Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» VMware ThinApp (formerly Thinstall) 3

Автор: oshizelly
Дата сообщения: 05.03.2014 14:47
gvozdik 09:21 05-03-2014
Цитата:
Вроде и может быть, здесь не пойдёт

Кто может быть в этом мире в чём-то уверен на 100% Насколько мог точно, я уже постарался ответить:
Цитата:
Вроде бы да. Обычно проверяю завершение процесса при помощи Process Explorer. Пару раз мог просто пропустить строчку в списке, но на общую картину это не влияет.

А что, по характеру ошибки [Crash in RelaunchUsingCreateProcess] можно предположить, что причина именно в наличии в памяти невыгруженного процесса?

aiki 09:45 05-03-2014
Цитата:
переустановить глючную винду с нуля не предлагать?

Нет. Потому что она не глючная. И, кроме того, свежеустановленная, я ещё не успел ничего толком испортить Поэтому есть очень большая вероятность, что после переустановки появится та же самая проблема. Хотелось бы докопаться до действительных причин трабла.

Автор: gvozdik
Дата сообщения: 05.03.2014 17:24
oshizelly
Если Вы так твёрдо уверены в своей системе и корректности выгрузки программ, то надо отдельно разбираться с каждой конкретной сборкой на Вашем компьютере. Возможно каждой не хватает каких-то нужных для работы компонентов.
Никто этим здесь заниматься не станет. Разбирайтесь с каждой программой по-отдельности, глядя в журнал событий системы.
Автор: aiki
Дата сообщения: 05.03.2014 17:37
в свежеустановленной такого быть не может. Копайте пакеты обновлений и софт, который устанавливался после установки ОС - дело может быть только в этом. И кстати ОС, которую подключили хоть раз к интернету без нормального фаерфола или обновили виндовыми апдейтами перестает считаться свежеустановленной :)
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 05.03.2014 17:56
gvozdik 17:24 05-03-2014
Цитата:
Возможно каждой не хватает каких-то нужных для работы компонентов.

Очень маловероятно. Я же написал, что эти сборки делали грамотные люди (кстати, и Ваши тоже там есть).


Цитата:
Разбирайтесь с каждой программой по-отдельности, глядя в журнал событий системы.

Разве в системном журнале отражаются события, связанные с работой порталов? Я до сих думал иначе. Но в следующий раз присмотрюсь к журналу.

aiki 17:37 05-03-2014
Цитата:
И кстати ОС, которую подключили хоть раз к интернету без нормального фаерфола или обновили виндовыми апдейтами перестает считаться свежеустановленной

Ну, тогда моя винда, конечно уже не может считаться свежеустановленной. И тем не менее хотелось бы понять, в чём может быть причина трабла.



Цитата:
Никто этим здесь заниматься не станет.

У меня была надежда, что сообщение об ошибке [Crash in RelaunchUsingCreateProcess] уже сужает диапазон вероятных причин проблемы. Это не так? Мне-то этот набор слов ни о чём не говорит, но думал, что спецам скажет.
Автор: aiki
Дата сообщения: 05.03.2014 18:28
ни фига оно не сужает :) Что-то установлено в системе и оно мешает. Что именно - вычисляйте отказываюсь сначала от вообще любого софта, потом от любого кроме одной программы, любого кроме двух и т.д. И кстати чтобы так начало ругаться вообще-то над системой нужно надругаться в извращенной форме. А уже если автоит не запускается, то это сильно постараться нужно было :) Не у каждого получится настолько убить ОС даже если пытаться сделать это специально.
Автор: gvozdik
Дата сообщения: 05.03.2014 18:34
aiki

Цитата:
или обновили виндовыми апдейтами перестает считаться свежеустановленной

Давайте заведомые глупости не будем говорить. Было бы глупо не использовать исправления и дополнения, которые выпускает Microsoft для своего детища. Вспомните XP и XP SP3, а также Win 7 и Win 7 SP1.
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 05.03.2014 19:39
aiki 18:28 05-03-2014
Цитата:
кстати чтобы так начало ругаться вообще-то над системой нужно надругаться в извращенной форме.

Ни в какой форме я над ней не ругался, просто не успел.


Цитата:
если автоит не запускается, то это сильно постараться нужно было

Кстати, скрипты AHK (AutoHotkey) работают без проблем, а ведь они с AutoIt более или менее близнецы-братья...
Автор: aiki
Дата сообщения: 05.03.2014 20:35
oshizelly
Не убедительно :) если не запускается - значит кто-то успел :)
Автор: Astra55
Дата сообщения: 05.03.2014 20:42
Давайте дружно пошлем oshizelly в... топик по ОСям, где он сможет выяснить все интимные подробности, касающиеся Win 7 x64. Ибо у него вопросы никогда не кончатся, а читать тонны флуда, никаким боком не касающиеся ТА, особого желания нет. Логика всем известной Танюшки: вопрошать на комповом форуме как чинить порванные колготки? Ну я же их о системный блок компа порвала, значит, вопросы надо задавать компьютерщикам.
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 05.03.2014 21:41
Astra55 20:42 05-03-2014
Цитата:
топик по ОСям, где он сможет выяснить все интимные подробности, касающиеся Win 7 x64. Ибо у него вопросы никогда не кончатся, а читать тонны флуда, никаким боком не касающиеся ТА

Логика очень простая: проблема почему-то только с портаблами, причём именно ThinApp, поскольку, например, портаблы SpoonStudio работают нормально. Так что при всём уважении позволю себе не согласиться насчёт офф-топика.


Конечно, поскольку комп работает под управлением Windows 7 x64, то любая проблема на этом компе так или иначе неизбежно касается ОСи. Так может, по этой логике, вообще закрыть все разделы и топики форума, оставив 3-4 треда - по числу операционных систем? Криво работает почта Gmail.com на Windows 7 x32?? Пожалуйте в топик по Windows. Сгорел процессор под Red Hat? Тогда пожалуйте в топик по Linux
Автор: Astra55
Дата сообщения: 06.03.2014 06:06
oshizelly
Цитата:
проблема почему-то только с портаблами, причём именно ThinApp
Вы даже толком диагностировать не сумели, что про остальное говорить? Поэтому именно в топик по ОСям, там спросить у народа как подойти к проблеме, не акцентируя внимание на словах "портабельная сборка", какие инструменты применить для анализа ошибок и т.д. Если бы был косяк в ТА, то он был бы массовым. Но что-то толпы страждущих не видно, и на форуме VMware тоже не находил подобных жалоб. Значит, проблема носит единичный характер и не имеет отношения к контейнеру. Переход на Win 7, в особенности x64, ознаменовался для широких масс полным непониманием особенностей ее функционирования. Все визжат от восторга, но, как показывает практический опыт, не умеют толком ее настроить, ибо все скрыто, закопано, запрещено и т.д. Уже упоминал, что жалобы на незапуск моих сборок на Win 7 x64, за исключением одного или двух случаев, не подтверждаются при проверке на собссном компе. Понаставят себе всякого AV говна, а потом начинают удивляться что программы глючат, не запускаются, вылетают с ошибками и все такое прочее.
Автор: AVanti473
Дата сообщения: 11.03.2014 09:12

Цитата:
Поэтому именно в топик по ОСям


Почитав свежим взглядом последние страницы - увы, но солидарен с Astra55!

oshizelly, вы же сами подтверждаете, что с вашей системой что-то не так, и тут же говорите, что она эталонная (новая-нулёвая)! Снесите её и поставьте уже хотя бы сборку, так толку больше будет. Дозвониться или достучаться к вам невозможно. Одно письмо в личку раз в день - это не беседа (и лови вас потом, когда вы в следующий раз ответите). Десять комментов со смыслом "У меня не работает, не знаю почему" это не дело. Ни скринов не даёте, ни данных об установленном софте. У вас свои на это причины, а у нас свои причины направить вас в топик по ОСям - не обижайтесь! Для меня тема закрыта, меня всё равно неделю не будет толком в инете.

С уважением к любому другому мнению!
Автор: regist123
Дата сообщения: 11.03.2014 13:20
AVanti473 11:12 11-03-2014
Цитата:
oshizelly, вы же сами подтверждаете, что с вашей системой что-то не так, и тут же говорите, что она эталонная (новая-нулёвая)!

и при этом одновременно вопрошает в теме Windows 7: обсуждение работы , как там чего в реестре изменить. На этом давайте закроем этот вопрос. oshizelly, надеюсь уже и сам понял что дело в системе, а не в ThinApp.
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 11.03.2014 15:30

regist123
AVanti473
Astra55
Странные вы всё-таки. Я попросил совета по конкретной проблеме, привёл описание симптомов. Думал, может кто сталкивался с подобным или хотя бы представляет примерно, куда нужно копать. Нет? Ладно, я не в претензии, никто никому ничего не должен.
Но зачем же разводить холивар с переходом на личности моей системы в духе "выброси свой комп и купи себе новый" Пожалели бы подписчиков этого топика, ведь это же всё им на мыло сыплется!
Автор: Astra55
Дата сообщения: 11.03.2014 17:16
oshizelly
Цитата:
"выброси свой комп и купи себе новый"
Не, комп не надо, он не виноват. Несмотря на вроде бы пламенное желание разобраться в проблеме, до сих пор нет никаких данных. Ни логов винды, ни логов Процесс Монитора, даже поглядеть на таскменедждер было невместно, как справедливо заметил gvozdik. Мало того, публика осталась в блаженном неведении насчет установленных программ, в частности, AV, фаеры, HIPS и прочие штуки, напрямую влияющие на запуск всех остальных программ, в том числе, сборок ТА. Не надо пенять на зеркало и комп, они всего лишь отражение своего хозяина.
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 12.03.2014 10:36
Astra55 17:16 11-03-2014
Цитата:
Несмотря на вроде бы пламенное желание разобраться в проблеме, до сих пор нет никаких данных. Ни логов винды, ни логов Процесс Монитора, даже поглядеть на таскменедждер было невместно, как справедливо заметил gvozdik. Мало того, публика осталась в блаженном неведении насчет установленных программ, в частности, AV, фаеры, HIPS и прочие штуки, напрямую влияющие на запуск всех остальных программ

Ничего этого у уважаемые гуру у меня не запрашивали Один только gvozdik задал конкретный вопрос про возможность, что запущенный процесс "застрял" в памяти - и на этот вопрос я ответил вполне конкретно. Все остальные советы были, мягко говоря, неконкретны, [more]варьируясь в "широком" диапазоне от "иди отсюда в лес топик по осям" (пруф) до "купи себе новый комп / новый виндовз / новые мозги" (пруф, ещё пруф). Инфоомативность таких советов не слишком, гм-м, информативна. Тем более, что уже в исходном вопросе как раз уже содержался очевидный посыл, что, "скорее всего, что-то не так у меня в системе".[/more]

Какие данные требуются для диагностики? Логи винды и Process Monitora - на какой именно момент? Или сразу за месяц?
"Публика осталась в блаженном неведении насчет установленных AV, фаеры, HIPS" - антивирус и HIPS у меня SEP (Symantec Endpoint Protection) версии 12.1, неуправляемый клиент (вроде бы уже писал). Но даже при полном отключение защиты поведение портабельных сборок не меняется, так что, скорее всего, дело не в антивирусе. Фаер от него же (хотя сомневаюсь, что фаер может иметь отношение к проблеме).
"Поглядеть на таскменедждер было невместно" - ???
"Прочие штуки, напрямую влияющие на запуск всех остальных программ" - ???

На всякий случай повторю самый главный специфический момент поведения некоторых сборок на примере ваших Atlantis Word и Adobe Acrobat Pro XI:
1) Извлекаем файл приложения из архива и запускаем в самый первый раз.
2) Программа создаёт папку с реестром и данными, корректно запускается, работает. При завершении юзером корректно завершает работу, закрывает окно и выгружает процесс из памяти.
3) При следующем запуске этой же проги в той же самой или следующей сессии Windows происходит одно из трёх:
3.1) Прога запускается, работает и завершает работу вполне корректно.
3.2) Прога вообще не запускается (то есть, не создаётся окно с GUI, хотя процесс проги появляется в памяти). Можно убить процесс вручную в Process Explorer (причём странно, что выгрузка процесса из памяти может занимать очень много времени, иногда до 1 минуты или даже ещё больше) и запустить снова - и опять будет то же самое, хоть 10 раз подряд.
3.3) При запуске проги выдаётся сообщение Crash in RelaunchUsingCreateProcess (см здесь). Тем не менее окно GUI создаётся, но прога не работает корректно (ещё бы!), в частности, невозможно ввести текст или выбрать команду меню. Через некоторые время прога окончательно виснет и вообще перестаёт отвечать на любые команды.

4) А теперь - самое важное: Если снести созданную при самом первом запуске этого портабла папку с виртуальным реестром, юзерскими данными и пр, и запустить её "как в первый раз", то та же самая прога в той же самой среде с вероятностью 99% запустится корректно. И никакие антивирусы, фаеры и т.п. ей больше не мешают Но при следующем запуске всё может повториться снова.
Казалось бы, напрашивается предположение, что из-за ошибки при завершении предыдущего сеанса программы случайно попортился виртуальный системный реестр. Но не может же такая "случайность" повторяться десятки раз! И почему не было никаких сообщений об ошибках?

С инсталлированным софтом ничего даже отдалённо похожего не наблюдается.
Автор: Astra55
Дата сообщения: 12.03.2014 10:47
oshizelly
Цитата:
Логи винды и Process Monitora - на какой именно момент? Или сразу за месяц?
Так не пойдет, здесь все же топик по ТА, а не по виндовому ликбезу. Изучайте матчасть путем чтения глазами, либо вынесением мозгов и выеданием печенки, но в соответствующем разделе, не здесь. И ваще, у меня давно есть стойкое и обоснованное подозрение, что Вы изощренно издеваетесь, поскольку процентов 90 вопросов, которые задаете на руборде топтанием батонов, решаются за минуты простым гуглением. Но ведь так не интересно, правда?
P.S. Тридцатитрехэтажный мат по Вашему адресу опускаю. Первая же ссылка в Гугле. Все, с меня хватит, все вопросы oshizelly в дальнейшем будут игнорироваться. За беспрецедентную лень и мозговой аппарат облегченного образца.

Цитата:
HIPS у меня SEP (Symantec Endpoint Protection) версии 12.1

http://kb.vmware.com/selfservice/microsites/search.do?language=en_US&cmd=displayKC&externalId=2055790
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 12.03.2014 11:38
Astra55 10:47 12-03-2014
Цитата:
90% вопросов... решаются за минуты простым гуглением.
HIPS у меня SEP (Symantec Endpoint Protection) версии 12.1 http://kb.vmware.com/selfservice/microsites/search.do?language=en_US&cmd=displayKC&externalId=2055790

Как мы все любим делать поспешные выводы
При кажущемся сходстве этот вопрос не решается простым гуглением. Статью по ссылке я уже видел раньше в процессе своих исследований (ну, не именно эту самую статью, а с похожим содержанием - но разница несуществена.)
При кажущемся (на первый взгляд) сходстве моя ситуация заметно отличается, причём эти различия я уже много раз подчёркивал, последний раз как раз в предыдущем своём посте:
- ошибка проявляется рандомно, а не каждый раз;
- полное отключение SEP не меняет общей картины;
- снос папки восстанавливает работоспособность портабельной сборки;
- текст ошибки, когда она выдаётся (а это происходит не всегда) отличается от приведённого в статье (не пишется вторая часть насчёт невозможности создания процесса "RelaunchUsingCreateProcess::CreateProcess failed";
- ну и ещё кое-что по мелочи.
Итого, сходство с описанием в статье: установленный SEP и немного похожее уведомление об ошибке. Различия: всё остальное. Но это ведь неважно, правда?
Автор: Astra55
Дата сообщения: 12.03.2014 12:24
oshizelly
Цитата:
полное отключение SEP не меняет общей картины
Как все запущено... Кто у нас каждый раз желает интерфейс на "правильном языке", то бишь на аглицком? А как у этого "кого-то" с чтением и пониманием прочитанного на этом самом аглицком?
Цитата:
This issue occurs if the Application and Device Control driver (sysplant.sys) is installed.
Может это я по малограмотности не понимаю разницы между деинсталляцией с зачисткой всех следов и отключением? Короче, фтопку! Надоело переливать из пустого в порожнее. Задавайте свои вопросы в более другом месте, иначе придется затыкать этот фонтан с помощью отсутствующего модератора, точнее, администрации.
Автор: oshizelly
Дата сообщения: 12.03.2014 12:44
Astra55 12:24 12-03-2014
Цитата:
разницы между деинсталляцией с зачисткой всех следов и отключением?

Да, согласен, тут я был недостаточно внимателен.
Тем не менее остаётся вопрос, укладывается ли в рамки этой гипотезы тот факт, что снос папки восстанавливает работоспособность портабельной сборки. Если да, то придётся признать, что виновник - именно SEP.



Цитата:
Короче, фтопку! Надоело переливать из пустого в порожнее. Задавайте свои вопросы в более другом месте, иначе придется затыкать этот фонтан с помощью отсутствующего модератора, точнее, администрации.

Если не хотите - не отвечайте, я не обижусь, а даже если и обижусь, то в любом случае скандалить не буду. Но только не надо в качестве ultima ratio дискуссии "звать милиционера администрацию" Тут у нас как бы открытый форум и этот топик (при всём моём искреннем уважении к гуру) никто вроде бы не приватизировал.
Автор: antan222
Дата сообщения: 12.03.2014 17:16

Цитата:
укладывается ли в рамки этой гипотезы тот факт, что снос папки восстанавливает работоспособность портабельной сборки. Если да, то придётся признать, что виновник - именно SEP.

Ну насколько я прочитал статью, даже с переводчиком, не гипотеза, голимый факт. Имеет ли смысл докапываться до точной причины, на мой взгляд хватит и того что написано. Меняйте антивир или пользуйтесь спуном.
Автор: maK
Дата сообщения: 12.03.2014 20:31
Товарищ, по-видимому, тоже задавал много вопросов и вот, похоже, достиг апогейя: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=5&topic=18322&start=1480#7
Автор: aiki
Дата сообщения: 12.03.2014 21:23
oshizelly

Цитата:
Symantec SEP

в принципе этих двух слов уже наверное хватает для полной диагностики проблемы :) Я бы предложил выбрать что-то одно - или портаблы или "антивирусные" продукты Symantec

Цитата:
полное отключение не меняет общей картины

По-моему в 90% случаев даже после штатного анинсталла разной Symantec-вской заразы, в системе остаются 58 сервисов и kernel драйверов, а что уж говорить об "отключении".
Автор: jb0phj9fu
Дата сообщения: 31.03.2014 12:22

у меня при изоляции writecopy приложения хрома устанавливаться не хотят
пишет
Не удается установить пакет: "ERROR_SAVING_MANIFEST_JSON"

как исправить не меняя изоляцию?

Автор: Astra55
Дата сообщения: 05.04.2014 06:00
Маленькие полезности на VBScript-ах, освоенные в последнее время, по мере поступления различных задач в рамках ThinApp:
Убийство любого процесса - VBScript + кое-что. Ау, gvozdik, все таки решил я задачу с тем самым "неубиваемым" процессом, на котором обломались все остальные методы. TAPK и все прочие ухищрения отправлены на покой. Если у кого-то есть особо вредные софты, процессы которых не удается ничем убить, укажите название, проверю.
Вынос любых файлов и папок в песочницу - VBScript
Удаление любых файлов и папок из профилей в виртуале - VBScript. Затык был в относительности путей, где фигурирует имя учетной записи и различное расположение папок в разных ОСях.
Удаление отдельных ключей реестра из виртуала - VBScript
Таким образом, появилась возможность делать сборки с вечным триалом, минуя обычный метод RemoveSandboxOnExit, ессно, с сохранением всех настроек при выходе.
Автор: gvozdik
Дата сообщения: 05.04.2014 09:55
Astra55

Цитата:
все таки решил я задачу с тем самым "неубиваемым" процессом,

Ваше упорство и жажда знаний вызывает искреннее уважение! Я, к великому сожалению, в таких случаях "опускаю руки".
Стыдно просить, но был бы крайне признателен (думаю не я один), если бы Вы выкроили время и дополнили свой FAQ этими очень ценными решениями. Практически Вы решили то, что все так долго ждали от новой версии ThinApp 5.0
Заранее признателен!
Автор: freedaw
Дата сообщения: 06.04.2014 23:21

Цитата:
Удаление отдельных ключей реестра из виртуала - VBScript
Таким образом, появилась возможность делать сборки с вечным триалом, минуя обычный метод RemoveSandboxOnExit, ессно, с сохранением всех настроек при выходе.

Пару лет назад делал себе сборку с "вечным триалом" на VBScript. До сих пор работает без проблем. Вот полный текст скрипта с пояснениями:

Код: Function OnLastProcessExit
Set WSHShell = CreateObject("Wscript.Shell") 'создаем объект
a = MsgBox ("Продлить пробный период, сохранив текущие настройки?",36) 'выводим окно с вопросом
If a = 6 Then 'если нажато да
WSHShell.RegDelete "HKCU\software\ASProtect\SpecData\" 'выполняем удаление из реестра
MsgBox "Пробный период продлён!" &Chr(10)& "Все текущие настройки сохранены.",64 'выводим окно с подтверждением
Else 'если нажато нет
MsgBox "Пробный период не продлён!" &Chr(10)& "Пробный период также можно продлить, удалив папку песочницы." &Chr(10)& "Однако, при этом теряются все текущие настройки.",48'выводим окно с предупреждением
End If
End Function
Автор: coherent
Дата сообщения: 11.04.2014 18:18
bumburbia 15:03 08-04-2014


Цитата:
Если взять портативку на основе VMware ThinApp, то файлы -ntuser.dat создаются в "песочнице" по адресу ...\Malwarebytes Anti-Malware 2.0.1.1004\%Common AppData%\Malwarebytes\Malwarebytes Anti-Malware

Строго говоря в папке ...\Blablabla\%Common AppData%\и т.д.. У каждого свои преференции касательно имени песочницы.

Цитата:
Portable в реальной системе не создаёт папки (All Users\Application Data\Malwarebytes\Malwarebytes Anti-Malware ).

Равно как и раздел в реестре [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\MBAMSwissArmy] со всеми подключами и значениями. Речь идет о Вашем портативном антивирусном сканере . И, если уж продолжить разговор о сборке, то для каталогов (и всех их подкаталогов) %AppData%, %Common AppData%, %Local AppData%,%SystemSystem% и даже %SystemRoot% (целиком папка Windows) задана изоляция WriteCopy. Как при таком раскладе программа удалит вирус в реальной системе?
Кроме этого, упаковывать в контейнер базы, которые постоянно обновляются и соответственно выносятся в песочницу - это моветон!


Автор: bumburbia
Дата сообщения: 11.04.2014 22:11
coherent

Цитата:
У каждого свои преференции касательно имени песочницы.

Разве я утверждал обратное ?
Вы правы, сканер должным образом не работает, спасибо за пояснение. (Подправил)
Автор: Astra55
Дата сообщения: 12.04.2014 06:13
coherent
Цитата:
Как при таком раскладе программа удалит вирус в реальной системе?
Вы правы - никак. Не говоря уже, что эта и все подобные программы просто разводят лохов на бабки. А портабелизаторов этих программ, которые не могут усвоить элементарнейшие вещи, надо убивать. Хотя бы морально. За обман доверчивых юзеров, которые качают эту халтуру и доверяют выданным сообщениям о каких-то действиях. Для проверки подсунул пару старых вирусов в C:\Windows, один так и не был найден, а второй, несмотря на рапорты о помещении в карантин, а затем об удалении, благополучно остался на своем месте. Но ведь как об стенку горох, говори - не говори, все равно будут лепить и выкладывать очередную кривоту, даже не удосуживаясь проверить - а оно ваще хоть как-то работает или ограничивается имитацией?

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149

Предыдущая тема: Проблемы с закачкой


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.