» SolidWorks

Сопло водяного гидранта. Ну как наконечники на пожарном шланге. Вода распыляется в воздух. Исходные данные и размеры большого значения не имеют. Интересен принцип подобного расчёта в CFW и его адекватность. Ну а скорее возможность.

PS Разные фазы через стенку и в прямом контакте одновременно.

mahp
это не двухкомпонентные течения а течения со свободной поверхностью. к сожалению флоуворкс этого не считает. ансис, еси сфд, флоувижен тебе в помощь

mahp

Цитата:

Сопло водяного гидранта. Ну как наконечники на пожарном шланге. Вода распыляется в воздух. Исходные данные и размеры большого значения не имеют. Интересен принцип подобного расчёта в CFW и его адекватность. Ну а скорее возможность.

PS Разные фазы через стенку и в прямом контакте одновременно.

Вот за точность сказать не могу ... это уж ты сам рули. Если не удовлетворила, лучше использовать более специализированную прогрумму.
В космосе идет эмуляция - т.е. ты с помошью одной и той же модели газа представляешь два вещества по плотностям (начальным и граничным условиям) естественно он не сможет тебе показать капли и струи .. в основном будет описывать процесс как нечто похожее на взаимодействие двух газов разной плотности.
Для некоторых задачь этого достаточно. Т.е. примерное расстояние на которое может вылететь струя и примерную форму струи получить можно.
Делается это просто(наверное ты так и делал):
создаешь в трубе тело,по форме полости,назначаешь газ (воздух как я понимаю),назначаешь на нем начальные условия среды(воды),граничные тоже стоит посмотреть
ну и конечно глабальные условия (окружения трубы) на воздух...
вот и все
Считаешь, а там уже сам думаешь брать результат или нет ...

Я в основном аэродинамику считаю (винты, автомобили, фюзеляжи ....)
Иногда гидродинамику ..
Смешанные задачи делал пару раз из любопытства и достаточно давно. Я могу конечно ещё раз эту тему поднять и постараться тебе объяснить все + и - но думаю ты и так уже большую часть возможностей Космоса в подобных задачах оценил

Сегодня, если время будет, посмотрю твой гидрант

safeaegis вот, только это имеется в виду:

Цитата:

в основном будет описывать процесс как нечто похожее на взаимодействие двух газов разной плотности

Разность между CFW и Fluen, Ты не повериШ1, знаю.

qa33
Цитата:

Вот за точность сказать не могу ...

Какой ты интересный!? Цветные картинки я в CFW и так могу строить и строил. И другие тоже на эту тему.


Цитата:

Для некоторых задачь этого достаточно

Речь не идёт о "некоторых". Мы ведь с тобой конкретную обсуждаем.
Цитата:

Исходные данные и размеры большого значения не имеют.

Цитата:

Т.е. примерное расстояние

Ну а теперь точно проясни разброс этой примерности.


Цитата:

Смешанные задачи делал пару раз из любопытства

Вот и ответ


Цитата:

Я могу конечно ещё раз эту тему поднять

Ты её ещё в теме Флоувижн поднял. Меня заинтересовало - это как!?


Цитата:

ты и так уже большую часть возможностей Космоса в подобных задачах оценил

Да. Вот у прошу тебе прояснить твои рекомендации возможности данного расчёта - как?

mahp
ну если на то пошло, то тебе нужно использовать фазовый переход еще... вода испаряется и все такое. да и
Цитата:

в основном будет описывать процесс как нечто похожее на взаимодействие двух газов разной плотности

не совсем правильное описание названной тобой задачи

Господа, слезно прошу прощение, особенно у тебя mahp, за внесённую смуту и потерянное время. 2009 космос никак не решает эту задачу. Только что пробовал - видел.
Не буду лепить глупые отмазы на счет предидущих версий .. просто есть в памяти такая методика и все (разные плотности одной среды). Либо космос 2009 глючит, либо память глючит!
Еще раз приношу свои извинения всем кого это коснулось!

Добавлено:
safeaegis
извини, но когда из лопнувшей в сартире трубы (предмет задачи) бьет струя воды, испарение при расходе в 1-5 л\сек не имеет никакого значения, если только на полу, когда высыхает

qa33
плотности могут быть разные, могут быть разные жидкости/газы, но основное отличие задач со свободной поверхностью является отсутствие четких границ между ними так как пространство практически неограничено и разделение между ними происходит за счет внутреннй энергии, силы тяжести, поверхностного натяжения и прочего... а не течение в узком канале или внешнее обтекание которое считает космос.

safeaegis - Ты в топике по Солиду и речь о CFW, а не Fluent, StarCD, Flowvision. Умные мысли и я могу говорить бесконечно.
qa33 В принципе вопрос поставил правильно - пусть танцы с бубном, но подобную задачу более/менее адекватно решить. Точнее оценить. У меня пока не получалось в CFW.

Fyva

Цитата:

Кто нибуть в курсе, где взять или как сделать таблицы изгибов (Bend Tables) для листовых

Используй отношение радиуса к толщине, коэффициент K. Есть таблицы для него в любом справочнике по проектированию штампов по листовой штамповке.

Ставишь этот коэфиициент К при построении листового материала. Если радиусы сгибов разные, нажимаешь на сгибе Редактировать определение, и меняешь его для каждого сгиба свой.

safeaegis

Цитата:

плотности могут быть разные, могут быть разные жидкости/газы, но основное отличие задач со свободной поверхностью является отсутствие четких границ между ними так как пространство практически неограничено и разделение между ними происходит за счет внутреннй энергии, силы тяжести, поверхностного натяжения и прочего... а не течение в узком канале или внешнее обтекание которое считает космос.

внутренняя энергия она на то и внутренняя что бы быть внутри среды!
сила тяжести не плохо взаимодействует с плотностью, если помнишь физику
поверхностное натяжение зависит от среды на которой оно натягивается и без разницы с каким газом идет контакт(явных изменений в этой силе не будет, если не впадать в крайности)
и вообще safeaegis - вся эта полемика бесполезна, так как речь идет о кинематике а не о хим взаимодействии. Которое ты пытаешься здесь описать...
Кинематика не сильно зависит от поверхностных условий двух сред...
Явно, она зависит от масс и внутренних энергий сред ... массу в космосе смоделировать можно, через плотность, а вот энергия идет в погрешность.
Но как уже писалось выше 2009 не хочет давать адекватный результат ... более ранних версий у меня нет ...
Замечу, те косяки которые есть сейчас в 2009 отсутствовали в ранних версиях

Добавлено:
mahp - пожалуйста, если сможешь решить эту (сартирную) задачу в космосе сообщи мне в личку. Буду очень признателен

Tehnic

Цитата:

Если радиусы сгибов разные...

Дык в этом и вопрос - чтобы к-т сгиба автоматом принимался в зависимости от соотношения радиус-толщина-угол для определенного материала.

Ручками то я уже давно верчу, пару лет точно (к-ты есть), но только сейчас появилась возможность автоматизировать.
Не могу разобраться со встроенными таблицами. Там вроде все понятно, но начинаешь менять что-то - выдает "Неправильная таблица бла-бла..". Вот и прошу совета - может оно еще сырое, а может я не так делаю

Добавлено:
По "сартирной" задаче-
По своему опыту работы с COSMOSом могу сказать следующее: Ваша задача требует учета очень большого кол-ва факторов (как прямых - плотности, вязкости и т.д., так и косвенных - испарения, влияющие на местные вязкости, и пр.), а с учетом того, что расчет может быть произведен (если может) тоже ооочень приблизительно даже не принимая во внимание неполноты модели, ИМХО шкурка вычинки не стоит. Зачем городить огород ради 20% точности? Если уж очень надо, стоит пользовать спец ПО.
Сорри за офф.

gay dog, AZA_N
Где можно взять COSMOSEMS 2007&2008?
На офсайте к сожалению все ссылки мёртвые
Поделитесь пожалуйста, буду очень благодарен

AlexxHerz777
Я тебе уже на торентсру отвечал на этот вопрос.. Свободно скачать с хомяка _http://www.cosmosm.com/pages/services/support/downloads/Downloads.html

нету там.. битые ссылки

AlexxHerz777

Цитата:

нету там.. битые ссылки

СOSMOSEMS2008- 40 метров.. Только с этим вопросом нада в Варезник, а не в Программы..

Fyva
Я года три назад пытался разобраться с этими таблицами сгибов, но так ничего не получилось. Вообщем бросил я это дело и пользуюсь только коэффициентом K.

Tehnic
Дык ща (SW2009) они там xls навернули, раньше ток текстом было. Вроде всё по людски, да наверное ишшо пару годков надо погодить.. Пасиб за участие.

Госпада кто пользуется PhotoView360sp2.0? Как и какие можно добавлять текстуры и материалы? И как можно менять цвет уже имеющихся материалов, непонятно, вроде бы есть возможность?

AlexxHerz777, действительно, не скачать с офф. сайта. Залила на рапиду и filefactory CosmosEMS2008 - см. ссылку в варезнике.

Цитата:

Как и какие можно добавлять текстуры и материалы? И как можно менять цвет уже имеющихся материалов, непонятно, вроде бы есть возможность?

Как добавлять новые материалы не знаю, а как менять внешний вид описано в справке программы - перетягиваешь нужный "внешний вид" на сборку, деталь, грань и все.

egregor82
Вы немного не поняли вопроса

s_alexxey
После применения материала к грани/детали и т п., нажимаешь кнопку Materials, далее в окне Presets жмешь на вкладку Advanced. После этого кликаешь на модели на том материале , которому нада поменять цвет. При этом вкладка Advanced активизируется , т е появляется окошко выбора цветов (Color picker), какие хочешь цвета применяй.
тут же можна изменять не только основной цвет , но и другие цветовые параметры модели: отражение, интенсивность света и т п...

valdos
ничо не меняется!

s_alexxey
вот тут _http://d e p ositfiles.com/files/8cl6d494e фрагмет из фильма по PV360, показаны все эти манипуляции с изменением цвета.... Правда фильм на ридний английский мови, но, думаю разберешься, там немного ))

Люди, помогите! Проблема в ScanTo3D. Сканера у меня нету ( и денег на него тоже), поэтому я решил загрузить файл сетки формата .3ds модели, сделанной в 3ds Max. Когда пытаюсь открыть его в солиде, то выдается сообщение вида "ScanTo3D не обнаружил шаблонов документов. Убедитесь что рабочий шаблон существует". Подскажите в чем дело, и возможно ли вообще то что я пытался сделать, а то у меня диплом разваливается.

FedorOFF Inc
Прверь в
SW > Tools > File Location (Document Templates)
и
SW > Tools > Default Templates
указаны ли пути к файлам темплетов и есть ли они там реально (*.prtdot, *.asmdot, *.drwdot)

Народ, подскажите пожалуйста что за ошибка и как с ней боротся если нет админ. прав

Папка c:\program files\common files\solidworks data\\partlibs неверная или в нее нельзя выполнять запись. Укажите правильную папку библиотеки для правильного сохранения детали с возможностью записи

eJonny
В File Location (Document Templates) указан путь C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\SolidWorks\SolidWorks 2008\templates. Там 3 файла Деталь.prtdot, Сборка.asmdot, Чертеж.drwdot. Я так понимаю это не шаблоны для открытия файлов сетки, если да то подскажи где скачать такой шаблон. Мне срочно нужно как то решить эту проблему, помоги если можешь, буду очень признателен =)

FedorOFF Inc

Цитата:

Там 3 файла Деталь.prtdot, Сборка.asmdot, Чертеж.drwdot. Я так понимаю это не шаблоны для открытия файлов сетки

Сорри, вопрос не ко мне, и я не спец по 3ds, но:
1. Это шаблоны, используются для создания новых документов SW (соотв. детали, сборки и чертежа), а так же для импорта из других форматов.
2. Не понятно, что Вы имеете ввиду (ИМХО терминология и подход к моделированию в 3ds и SW разные) :

Цитата:

для открытия файлов сетки

- сетка это что?, сама деталь, твердое тело, поверхность?
3. Для решения проблемы можно попробовать поставить галку "выбрать шаблон" (как то так) на вкладке "SW > Tools > Default Templates". Тогда при необходимости можно руками ткнуть на конкретный файл шаблона (главное чтобы он где-то был, был целым и рабочим).

FedorOFF Inc
SW при открытии файла ЛЮБОГО формата- как родного, так и любого другого, который он может транслировать (если речь идет о создании трехмерной детали или сборки а не чертежа) сначала создает НОВЫЙ файл Детали/Сборки- а потом транслирует туда выбранный файл В ТОМ ВИДЕ, КОТОРЫЙ ЭТО ДОПУСКАЕТ ВНУТРЕННИЙ (ИЛИ ВНЕШНИЙ, ПОДКЛЮЧЕННЫЙ КАК ADD-IN) ТРАСЛЯТОР SW.. Чтоб SW мог создать новую деталь/сборку необходимо чтоб он видел их темплеты

Итак, у тебя имеется файл в формате 3D-MAX (*.3ds)
Чтоб открыть его в SW необходимо, чтоб в SW Premium add-in был подключен модуль ScanTo3D
Тогда, Файл-Открыть- Тип файлов (Mesh Files(..., *.3ds,...)-

на скрине файл Citroen_C4.3ds, который подобным образом открытый в SW2009..



Как видишь, SW танслирует этот исходный 3D-MAX файл в виде наборов СЕТОК (Mesh)- это НЕ ПОВЕРХНОСТИ (Surface) и НЕ ТВЕРДОЕ ТЕЛО (Solid), чтоб ПОПЫТАТЬСЯ превратить этот набор сеток в поверхности/твердое тело необходимо запустить Surface Wizard и как минимум натянуть на эти сетки поверхность (на каждую отдельно или попыпаться их так или иначе объединить), а затем или в процессе этого сформировать из полученых поверхностей твердое тело/набор твердых тел..

Добавлено:
Fyva

Цитата:

- сетка это что?, сама деталь, твердое тело, поверхность?

В SW понятия СЕТКА (MESH), ПОВЕРХНОСТЬ (SURFACE) И ТВЕРДОЕ ТЕЛО (SOLID)- понятия суть разные
СЕТКА- это не более чем набор координат вершин, которые не связаны с какой либо поверхностью (поверхностями), единственное, что доступно для сетки- это отображение ее в виде графики, к которой нельзя привязаться и работать средствами SW..
ПОВЕХНОСТЬ- это СЕТКА, с однозначным образом натянутой на нее оболочкой
ТВЕРДОЕ ТЕЛО- область образованая ЗАМКНУТОЙ ПОВЕХНОСТЬЮ



Добавлено:
FedorOFF Inc
P.P.S. Транслировать в SW относительно сложную геометрию из формата 3D-max нахаляву (нажатием одной кнопки на автомате) средствами ScanTo3D- задача практически невыполнимая- для этого не хватит мощности любого из компов, включая навороченные графические станции
Например, посмотрим на привеленный выше пример.. Итак SW транслировал файл в виде ряда сеток.. Для простоты оставим только одну (Mesh24)- правое и левое зеркала заднего вида и попробуем сгенерить для этой сетки хотя бы поверхности (чтоб хоть как-то можно было работать с ними в SW)- вопрос о генерацмм из них твердых тел- пока отложим..
При запуске Surface Wizard для Mesh24, то SW выдаст инфу что видит там 8826 отдельных поверхностей (а вооще для полной модели их там больше 500000 ) и если дальше запустить Surface Wizard в автоматическом режиме (без ручной правки исходных поверхностей)- а это предполагает что он попытается сшить эти 8824 поверхности в одну замкнутую и при этом автоматом удалять ошибки трансляции типа самопересекающихся поверхностей, зазоров и т.д- то SW при 2 процессорах и 4 гигах мозгов попариться минут десять и создаст для двух одтнаковых зеркал по 2 пары НЕЗАМКНУТЫХ ПЕРЕСЕКАУЩИХСЯ И САМОПЕРЕСЕКАУШМХСЯ поверхностей (хотя в родном 3D-MAX они не перескекались)..



Итого, сделать из них твердое тело - низя, нада будет ручками редактировть поверхности в местах пересечения и самопересечения..
Править их вручную можно долго.. И потом- это уже творчество.. Потому как ты сам решаешь что от родной импортированой геометрии отрезать чтоб срослось..;)

И это тока для зеркал, где- 4000 поверхностей.. А в полной модели этих поверхностей в 100 раз больше.. А проблем будет больше не в 100 раз а значительно больше.. При попытке создать поверхности по всем импортированным сеткам для всей этой модели у тебя любой комп через полчаса просто зависнет..

eJonny
Большое спасибо за информацию, но у меня проблема именно в том, что солид не открывает файлы *.3ds (как показано на твоем скрине). Я попробовал открыть template чтобы проверить их работоспособность, на что солид мне выдал "Failed to open documents". Может у меня версия SolidWorks какая то ненормальная?