» Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника)

presto111

Цитата:

1. 20A на 12 В если подключить через 220=выпрямители

Вот этот момент не понял. Поясните, пожалуйста. Зачем двойное преобразование? Или уже есть отличный 220/12 20А блок питания, который тоже надо как-то в этом задействовать?

Цитата:

для них нужен отдельный ИБП ?

Можно и отдельный - если есть какая-то специфика применения.

Цитата:

3. 15 шт по 10А ч это для всего вместее? тоесть 2 по 90 А.Ч автомобильных акума можно использовать?

Автомобильные не пробовал, не знаю.

Цитата:

4. и какие параиетры доджны быть у самого ИБП

Так я уже все назвал. Осталось резюмировать. 2*500+20*12/0,7=1342Вт активной мощности. Не ниже 170А*ч суммарная емкость батареи, или иначе, от 2кВт*ч.

Цитата:

5. как я понял нужно отдельно брать ИБП и отдельно батареии т.к заводского Ибп с такими аккумуляторами не найти

Отдельно не батареи, а батарейные блоки (включаются в соответствующий резъем UPSa, если он в этой модели есть). Или брать UPS заведомо выше мощности из простого расчета: все UPSы комплектуются батареями, исходя из номинальной мощности для 15мин. автономной работы. У нас требуется полтора киловатта на час работы.
Считаем: 1,5кВт*60мин/15мин=6кВт (10000кВА) вполне подойдет.

presto111
А Вам пожарные разрешат использовать автомобильные аккумуляторы?

presto111
В постановке задачи нет основного - бюджета.
Если денег много - то нужно брать стоечный бесперебойник АРС, к нему один или несколько батарейных блоков, будет всё работать замечательно. Цена - космос. Около 3000$.
Если денег мало - берется недорогой бесперебойник 1500 ВА (в нем обычно 2 12-вольтовых аккумулятора), вместо них подключается 2 автомобильных 90 или 120 АЧ аккумулятора, проводится тест на то, что схема заряда бесперебойника сможет зарядить неродные аккумуляторы и при этом не выгорит, проводится тест на время автономной работы. Опять же система будет работоспособной. Цена - около 500$
Положительный опыт использования автомобильных аккумуляторов Бош-Сильвер с дешевыми офисными UPS есть.
Пожарники этих аккумуляторов не видели - их отношения не знаю

ну бюджет пока не определен но все таки хочется малой кровью Ж)

имеете ввиду такое APC ONLINE/ SURT2000XLI, 2000VA/1400W Rack/Tower convertible
+ такое APC ONLINE/ SURT192XLBP, Smart-UPS RT 1920 Battery Pack ?

что означает цыфра 1920?

и потянет ли такое чудо вышеуказанную нагрузку?

Цитата:

потянет ли такое чудо вышеуказанную нагрузку?

Думаю, потянет.
Бесперебойник 3000 ВА тянет 4 1-U сервера, 17" ЭЛТ монитор, мини-АТС, 48-портовый свич, модем и при этом показывает при спящем мониторе 25% загрузку, при светящемся - 50%.

К APC Smart-UPS RT 2000VA 230V (выходная мощность 1,4кВт) можно подключить до 10 внешних батарей SURT48XLBP (48 это напряжение батареи, ёмкость 18А*ч) и при нагрузке 1,4кВт для часа автономной работы Вам хватит 2-х внешних батарей, полтора часа надо 3 батареи. Подключить к Smart-UPS RT 2000VA батарею SURT192XLBP невозможно, у них не совместимы разъемы, а главное напряжение (192 это напряжение батареи). Поскольку из Вашего расчёта 1,4кВт может не хватить, то лучше APC Smart-UPS RT 3000VA 230V (выходная мощность 2,1кВт), а вот к нему нужно SURT192XLBP батарею при этом одной внешней батареи Вам хватит на полтора часа при 1,4кВт, или на час при мощности 2кВт.
1920 обозначает энергию батареи (произведение напряжения батареи 192В на её ёмкость 10А*ч).


Добавлено:
Подключать внешние автомобильные аккумуляторы в принципе можно, но Вам их потребуется 16 шт. для UPS RT 3000VA 230V (чтобы получить напряжение 192В) или 4шт для UPS RT 2000VA(чтобы получить напряжение 48В) при этом очень желательно снабдить данную конструкцию 1-2 плавкими предохранителями установленными через равное количество батарей 8+8, 5+5+6 (192В) или 2+2 (48В). Можно также воспользоваться автоматическим выключателем но обязательно специальным для 192В батареи, для 48В подойдёт обычный например: обычный автомат Simens выключает ~230В =72В, а специальный автомат Simens выключает ~400В =400В обычный автомат при КЗ на постоянном напряжении выше 72В при выключении не может погасить возникающею дугу! и просто всё «стечёт» вместе с проводами стеллажами и прочим оборудованием на пол и не какие пожарники с огнетушителями Вам не помогут.
Кстати автомобильный аккумулятор относится к не герметичным и его располагать по нормам надо под вытяжкой иначе Вы получите помещение по нормам пожаровзрыво безопасности класса «А» (детальнее читайте ПУЭ) и пожарная инспекция сможет разгуляться. Хотя есть оговорка в ПУЭ что можно но при условии что есть защита от превышение напряжения на банку 2,3В.

mjg1
Спасибо за информацию про автоматы и пожарников!!! Буду знать.
Сухой остаток - экономия на дешевом UPS и автомобильных аккумуляторах при закупке может вылиться в гораздо большие расходы при разруливании проблем с пожарниками при проверке.
presto111
Есть еще "промежуточный" вариант - UPS 3000VA Ippon Smart Winner 3000 с родным дополнительным батарейным блоком. Но он сугубо стоечный - громко шумит. И глючный, как любая дешевая техника. У меня, скажем, при дерганиях напряжения (на том же силовом трансформаторе был подключен цех со сварочным производством) он выключался и выключал стойку...

(48 это напряжение батареи, ёмкость 18А*ч)

а как мне подключить 12в приборы там будет выход на 12в?

Не понял про приборы на 12В и про выход 12В
У описываемых мной ИБП
вход ~220В (160-280В) полная мощность, (100-160В) половинная мощность
выход ~220В, ~230В,~240В настраиваемый
Для APC Smart-UPS RT 2000VA 230V ИМХО силовая часть 48В (вход ~220В преобразуется в постоялку 48В где в буфере сидит батарея на 48В и потом преобразуется в выход ~220В)
Для APC Smart-UPS RT 3000VA 230V ИМХО силовая часть 192В (вход ~220В преобразуется в постоялку 192В где в буфере сидит батарея 192В и потом преобразуется в выход ~220В)
А внешняя (внутренняя) батарея состоит из кучи соединённых 12В батарей для
Внешней Батареи SURT192XLBP ----- 32 батареи 12В 5А*ч
Внешней Батареи SURT48XLBP ------- 8 батарей по 12В 9А*ч
ИБП Smart-UPS RT 3000VA ------------- 16 батареи 12В 5А*ч
ИБП Smart-UPS RT 2000VA ------------- 4 батарей по 12В 9А*ч

ну есть несколько устройств работающих на 12 вольт в сумме 20Ампер
как я понял разумнее их подключать напрямую без использования своих блоков питания 220=12в

presto111

Цитата:

ну есть несколько устройств работающих на 12 вольт в сумме 20Ампер
как я понял разумнее их подключать напрямую без использования своих блоков питания 220=12в

Не получится. Даже, если 12-вольтовые аккумуляторы в ИБП стоят в параллель, что маловероятно, не хватит зарядного тока, чтобы обеспечить заряд плюс питание Ваших устройств.
Есть масса преобразователей 220-12 Вольт на требуемую мощность с запасом, например Meanwell SP-320-12 и другие.

Цитата:

ну есть несколько устройств работающих на 12 вольт

Конкретнее, каких устройств?

Цитата:

как я понял разумнее их подключать напрямую без использования своих блоко

Спорный момент. Смотря какие это устройства. На аккумуляторе может быть от 10 до 15 вольт в зависимости от степени "заряженности". Если блоки питания стабилизированные (легкие адаптеры) - то напрямую к аккумулятору подключать нельзя, если нестабилизированные (тяжелые) - то можно.
И опять же - проще проще использовать имеющиеся адаптеры (блоки питания) и стандартные розетки, чем заниматься изготовлением шнуров.

presto111

Может Вам подойдут вот такой ИБП постоянного тока Штиль http://www.irbis-t.ru/UPS-12V.htm у них в каталоге есть модели до 40А 11-13.7В

камеры видеонаблюдения сами по себе 12 вольтовые с внешними блоками питания 220=12

С видеокамерами будьте осторожны некоторые Китайские выходят из строя при подаче напряжения больше 13,5В.
Также можете столкнуться с проблемой падения напряжения на проводах. Если до видеокамеры «далеко», а провод тонкий, то иногда до неё доходит 8В, а всё остальное падает на проводе и камера не работает.
Посмотрите, есть в Инете готовые решения блок питания со встроенным аккумулятором для питания видеокамер
И всё же лучше протянуть 220 почти к самой камере и рядом поставит БП 220-12

Как правило, любая 12-вольтовая техника имеет встроенный внутренний стабилизатор напряжения. И где-то прописан диапазон этого достаточно условного "12В питания".

presto111
То есть - нужно обеспечить 1 час автономной работы имеющейся системе видеонаблюдения.
Исходя из цены системы, 3000$ на UPS не сильно ее удорожат.
Нет смысла морочиться с отдельным UPS под камеры - обеспечивать работу камер без видеорегистратора, и регистратора без камер не имеет смысла. Соответственно - нужно брать 3000 АРС и доп. аккум. блоки.

presto111

Полностью поддерживаю сказанное «eap»
И возвращаясь к мной раннее сказанному ставьте


Цитата:

APC Smart-UPS RT 3000VA 230V (выходная мощность 2,1кВт), а вот к нему нужно SURT192XLBP батарею при этом одной внешней батареи Вам хватит на полтора часа при 1,4кВт

и


Цитата:

всё же лучше протянуть 220 почти к самой камере и рядом поставит БП 220-12

добавлю только

разбейте выход с ИБП на несколько шлейфов к камерам и поставите автоматы на каждый из них, чтобы в случае КЗ (диверсии) всё не отключилось. Автомат должен обеспечивать нормальное питание камеры, пусковой ток и при КЗ сработать раньше электронной защиты ИБП.
Внедряли аналогичную систему только несколько большего масштаба и мощности. Делали как я здесь описал. (тех поддержке APC большое спасибо за оказанные консультации по применению ИБП их производства и предоставлении информации которая не описана на сайте) можете обратится к ним.

ясно.

в наличие имеются 4 штуки APC BACK/ BR1100CI-RS, 1100VA/660W, 230V, w/o Communicatio
(в сумме около 2 квт)
возможно ли к ним подключить по 1 штуке http://www.batteryspace.com/sealedleadacidbattery12v20ah240whs.aspx (для увеличения продолжительности автономки)

?

Если хотите чтоб работало делайте как написано ранее
Если хотите по экспериментировать Вам это ни кто не запрещает
Точными данными по APC BACK/ BR1100CI-RS, 1100VA/660W, 230V не располагаю, но зайдя на сайт APC могу предположить что:
1 ИБП укомплектован двумя аккумуляторами 12В 5-7А*ч (если они у вас есть то вскройте и посмотрите что внутри)
2 данный ИБП не предназначен для работы с внешними аккумуляторами да и свои он заряжает за 24 час
Поэтому выводы
1 Вам потребуется два указанных аккумулятора на каждый ИБП, а для обеспечения указанному ранее времени автономной работы включить их параллельно с внутренней батарееё
Однажды я экспериментировал с заменой аккумулятора в мобильном телефоне заменил 500мА*ч на 1800мА*ч пришлось повозится с паяльником переставляя колодку
Положительные эффект телефон работал вместо 6 дней аж 21 день
Отрицательный эффект время заряда изменилось с 1-1,5 часа до 4 часов, а также через 2,5 часа телефон считал что он уже слишком долго заряжается и несмотря на то что аккумулятор не зарядился на 100% прекращал заряд приходилось выдёргивать зарядку из сети и вставлять её снова чтобы получить 100% заряд поэтому далее
2 Время перезаряда может составить около 4 суток, к тому же можете получить эффект как написано ранее
3 Данный ИБП может перегреться поскольку при 580 Вт он работает на родной батареях 4 минуты, а Вы хотите заставит работать его 1 час.
4 выходное напряжение у него не синусоида для компьютера это не важно, а вот видео регистратор, видеокамеры могут отказаться работать если у них не импульсные блоки питания
Удачи в экспериментах


Добавлено:
Забыл сказать
Уважающие себя фирмы продают батареи с подобранными аккумуляторами, то есть если в комплекте две батареи, то их ёмкость и прочие параметры отличается одна от другой на единицы процентов, а просто из ящика может быть до 20%.
Аналогично поступаю, фирмы продающие аккумуляторы, например, для авиамоделей подобранный комплект стоит на 20% дороже, зато дольше служит, а не подобранные могут сдохнуть через несколько циклов заряд-разряд, особенно если остаточный заряд батареи при разряде остаётся менее 30%.

mjg1

Цитата:

Уважающие себя фирмы продают батареи с подобранными аккумуляторами,

Нужна консультация.
Есть UPS 3000VA Ippon Smart Winner 3000 и дополнительная батарея для Smart Winner 3000, которым, как говорят, больше 4-х лет. Вчера проверил - стойка на них работает 12 минут, по прикидкам, на свежих аккумуляторах должна жить около часа. Собрался просто купить по 8 шт. 5 Ач и 7 Ач аккумуляторов на замену. Электричество пропадает ОЧЕНЬ редко. Стоит ли морочиться с подбором, и как собственно подбирать?

eap
С указанным ИБП некогда дела не имел.

Обычно серьёзные фирмы производящие ИБП предлагают на замену готовые комплекты подобранных аккумуляторов. Также это делают некоторые фирмы продающие аккумуляторы.
Подбор необходимо выполнять для аккумуляторов включаемых последовательно (для включаемых в параллель, не нужно).

Для аккумуляторов собираемых в батарею последовательно необходимо чтобы:
1 Они были из одной партии и хранились в одинаковых условиях. Партия это оборудование, произведённое в один и тот же день из одного и того же исходного сырья при одних и тех же условиях и т. п.
2 Произвести сортировку по ёмкости например 20 аккумуляторов производим замер каждого и делим на 5 групп по ёмкости получаем по 4 аккумуляторов в группе (понятно что это может сделать только на аккумуляторном складе или фирме их продающей). Конечно, всё определяется качеством производства если оно высоко, то можно и не делать в одной партии аккумуляторы будут идентичны.
3 Зарядить аккумуляторы по отдельности (нельзя включать в батарею аккумуляторы с разной степенью зарядки)

Если сделано все, то очень хорошо если нет то, как повезёт.

Заменять группу последовательно включённых аккумуляторов нужно всю.

При покупке Аккумуляторов обратите внимание на их качество очень часто продаются Китайские с завышенными показателями ёмкости, а главное с неспособностью работать в коротких циклах разряд (за 5 мин) заряд за 3 часа (аккумулятор должен быть рассчитан на такой режим), многие Китайцы рассчитаны для работы в пожарно-охранных сигнализациях с циклом 24 часа заряд/разряд.

Информацию почерпнул от специалиста из сервиса.

Если аккумуляторов в группе много то можно попытается поэкспериментировать, скорее всего, что там сдох самый слабый (с меньшей ёмкостью) попробуйте его заменить этого может Вам хватить еще на год, если не будут сильно часто выключать свет, потом придётся всё равно менять все вместе с купленным, но это Ваш риск который в принципе при большом количестве аккумуляторов в батарее включённых последовательно и Вашей удаче может принести некоторую экономическую выгоду. (сервис мне так делать не рекомендовал)

mjg1
Спасибо, понял!
У меня стоит последовательно 8 шт. 5-Ач аккумуляторов в UPSе и 8 шт. 7-Ач в дополнительном блоке. И есть еще штук 10 мелких бесперебойников с совсем мертвыми аккумуляторами.
Соответственно договариваюсь с продавцом на подбор, или НЕ договариваюсь, но беру 8+8 из одной партии, заряжаю и ставлю в ключевой UPS и допблок к нему. А то что из них выну - тестирую и использую в некритичных UPSах. Их задача - не дать вырубиться компу при мигании света. 2 минуты выдержат, и ладно.

Мой PCM уже служит несколько лет. Особых проблем не было. Дешевый не управляемый ИБП.

Но есть одна проблемка. Иногда когда скажем выключают свет он переключился на батарею и все отлично. А иногда свет как то мигнет круто и комп выключается.
Хотя бывает он чечетку играет своем реле при миганиях, но комп не выключается.

Что это может быть?

Нужен бесперебойник чтобы отключал компьютер при длительном отсутствии электроэнергии. Присмотрел эту модель APC BACK CS 500VA BK500EI. Точно такая же, но без управления компьютером прекрасно справляется с нагрузкой, беда в том, что электричество стали отключать периодически на 30 минут. Может подскажите более подходящую модель? Ос на компьютере freebsd.

2 ALL

Источник бесперебойного питания PCM SKP-1500A

Сегодня в нашей лаборатории тестируется источник бесперебойного питания Powercom с выходным сигналом синусоидальной формы. Обычно такие ИБП относятся к более высокому классу, нежели ИБП со ступенчатым аппроксимированным сигналом.

Здравствуйте, посоветуйте, пожалуйста, UPC стоимостью ~150$.
К нему будут подключены:
Принтер
Монитор 17"
Ноутбук
Роутер
Саб-буфер + 2 колонки
Собственно, он нужен для защиты на случай перепадов напряжения и кратковременных выключений света (чтобы техника (и роутер в частности) не сходила с ума от выключения-выключения в течении нескольких секунд). Соответственно, всю эту "ораву" поддерживать от батарей нужно не более минуты.

Заранее, благодарю!

Grim_Repo
Цитата:

К нему будут подключены:
Принтер

Забудь про это навсегда. Не то потеряешь гарантию, и вообще, стоит сначала почитать общие сведения по UPS и по его правильному применению (кстати, те UPS, к которым можно подключать принтеры, стоят на порядок дороже, думаю, если не больше, там большой запас нужен мощности)
Цитата:

Саб-буфер + 2 колонки

Их тоже особого смысла нет через UPS пускать, хватит и простого стабилизатора, а вот рутер надо защищать

TeXpert
Так оно у меня сейчас так всё и подключено к UPS (купленному в 2002 году), и норм. работает, просто решил обновить UPS, так как старенький слишком. А принтер hp deskjet 845c, я не думаю что слишком много потребляет, так как с текущим UPS работает уже несколько лет.

Цитата:

Их тоже особого смысла нет через UPS пускать, хватит и простого стабилизатора

Так в случае выключения света я их из UPS выдёргиваю. Просто в UPS включаю так как накладно покупать отдельно стабилизатор для одного оборудования и отдельно UPS для другого.

P.S.
Вся эта техника подключена к UPS через спец. удлинитель включённый в IEC выход UPS. Собственно план после покупки нового UPS был такой: два спец. удлинителя подключены к UPS, первый с монитором, принтером, саб-буфером и ноутом, а второй с роутером/внешнем HDD/и прочей "хрупкой" техникой. В случае выключения света первый удлинитель отключается с помощью расположенной на нём кнопки, а второй остаётся включённым, пока я отключу от ноута HDD и т.п.

Grim_Repo
Цитата:

Так оно у меня сейчас так всё и подключено к UPS (купленному в 2002 году), и норм. работает

Дикость какая-то, но какой смысл принтер подключать через UPS?
Цитата:

А принтер hp deskjet 845c, я не думаю что слишком много потребляет

Может и немного потребляет, но могут быть пиковые нагрузки. Вот купишь лазерный принтер, включишь по инерции его так же и посадишь батареи
Цитата:

...так как с текущим UPS работает уже несколько лет

Главное, бессмысленно проработал он эти несколько лет (в смысле, способа подключения))
Цитата:

...накладно покупать отдельно стабилизатор для одного оборудования

Жадность сгубит однажды, когда накроется UPS. А стабилизаторы ведь недороги