux через него.

Требуется, чтобы хотя бы UPS завершал работу системы, а еще лучше - передавал Linux-у данные о напряжениях и нагрузках. Я так понял, что в некоторых (по крайней мере - в IPPON Back Verso 600) Linux поддерживается только через RS232.

Есть ли такие модели, у которых отключаемая пользователем (или отсутствующая) green-функция, чтобы можно было питать маломощную нагрузку? Опять же, я так понял, у части Ippon это проблема - только СЦ может отключить.

Есть ли тихие модели, которые можно ставить в спальне? Чтобы они были тихие хотя бы при питании от сети, а при питании от батарей - можно, чтобы шумел кулер (если без этого никак), но чтобы - хоть писка не было. Хорошо бы, чтобы звуковой сигнал можно было выключить навсегда, чтобы эта установка не сбрасывалась сама собой, как в некоторых моделях после выключения или разряда. И чтобы выключая кнопкой звук, не было риска этой же кнопкой вырубитиь нагрузку, как кое-где.

Также хотелось бы, чтобы не было проблем с нахождением батарей и их самостоятельной заменой.

У нас доступно вот что (в порядке увеличения стоимости):
IPPON Back Verso 600        
IPPON Smart Winner 750        
Mustek PowerMust 636        
Mustek PowerMust 600 USB    
IPPON Back Power Pro 600    
Mustek PowerMust Office 650    
Powercom WOW-700 U        
Mustek PowerMust 600 LCD    
Mustek PowerMust 637 Plus    
Powercom Imperial IMD-625AP    
PowerWare 3105 500 VA        
IPPON Back Power Pro 700    
IPPON Back Comfo Pro 600    
MGE Nova 500            
Mustek PowerMust 848        
Mustek PowerMust 800 USB    
Mustek PowerMust 745 Plus    
MGE Nova 625            
IPPON Back Power Pro 800    
IPPON Back Comfo Pro 800    

И еще есть продукция SuperPower,Apollo,KRAULER,Targa,Repotec,N-Power,TrippLite, но я так понял - лучше на нее не смотреть?

Хотелось бы, чтобы емкость батарей была побольше (ведь у разных UPS одной мощности она разная, поэтому разное время работы одной и той же нагрузки).

Спасибо!!!

Друзья, прочитал вот такую темку на сайте изготовителя UPS: http://forum.pcm.ru/viewtopic.php?f=1&t=478&sid=99757db0b4ecad9e6c86cc8c10594970
Согласно ей, UPS должен иметь вдвое большую мощность, чем БП с PFC. Касается ли это только UPS таких производителей, как Powercom, или также ли MGE Nova, APC и подобных?
У меня будет такая конфигурация:
Intel E5200 (возможно, в будущем разгоню)
мамка, скорее всего, на P35
до четырех планок памяти
до четырех-пяти винчестеров
до двух DVD-RW
видеокарта обычная (думаю, не больше 50-60 ватт в максимуме)
до двух TV-тюнеров
монитор TFT 20"
ADSL роутер

Какой мощности нужен UPS?
Планирую использовать БП на 400W (подойдет?), идущий в комплекте с корпусами Asus или 3R (FSP или Sirtec соответственно). Скорее всего, там БП с Passive PFC.
Надо, чтобы комп не перезагружался при переходе ИБП на батареи, как это бывает, если мощности ИБП не хватает.
Спасибо!

ytr
Я тут раньше у общества интересовался ИБП Krauler UP-D500VA на предмет замены 400
Powercoma (оч старенький был) и по деньгам сходно (1150) - пришлось покупать срочно
(аккумуляторы на старом умерли).
К чему это я пишу , вот кратенько мой опыт по общению с ИБП.
1 400 Powercom - время появления 2001 год на компе с БП на 250 и LG15"",
потом проапгрейдился на Р IV , БП 350 и при запуске компа дома ИБП сразу же
включал аккумуляторы и шел сигнал перегрузки.
Пришлось отключить от блока монитор и стало усе нормально до 2009 года.
2 ИБП Krauler UP-D500VA(эф350),купленный на замену, сразу показал характер - без подключения по USB к компу мог вырубиться в любой момент.После подключения
сюрпризы продолжились,оказалось в сети напряжение порядка 250 и постоянно скачет
вверх до 268,на котором ИБП срабатывал(хотя по паспорту порог 275) и это постоянно !
Пришлось заменить на бесхитростный Sven Power Pro +500
3 UPS Sven Power Pro +500 был приобретен на новую машину с БП 450 ,работал хоть в связке с компом ( RS232 ) , хоть автономно и на новом и на старом компе.
(корпус INWIN C-720)

Цитата:

Надо, чтобы комп не перезагружался при переходе ИБП на батареи, как это бывает, если мощности ИБП не хватает

честно ,первый раз такое слышу, признаю перегружал ИБП , но они все честно об этом
предупреждали и отработав некоторое время отключали питание, и как видишь я использую ИБП только чуток мощнее БП ,просто нужно ориентироваться на потребляемую мощность компа и соответственно эффективную мощность ИБП.

Solenaja

Цитата:

отличие дорогого UPS от дешевого банально проста: дешевые комплектующие и корявый софт.

Взял себе UPS Mustek PowerMust 1000 USB P, пока доволен, как слон

Почему именно он ? - Потому что именно эту модельку мне посоветовал просто знающий человек. Приемлимое качество комплектующих, низкая цена. Вобщем это хорошее решение задачи с ограниченным бюджетом.

FreeLSD_md
поверьте просто на слово, о ИБП вы задумаетесь через год, когда батарея начнет умирать
мастеки были десятками вроде 500-600 точно не помню, умерли двольно быстро в "условиях производства"

Внесу свои три копейки. На офисе (порядка 20-30 компов) почти все рабочие станции подрублены через ippon back comfo pro 600. У юзеров БП в компах от Inwin & Co. + несколько чифтеков начальный уровней. В случае скачков напряжения компы нормально переходят на ИБП и работают некоторое время. Кроме одного достаточно мощного компа с БП от Thermaltake c Active PFC ватт на 500 по моему. Так вот он с иппонами вообще не дружил и почти при любом скачке напруги уходил в перезагруз. Даже те скачки которые никто другой не замечал. Я менял штуки 3 иппона (ставил в т.ч. на 800), но тщетно. В итоге потом поставил древний APC на 400 и вуа-ля - больше таких проблем небыло. Хоть и не долго от батареи живет. (в режиме игра - буквально 2-5 минут), зато без перезагрузок.

Да, у меня блок тож Термалтейк 750, ИБП АРС 1100, переключается нормально, но держит 5 мин. максимум, хотя система нагружена ватт на 300 максимум, по залмановской панельке показывает нагрузку в тяжелой игре до 280 ватт

Solenaja
В услових производства: имеется ввиду просто ИБП включёт в сеть или же частые перебои с питание сети ?

Добавлено:
... и работа от батарей

pretmc
У тебя что то сломалось наверное. Или это какой нибудь хитрый Active PFC. У меня дома БП Залман 750 ватт (довольно навороченная наверное модель). Комп е8400 + GF9600gt + 3 HDD. + Монитор LCD 22". + шмурдяк типа АДСЛ модема и ВиФи роутера. Так вот бесперебойник APC Smart 620 SC620I все это дело держит минимум 13 минут в режиме ворд/эксель. Дальше честно говоря не тестировал - воткнул его назад в сеть.

lypky
Думаете реально ИБП бракованный? Комп похожий - е8400, 8800гт, 3 винта (320+500+500), мать асус максимус формула, ну и 6 пропеллеров с подсвеками, модем адсл + вайфай роутер + пара игрушек в юсб. Думаю, может из-за того, что проц разогнан до 4 ггц и автоматическое понижение частоты выключено. Может и-за этого? Хотя залмановская панель до 300 ватт в пике даже не показывает.

Такая вещь,Есть комп на 700 ватт блок питания и монитор.Хотелось под них купить упс.Какой посоветуйте?Я в этом дубю

pretmc
Я не специалист в этом вопросе. За что купил за то продал. Сидел просто с часами и слушал писк ИБП.
Кстати как залмановская панель выясняет фактическую мощность?

У меня тоже штуки 4 кулера 12см в корпусе. 2 раптора + 1 винт на 500 гб 7200 оборотов.
Проц не разогнан.

Еще раз повторюсь что замер делал не в режиме игры, а в режиме рабочий стол + там музыка играет да пару офисный прог открыто. Мой монитор по данным самсунга ватт 45 кушает. Может в нем дело? А сколько твой ест?

А кстати какая точно маркировка твоего ИБП?

pretmc
lypky
не понял , какие - то часы , пищит не пищит , какой софт ставили на ИБП ?или не ставили ?

Kabeliuga
вроде в шапке все по полочкам разложено.

самое главное определись,что от блока тебе надо ,а так навскидку возьми тысячник.
PS 700 ?! у тебя ,что сервер ?

FreeLSD_md
... перебои в электропитании