» Антивирус Dr.Web (Доктор Веб, Doctor Web, DrWeb antivirus)

ValeryLedovskoy
Сразу проясню, обновления компонентов это одно, а выход новой версии(5, 6, 7 и etc) другое. Я речь вел только о новых версиях.

Цитата:

Здесь я про релизы новых компонентов внутри версии как раз. Их стало много. Ибо... ибо надо бороться с вирусами, а не фейс обсуждать

Именно.

Цитата:

Сколько компьютеров с Dr.Web Вы обслуживаете лично?

Почему-то отписались 2 раза
От 20 до 30, точнее не скажу. Возможны колебания в виде отдельных пользователей.
Еще уточню, что имел ввиду ситуацию сразу после выхода. Сегодня ставить продукт новой версии(допустим только что вышедший 6.0, после 5ки) чревато, из-за большого количества недочетов.

Цитата:

Цитата:А я не помню спашивал : Можно ли в Dr.Web подключить ключик через командную строку ????????

Да, у компонентов Dr.Web для Windows существуют ключи командной строки. Многие из них описаны в документации, скачать которую можно с той же страницы, где лежат дистрибутивы продуктов на офсайте.

Вообще-то спрашивают, можно ли drweb.key подключить посредством консоли

Цитата:

Мне, кстати, тоже это решение не сильно нравится. Я тоже за карантин на одном из разделов. Не место карантину на тех же флешках и пр., которые один раз в жизни могут подключаться к защищаемому компьютеру. При случае буду про это вспоминать.

После этого вопрос, кто одобрил такое? С трудом верю, что это сделали кодеры...

Цитата:

Домашние компьютеры используются наряду с чайниками. Антивирусные продукты должны быть поэтому одинаково удобными и пользователю, впервые включающему компьютер, и нам с Вами, которые и в командной строке себя чувствуют вполне, и в правке ini-файлов.

Раньше, я многим чайникам ваше продукт рекомендовал ставить, даже настройки не нужны были какие-то сложные, поставил по умоланию и все. Проблем-минимум, сегодня ситуация иная...

К слову - с Drweb было до 60 ПК, "подсадил" же на него около двух сотен.
Теперь нахожусь в прострации, т.к. новые версии мне активно не нравятся.
На данном этапе уже более никому не посоветую именно данный продукт, поскольку почти все его плюсы(за редким исключением) исчезли, и стал он ныне, "такой как все".

redwhiterus
А я как раз только сейчас и ставлю по умолчанию
Раньше - менял настройки.

maxic

Цитата:

А я как раз только сейчас и ставлю по умолчанию
Раньше - менял настройки.

Цитата:

На данном этапе уже более никому не посоветую именно данный продукт, поскольку почти все его плюсы(за редким исключением) исчезли, и стал он ныне, "такой как все".

А вот и объяснение С тем же успехом можно посоветовать другой продукт, если в чем-то и проиграет - то не много.

Цитата:

Еще уточню, что имел ввиду ситуацию сразу после выхода. Сегодня ставить продукт новой версии(допустим только что вышедший 6.0, после 5ки) чревато, из-за большого количества недочетов.

Тем более полезным были бы Ваши замечания на этапе бета-тестирования.


Цитата:

После этого вопрос, кто одобрил такое? С трудом верю, что это сделали кодеры...

Не поверите - это решал не маркетинг


Цитата:

Раньше, я многим чайникам ваше продукт рекомендовал ставить, даже настройки не нужны были какие-то сложные, поставил по умоланию и все. Проблем-минимум, сегодня ситуация иная...

Что приходится менять? Чем существующие настройки по умолчанию не нравятся?


Цитата:

На данном этапе уже более никому не посоветую именно данный продукт, поскольку почти все его плюсы(за редким исключением) исчезли, и стал он ныне, "такой как все".

Даже от активных заражений как все лечит? Я бы не сказал, что Dr.Web сейчас сильно похож на ближайших конкурентов. Идеология у наших разработчиков сильно отличается, приоритеты тоже. Как и раньше - в приоритете лечение вирусов, а не дизайн или даже стабильность, хотя в плане стабильности делаются подвижки. Без этого было бы хуже. Кстати, "все" сейчас предпочитают понасоздавать для маркетинга побольше компонентов и пиарят потом их. "А, у вас нет виртуальной клавиатуры? Да что это за антивирус вообще"


Цитата:

А вот и объяснение С тем же успехом можно посоветовать другой продукт, если в чем-то и проиграет - то не много.

Т.е. если человека устраивают настройки по умолчанию, и не нужно ковыряться - то это, значит, плохой антивирус? Хм^3.
Да, многие антивирусные продукты сейчас разрабатываются с таким расчётом, что средний пользователь не будет лазить в настройки. Но это не минус, а плюс. Но это не означает, что все антивирусы одинаковы. Ибо с настройками по умолчанию каждый антивирус работает по-разному.

ValeryLedovskoy

Цитата:

Т.е. если человека устраивают настройки по умолчанию, и не нужно ковыряться - то это, значит, плохой антивирус?

Сейчас не надо лазить в настройки просто потому, что их нет, этих самых настроек.

От активных заражений лечить на "живой" системе - это не наш метод, ибо бестолковый в 90%-х случаев. Да и толку от него, окромя проблем впоследствии.
Гы, например, винлоки вспомним)), тоже, понимаешь, активное заражение
К тому же трояны, черви и прочая малварь ничем не больны, их лечить не надо
Им надо хвосты прищемлять, и любой антивирус тут только помеха...

А вот вири, например, винсекторы, лечить на "живой" системе - вообще смерти подобно.


Добавлено:
Pasha_ZZZ

Цитата:

Сейчас не надо лазить в настройки просто потому, что их нет, этих самых настроек.

Вай, молодец! 5+ за формулировку.


Добавлено:

Цитата:

Т.е. если человека устраивают настройки по умолчанию, и не нужно ковыряться - то это, значит, плохой антивирус? Хм^3.
Да, многие антивирусные продукты сейчас разрабатываются с таким расчётом, что средний пользователь не будет лазить в настройки. Но это не минус, а плюс. Но это не означает, что все антивирусы одинаковы. Ибо с настройками по умолчанию каждый антивирус работает по-разному.

Вы действительно не понимаете, о чём идёт речь? Нам ликбез маркетинга не нужен

Цитата:

Сейчас не надо лазить в настройки просто потому, что их нет, этих самых настроек.

Хм. Я вижу настройки. И их приличное количество. Да, возможно, меньше, чем раньше. Но и не нужны они среднему пользователю. А не средний знает, где они в ini или в реестре. Всё опасное было убрано. Если про новый спайдер - уже обсуждалось - в новой реализации спайдера не всё ещё восстановили из старого. Но переходить на эту реализацию было уже пора по некоторым причинам, связанным с поддержкой 64-битной платформы Windows. Поддерживать старую и новую реализации спайдера стало накладно.


Цитата:

От активных заражений лечить на "живой" системе - это не наш метод, ибо бестолковый в 90%-х случаев. Да и толку от него, окромя проблем впоследствии.

С другими антивирусами - да. А Dr.Web даже в случае с буткитами при возможности восстанавливает не стандартный MBR, а вытягивает то, что было до заражения, из тела руткита. Так что я бы поспорил.


Цитата:

Гы, например, винлоки вспомним)), тоже, понимаешь, активное заражение

Для винлоков выпустили новый CureIt!, который в случае блокировки опредляет её наличие и запускает сканирование на альтернативном Рабочем столе.
Если блокировка на весь экран - поможет Dr.Web LiveCD.
Если не поможет - сайт Dr.Web Unlocker.
Если не поможет - _бесплатная_ техподдержка по случаям заражения вредоносными программами, которые используют интернет-мошенники.


Цитата:

К тому же трояны, черви и прочая малварь ничем не больны, их лечить не надо

Поэтому для них производится "лечение удалением". В каком антивирусе Вы встретите ещё такое словосочетание? :-D Для "троянов и прочей малвари" объектом лечения является не файл, а система.

Добавлено:

Цитата:

Вы действительно не понимаете, о чём идёт речь? Нам ликбез маркетинга не нужен

Поясните, что Вы имеете в виду.
Я сказал, что сейчас некоторое отношение имею к маркетингу. Но я при этом являюсь и пользователем (корпоративным) антивирусного продукта, и кое-что знаю про устройство антивируса - каким оно было раньше, каким стало сейчас и почему. Поэтому вот это "ликбез маркетинга" - выстрел в воздух. Не самый лучший аргумент.

Цитата:

поможет Dr.Web LiveCD.

хоть раз бы посмотреть бы на его фейс

Я лучше стороннюю Live-систему соберу на flash или cd/dvd, ибо недолго...

для убиения винлоков и малвари антивирус не нужен. И, я бы даже сказал, вреден.

И вирей изничтожать на "живой" системе не стану, не уговаривайте. Потому как - гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

ValeryLedovskoy

Цитата:

Тем более полезным были бы Ваши замечания на этапе бета-тестирования.

К сожалению я такой возможности не имею, но хочется, чтобы при установке финальной версии, например, в компании, где лицензированные продукты проблем с самого начала не возникало.

Цитата:

Что приходится менять? Чем существующие настройки по умолчанию не нравятся?

Дело не в настройках, а в том, что из-за различных проблем которые плавают у того кому порекомендуешь могут быть "неприятности".

Цитата:

Даже от активных заражений как все лечит? Я бы не сказал, что Dr.Web сейчас сильно похож на ближайших конкурентов. Идеология у наших разработчиков сильно отличается, приоритеты тоже. Как и раньше - в приоритете лечение вирусов, а не дизайн или даже стабильность, хотя в плане стабильности делаются подвижки. Без этого было бы хуже. Кстати, "все" сейчас предпочитают понасоздавать для маркетинга побольше компонентов и пиарят потом их. "А, у вас нет виртуальной клавиатуры? Да что это за антивирус вообще"

Дам свою оценку, лечение осталось примерно на том же уровне, его стараетесь поддержать; дизайн-накрутили и наворотили новый, довольно спорно причем для меня; стабильность-на стартовом этапе новой версии однозначно упала.

Цитата:

Но переходить на эту реализацию было уже пора по некоторым причинам, связанным с поддержкой 64-битной платформы Windows.

Любопытно, чуть конкретнее можно или коммерческая тайна?

Добавлено:
spinout

Цитата:

хоть раз бы посмотреть бы на его фейс

Там Линуксовый сканер; сканер фактически последнее, что не успели сломать

Цитата:

Поясните, что Вы имеете в виду.

Я имею ввиду, что вопию про одно, а вы мне рассказываете про другое, да ещё в виде ликбеза...

Всё очень просто - то, что было "изюминкой" и непременным атрибутом данного продукта, то, что привлекало в нём - практически исчезло.





Добавлено:

Цитата:

Там Линуксовый сканер; сканер фактически последнее, что не успели сломать

Дык я о чём - на моих личных машинах оно не запускается, а на других - не быловремени/желания проверять

Цитата:

И вирей изничтожать на "живой" системе не стану, не уговаривайте. Потому как - гладко было на бумаге, да забыли про овраги...

Ваше право. Некоторые АВ-вендоры следуют Вашей логике и оставили разработку процедур лечения от активных заражений. Тоже имеют право. Рынок есть рынок. Если бы один игрок был на голову лучше другого, не было бы сейчас нескольких десятков антивирусных продуктов, которые довольно долго сосуществуют в одном и том же пространственно-временном континууме


Цитата:

но хочется, чтобы при установке финальной версии, например, в компании, где лицензированные продукты проблем с самого начала не возникало.

К сожалению, протестировать выпускаемый антивирус на всём парке ПО и железа невозможно. Поэтому рассчитываем в этом плане на бета-тестеров и их отзывчивость. На заливку дампов, на подробные описания проблем и ситуации, в которых они воспроизводятся.


Цитата:

Дело не в настройках, а в том, что из-за различных проблем которые плавают у того кому порекомендуешь могут быть "неприятности".

Т.е. выбираете между стабильностью и возможностями? Да, здесь тоже нужно найти правильный баланс. Однозначного ответа нет, каждый ищет по-своему.


Цитата:

лечение осталось примерно на том же уровне, его стараетесь поддержать

Ну, это можно назвать по-разному. Если уровень вирусописателей возрастает, а мы на том же уровне поддерживаем лечение, значит, и сами растём


Цитата:

Но переходить на эту реализацию было уже пора по некоторым причинам, связанным с поддержкой 64-битной платформы Windows.

Любопытно, чуть конкретнее можно или коммерческая тайна?

Никаких нет тайн. Сейчас в 32-битном и 64-битном варианте спайдера используются одни и те же по сути технологии, один интерфейс и одни и те же настройки, соответственно. Поддерживать это хозяйство в таком виде куда проще.
В х64 предыдущий вариант реализации спайдера при этом перетащить не представлялось никакой возможности. Ибо другая платформа. Пришлось реализацию создать для спайдера новую.
Кстати, с появлением х64 появилось много новых задач. Например, сейчас необходимо срочно выпускать 64-битный вариант антируткита Dr.Web Shield, а это перенос кода, который разрабатывался для 32-битного антируткита на протяжении ряда лет, в 64-битную платформу. Я думаю, понимаете, сколько для этого нужно сил.
Так вот и выстраиваются приоритеты. Не разработчиками, не маркетингом (как кому-то кажется), а вирусописателями и органиченностью ресурсов.
Радует, что вирусных аналитиков и разработчиков становится больше.

Добавлено:

Цитата:

Всё очень просто - то, что было "изюминкой" и непременным атрибутом данного продукта, то, что привлекало в нём - практически исчезло.

Что ж, жаль, что так получилось. О причинах изменений я пытаюсь здесь сказать. Вернуть старые версии - увы, не в моих силах. Спасибо за Ваше мнение.


Цитата:

Дык я о чём - на моих личных машинах оно не запускается, а на других - не быловремени/желания проверять

Да, проблема поддержки железа в Dr.Web LiveCD ещё есть. Здесь ищется компромисс между размером дистрибутива и поддержкой как можно большего количества железа. Разработка ведётся активно, но сейчас да, не на всяком компьютере ещё пускается.

ValeryLedovskoy

Цитата:

К сожалению, протестировать выпускаемый антивирус на всём парке ПО и железа невозможно. Поэтому рассчитываем в этом плане на бета-тестеров и их отзывчивость. На заливку дампов, на подробные описания проблем и ситуации, в которых они воспроизводятся.

Проблема появляется массово, если не повсеместно, о таких проблемах и здесь пишут, просто странно почему они вообще появляются, если было 3(?) этапа тестирования.

Цитата:

Т.е. выбираете между стабильностью и возможностями? Да, здесь тоже нужно найти правильный баланс. Однозначного ответа нет, каждый ищет по-своему.

Выбирать приходится по 3 критериям что я выше писал, и лично на мой взгляд продукт сдавать начинает все сильнее и сильнее, в эдакий ширпотреб превращаясь.

Цитата:

Никаких нет тайн. Сейчас в 32-битном и 64-битном варианте спайдера используются одни и те же по сути технологии, один интерфейс и одни и те же настройки, соответственно. Поддерживать это хозяйство в таком виде куда проще.
В х64 предыдущий вариант реализации спайдера при этом перетащить не представлялось никакой возможности. Ибо другая платформа. Пришлось реализацию создать для спайдера новую.
Кстати, с появлением х64 появилось много новых задач. Например, сейчас необходимо срочно выпускать 64-битный вариант антируткита Dr.Web Shield, а это перенос кода, который разрабатывался для 32-битного антируткита на протяжении ряда лет, в 64-битную платформу. Я думаю, понимаете, сколько для этого нужно сил.

Для меня все равно крайне сомнительно звучит то, что интерфейс непременно требовал изменений, скорее это все было продиктовано маркетинговой политикой.

Цитата:

Что ж, жаль, что так получилось. О причинах изменений я пытаюсь здесь сказать. Вернуть старые версии - увы, не в моих силах. Спасибо за Ваше мнение.

Хоть и не мне, но взаимно.

Цитата:

Проблема проявляется массово, если не повсеместно, о таких проблемах и здесь пишут, просто странно почему они вообще появляются, если было 3(?) этапа тестирования.

По-любому это означает, что в условиях тестовой лаборатории ситуация не была воспроизведена, а бета-тестеры о проблеме не сообщили. Из этого нужно исходить. Т.к. возможности внутренней тестовой лаборатории ограничены (в неё может поместиться ограниченное количество железа/софта, а также должны быть какие-то разумные временнЫе рамки тестирования), то следует, ИМХО, обратить внимание более пристальное на внешнее тестирование. А последнее обычно используется не бета-тестерами, а бета-пользователями, как ни печально.


Цитата:

Для меня все равно крайне сомнительно звучит то, что интерфейс непременно требовал изменений, скорее это все было продиктовано маркетинговой политикой.

Для спайдера старый интерфейс сохранить было нельзя. Ибо новый спайдер - он совсем новый, он создавался с нуля. Сам драйвер ничего не проверяет. Осуществлена интеграция со Scanning Engine и Карантином. Нагромождение "первое действие - если не получилось, то второе действие" ушло в историю. От старого спайдера ничего не осталось, и интерфейс для него так же был создан с нуля.

Цитата:

О причинах изменений я пытаюсь здесь сказать

Нет, вы пытаетесь убедить, что нынешнее "нечто" лучше и правильней.
Абсолютно не так. Оно хуже и плЮвало на думающего и знающего пользователя.

Потеря "управляемости" и связанного с ним удобства использования никоим образом не проистекает из страшилки о "международном терроризме" "возросшей вирусной опасности". Оно имеет значительно более другие корни, не имеющие вообще никакого отношения к вышеобозначенному поводу, так же , как и различные странности вроде "карантина", имя которому - легион и прочие не менее странные "решения".

spinout, что Вы имеете против карантина?

Aleksandr SHCH
Против одного карантина - ничего. А вот против миллиона карантинов на каждом диске...

Pasha_ZZZ
На каждом диске лишь одна папка карантина

Лично мне не нравится делать системный диск сборищем всякого хлама. А если в карантин гиговый файл будет перемещаться?

Надеюсь, в обозримом будущем в ремувер и процедуру удаления добавят запрос на удаление карантина.

spinout, я Вас понял. Вам не нравится то, что сейчас. При этом нравилось то, что было тогда. Помогать сделать из того, что есть сейчас, то, что Вам может понравиться больше, Вы не подписывались, поэтому делать ничего не будете. Очень удобная позиция. Но такие дискуссии бесмыссленны по определению, т.к. не приводят к результатам.

Цитата:

А я как раз только сейчас и ставлю по умолчанию
Раньше - менял настройки.

maxicА я на 4,44 и на 5,0 и на 6,0 на всех и всегда ставил по умолчанию!!!


Добавлено:

Цитата:

Поэтому рассчитываем в этом плане на бета-тестеров и их отзывчивость. На заливку дампов, на подробные описания проблем и ситуации, в которых они воспроизводятся.

ValeryLedovskoy
Отзывчивость бета-тестеров надо стимулировать конфетами,рублём или лицензиями..
Каждому бета-тестеру по лецензии на тестируемый продукт по окончании тестирования!!

Господа, все гораздо проще - сейчас разрабам всего софта не нужны продвинутые юзеры, задающие слишком много неудобных вопросов, но приносящие мало денех (сами понимаете, почему ). Поэтому сейчас у всех разрабов в цене домохозяйки, несущие золотые яйца и не задающие вопросов, для которых вообще не нужны никакие настройки - поставили, и пашет себе на автомате, а как качественно пашет - уже неважно, домохозяйки все равно не разберутся.

Об этом в свое время прямо сказал один из разрабов ЛК. У даниловцев, как и у остальных разрабов, такое жы мЫшление... меньше гемора с юзерами - больше бабок. Рыночная экономика, блин...

P.S: Лично мне от Дохтура нужен лишь сканер. Сканер, к счастью, пока не испортили.

bvas
Ты будешь смеяться, но бета-тестеров действительно поощряют лицензиями Бета-тестеров, а не бета-юзеров.

WatsonRus
Увы, но домохозяйки не несут золотых яиц
Наибольшие деньги приносит антивирус по подписке + корпоратив.

maxic
Корпоратив - само собой, это отдельный сегмент. Но разрабы Каспера, например, очень ратуют за домохозяек. Конечно, в первую очередь, не отечественных. Не думаю, что вебовцы сильно в этом стремлении отличаются от них...

Цитата:

Но разрабы Каспера, например, очень ратуют за домохозяек. Конечно, в первую очередь, не отечественных. Не думаю, что вебовцы сильно в этом стремлении отличаются от них...

Плохо знаете антивирусный рынок. Компания "Доктор Веб" в основном ориентируется на российский как раз рынок, а не на зарубежных домохозяек.


Цитата:

Наибольшие деньги приносит антивирус по подписке + корпоратив.

По подписке на самом деле пока что не так много, в основном корпоратив, SaaS при этом набирает обороты, потенциал большой. Вполне возможно, что домашние продукты со временем перейдут полностью на SaaS. Кстати, "по подписке" даже больше подходит домохозяйкам, чем существующие продукты для Windows.

Вы не поверите, прочитал 4 страницы и пожалел потраченное время.
Вода и словоблудие.
Не нравиться доктор, переходите к касперскому. Какие проблемы?

Caravelli, ну, если Вы эти 4 страницы прочитали внимательно, то я сейчас задам контрольный вопрос:
А что, Касперский сейчас сильно смахивает на Dr.Web более ранних версий, чем текущая?

Caravelli
Не нравится не Доктор, а политика разрабов. У Каспера, кстати, то же самое, причем более застарелое. У Доктора только самое начало...

Меня сканер Доктора почти всем устраивает, окромя прожорливости (см. пример с пресловутым файлом Tester , от которого Дохтуру сильно плохеет).

ValeryLedovskoy
Контрольный вопрос не по адресу.
Рекомендации были направлены в адрес тех, кому не нравиться доктор.
Повторюсь, переходите на другой антивирус и тестируйте.
Понравилось - ради бога.
Мне лично, касперский не понравился.
Вполне устраивает работа доктора - ось не грузит, конфликтов нет. Дизайн - по барабану, наличие папок карантина на дисках - тоже, настройки - никогда не грузил голову ерундой(настроил раз и забыл).
Вирусов за последние 1,5 года не было, узнаю о появлении троянов и винлокеров с форумов.
Что еще нужно для полного счастья?????