» Выбор UPS (ИБП, APC, бесперебойника)

stupid9

Цитата:

Нет такого точно. Есть наклейка - 230 V ONLY

Значит, активный PFC отсутствует и мой расчёт можете похерить.

PrintScreen
А вообще какой-то PFC есть в этой модели БП? Тогда какой расчет нужно применять?

stupid9
А уже без разницы. Имхо, PowerCom IMD-825AP подойдёт. Аккумулятор в нём "CSB HR 1234WF2" - хороший.

PrintScreen
Ок, спасибо, не буду менять... интересный разброс мнений: на forums.overclockers.ru в статистике UPS модель IMD-825AP по отзывам работает нормально, даже при больших чем у меня нагрузках; komandor почему-то захотел считать мощность, которую может обеспечить ИБП по батарее; на официальном форуме PowerCom предлагают свою формулу расчета мощности с запасом, чтобы гарантировать надежную работу ИБП.
CactusKnight, могу посоветовать зайти на форум PowerCom, почитать FAQ, там также есть статистика по использованию различных UPS, только она не так хорошо упорядочена как на forums.overclockers.ru, можно задать вопрос по конкретной конфигурации.
"А уже без разницы"
Если не затруднит, все таки расскажите метод расчета мощности конфигурации потребляемой ИБП для блоков питания без АPFC. Это интересно, и думаю, что не только мне. И, если БП не АPFC, если он покупался не так давно, он PFC?

stupid9
Цитата:

komandor почему-то захотел считать мощность, которую может обеспечить ИБП по батарее

А по чём же еще считать? По сечению провода? Вы считаете, что батарея неисчерпаема, как Братская ГЭС? Или в PowerCom есть недокументированные резервные источники? Полагаю, рекомендованное руководство Вы даже не открывали. Ваше право.

komandor
Мощность инвертора, о ней пишут как о том, что определяет мощность ИБП.
Количество и тип подключенных батарей определяют время автономной работы - цитата с форума Powerсom.
Обясните пожалуйста, что нужно вынести полезного с приведнной Вами статьи? Я попытаюсь вчитаться и понять. Как Вы обясните то, что IMD-825AP, в разделе статистики на другом форуме, по некоторым отзывам - подключают к двум (!) компам не слабой мощности, и ИБП держит нагрузку несколько минут, при том, что Вы утверждаете что реальная мощность этого ИБП 306Вт? Согласен, что так подключать это лажа, но есть и другие примеры когда эта модель прекрасно работает с такой же как у мегя или даже более мощной конфигурацией ПК. Просто интересно

stupid9
чтобы правильно выбрать ибп нужно знать для чего он нужен, или конкретнее какую работу на компе будешь выполнять - набирать документ или считать погоду
ну или проще взять да и протестировать интересующую тебя модель, если потянет - оставить, нет - взять мощнее
ведь понятно что если во время игры ибп не потянет перегруженный комп - то ничего страшного
а способы подсчёта выдумывают лишь для того чтобы склонить тебя к покупке более мощной и значит более дорогой модели

ибп кроме того что позволяет работать компу когда пропадает электричество обеспечивает ещё очень важные функции:
1. защищает от перепадов напряжения, которые могут спалить комп
2. защищает от от работы в аварийном режиме, когда комп горит а выключить из сети его некому

stupid9
Прикольно пообщаться с человеком, не знающим школьной физики и не умеющим работать с документами.
Следуя Вашей логике "с форума", производителю вообще не стоит заморачиваться с различными вариантами батарей - ведь все определяет мощность инвертора
Пример: нормальный здоровый тренированный мужчина выдержит вес, ну, скажем, 100кг в течении полчаса. Значит, в течении 5минут он выдерживает 100*30/5=600кг. Ну, а минуту он и 3000кг удержит. Где-то так. Будете пробовать или поверите на слово?
А теперь (в третий раз) я обращаю Ваще внимание на разрядные кривые. Вчитываться необязательно, достаточно открыть рис.1. Больше 3С производитель не дает. И не напрасно - в противном случае заявленные 3 года гарантии просто его разорят. Более того, все офисно-домашние UPSы рассчитаны на 15-20минут автономной работы. И это - ограничение именно аккумулятора (он физически не сможет отдать за меньшее время хотя бы 50% своей емкости).
Давайте сделаем так: Вы берете уже выбранный UPS, и мы возвратимся к этому увлекательному разговору через полгода, идет? Отключения часто бывают?

Еще возник такой вопрос: возьмем три ИБП одного производителя, например, PCM: WOW-1000, WAR-1000 и BNT-1000. На всех трех написано 1000 VA, однако первый весит всего 3,7 кг, второй - 6,3 кг и третий - аж 13,5 кг. Насколько я понимаю, эта разница отчасти вызвана батареями - в BNT их вроде как две против одной у остальных, соответственно, при одинаковой нагрузке он продержит ПК заметно дольше. А что еще так добавляет вес? Объясните с точки зрения матчасти - если можно, на доступном языке

komandor
"Больше 3С производитель не дает. И не напрасно - в противном случае заявленные 3 года гарантии просто его разорят"
Т.е. по гарантии батарея ИБП расчтина на ток 3С, в принципе можно нагрузить ИБП чрезмерно мощной конфигурацией, из-за которой ток увеличится и это, в конечном счете, уменьшит срок службы батареи? Какая роль инвертора в этом?
"Я считаю несколько иначе, исходя из максимального тока батареи 3С. Одна батарея CSB HR 1234W - это 12В*3*8,5Ач=306Вт"
Результат подсчета - Ваш и тот, который предлагают на официальном форуме Powerсom совпадают - на мою конфигурацию нужен ИБП на 1000 ВА. Но методы расчета отличаются (там не считают мощность по характеристикам батареи). Соответственно, если с моделью IMD-825AP будут проблемы, обяснить их причины также можно по-разному..
"Давайте сделаем так: Вы берете уже выбранный UPS, и мы возвратимся к этому увлекательному разговору через полгода, идет? Отключения часто бывают?"
Конечно, с радостью! Какой Ваш прогноз на мой ИБП? Отключения бывают не слишком часто.
euheny
В том и проблема, что попробовать и вернуть нельзя.
"а способы подсчёта выдумывают лишь для того чтобы склонить тебя к покупке более мощной и значит более дорогой модели "

"защищает от от работы в аварийном режиме, когда комп горит а выключить из сети его некому "
Спасибо, не знал.
ИБП нужен для того чтобы комп всегда (когда происходит архивация и когда нет задач) отключался правильно.

stupid9

Цитата:

(там не считают мощность по характеристикам батареи).

Безграмотность - просто следствие реформы образования. Неграмотным народом управлять легче.

Цитата:

уменьшит срок службы батареи?

Тут дело немного в другом. Заявленные производителем режимы разряда взяты с запасом - на деградацию в течение срока эксплуатации. Как производитель UPSа, так и пользователь вправе игнорировать рекомендации производителя батареи. [more=Я уже об этом писал.]
Цитата:

Конечно, свежая батарея в течении 2-3 минут отдаст и 5С, но очень скоро погибнет в таком режиме. И второе но - как долго при такой эксплуатации она будет считаться свежей?

[/more] Если в Ваших планах часто менять батарею, не буду препятствовать. Хотя не вижу смысла брать дешевый UPS, который за время эксплуатации выйдет дороже дорогого

Цитата:

Какая роль инвертора в этом?

Инвертор - просто насос, перекачивающий электроэнергию из батареи в нагрузку. [more= Для тех, кто незнаком с основами электротехники.]Предположим, на дачном участке есть скважина с дебетом 100л/ч. Выбрав насос на 300л/ч, больше воды мы все равно не получим. Неоткуда потому что.[/more]
Цитата:

если с моделью IMD-825AP будут проблемы, обяснить их причины также можно по-разному..

Почему по-разному? Инвертор ВСЕГДА (пока исправен) обеспечивает заданную мощность. В отличие от батареи, она - слабое звено.

CactusKnight

Цитата:

А что еще так добавляет вес?

Ну основной вес у УПСа это трансформатор и батареи, больше там весить нечему. Из электроники там только плата которая весит... ну практически ничего не весит

komandor
"Тут дело немного в другом. Заявленные производителем режимы разряда взяты с запасом - на деградацию в течение срока эксплуатации."
Хорошо. Если покупать ИБП с реальной мощностью батарей, с запасом для ПК, до скольки лет увеличится их срок службы?

Три-пять лет (в зависимости от производителя UPS и батареи). Если в течение этого срока периодически вынимать батарею для тренировки, можно увеличить срок в полтора-два раза.

stupid9
Datasheet на Ваш аккумулятор.
А так Вы можете проверить, достаточна ли его ёмкость.
Это тоже небезинтересно почитать.

Обзор для всех:
Тест бюджетного источника бесперебойного питания Vivaldi EA200 650 VA

Здравствуйте.
Хочу проверить свой ippon back comfo pro 600 на возможность отключения функции Green Power (есть инструкции с сайта ippon, нужна допайка элементов). Может, такой ибп уже кто-нибудь разбирал? Мне не поддается передняя крышка с кнопкой ON/OFF.
UPD.: разобрал...

Обзор для всех:
Тест on-line ИБП Vivaldi Standart Server (EA900) 1000

Здравствуйте.
Думаю приобрести ИБП для подключения к нему стиральной машины, холодильника и ноута. Возможно будет подключено что либо еще. Пригодны ли ИБП для подключения бытовой техники? Какой мощности нужен ИБП исходя из перечисленных выше требований?

popugai
В ноуте есть батарейка а для остальных приборов ИБП не нужен.

Если будут скачки напряжения и техника сгорит не дай Бог. Лучше перестраховаться. Почему не нужен для остальных приборов?

popugai
Тогда стабилизатор а не бесперебойник. Бесперебойник просто может некоторые вещи не понянуть или выйдет слишком дорого.

Можешь посоветовать на какие модели обратить внимание?

popugai
Если про стабилизатор тогда сюда http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=67&topic=1580#1

Обзор для всех:
Источник бесперебойного питания PCM SRT-2000A

Помогите выбрать ИБП.
У меня БП Chieftec APS-650C с активным APFC, I5-2400, GTX460, монитор 23 дюйма. Качество электроснабжения хорошее. Электричество выключают редко. Напряжение держится в районе 215-225 вольт.
Что нужно от ИБП: Что бы он защищал от всплесков напряжения, держал от батареи 5-10 минут, имел USB, цена около $120 (+-$20).
Посоветуйте что-нибудь из того что есть здесь - http://www.microtron.zp.ua/goods#c34#0#0##3#1#25#0
Что скажите насчет таких моделей, какой из них лучше взять, у какого вероятнее всего не будет проблем совместимости с БП Chieftec APS-650C с активным APFC?
APC Back-UPS CS BK500EI
APC Back-UPS RS BR550GI RS 550VA - 330 ват
PowerCom KIN-1000AP 1000ВА
PowerCom IMD-1025AP LCD 1025ВА

Mosl
Цитата:

проблем совместимости с БП Chieftec APS-650C с активным APFC?

Не будет.
Первые два малы по мощности, менее 650VA я не рискнул бы брать.
Берите третий.
На LCD нефиг глазеть, ИБП должен работать без участия юзера.
Для контроля совместимости сделаете "холодный" старт- загрузку машины только от ИБП при отключенной сети 220V.
В KIN мне не нравится только одно- после нажатия кнопки ВКЛ он выдает напряжение на выход не сразу, а через неск. сек. APC же- мгновенно.

Похоже, умер Ippon Smart Winner 1000. Стал вырубать питание на нагрузке ни с того ни с сего. Отнесу в СЦ, конечно, но не факт, что реанимируют. Девайсу 3 года где-то.
Пойдет ли вместо него Powerman Smart Sine 1000? У нас можно его взять за 5200. Не сильно шумит, если есть у кого?

shadow_member
Спасибо.
Сразу не заметил, у PowerCom KIN-1000AP 1000ВА нет USB. А мне хотелось бы что бы ИБП можно было подключить к ПК.
Если не брать во внимание LCD экран то сильно отличаються модели PowerCom KIN-1000AP 1000ВА и PowerCom IMD-1025AP LCD 1025ВА?

Mosl
У меня был какой-то Chieftec 400Wt с APFC - ни один из UPS со ступенчатой аппроксимацией не работал, поменял 2 ИБП, пока в суппорте APC мне не указали на возможные проблемы совместимости БП с активным PFC с ИБП без чистой синусоиды. Решил переходом на Smart Winner.