» Opera (часть 16)

2Ronin666

жми на банер через SHIFT, заблокирует

Ilya Shpankov
Пользуясь Вашим появлением здесь, задам ещё раз вопрос в отношении форума Компьютерры (который Вы также, кстати, иногда навещаете) - скоро ли заработают на том форуме скрипты цитирования и форматирования постов?

Очень уж неудобно без них.

зы
В других браузерах скрипты цитирования работают без проблем.
Менять же ради этого привычную Оперу на что-то другое не хотелось бы.

ruruboard

Цитата:

Своим молчанием вы (собирательно) провоцируете много негатива

Однако, я практически "живу" на форуме My Opera - трудно это назвать молчанием
Да, на руборде я теперь нечастый гость - объясняется тем, что на My Opera форум разросся основательно и просто не хватает времени охватывать все форумы. IMHO, за официальной инфой туда обращаться - самое правильное дело. Так что не рекламы ради - добро пожаловать к нам


Цитата:

Конечно же, надо было объявлять версию 11!! (и не вылезать из "альф" хотя бы месяцок-другой)

На My Opera это обсуждалось уже давно - выпуск 10.50 был ускорен к запуску экрана выбора в Windows в начале марта. Так сказать - вынужденно.


Цитата:

так что проблема, видимо, в сильной завязке кода на конкретные настройки.

Да. Код Opera очень компактный (оптимизированный), и нередко одна и та же функция задействуется несколькими компонентами. В итоге правка одного компонента часто влечёт за собой изменения в нескольких других. Этим, кстати, объясняются и регрессии.


Цитата:

то уж лучше показать нам ВСЕ ошибки

Если бы мы могли показать все ошибки, то давно бы их исправили Проблема в их непредсказуемости при установке поверх старой версии.

Silent_Rain

Цитата:

зачем было так уродовать Windows Native Skin?

Работа над скинами ещё не закончена. Это как ремонт - его нельзя закончить, можно только прекратить. Также подобные "регрессии" объясняются глобальными изменениями в Opera, связанными со стремлением сделать интерфейс Opera более нативным на всех платформах.


Цитата:

Еще зачем-то поломали выпадание Заметок в текстовых полях

Вопрос звучит так, как будто мы специально стараемся сделать пользователям хуже
Это баг, баги исправляем.


Цитата:

И зачем весь этот цирк? Почему нельзя было оставить так, как было раньше, когда поле с заметками выпадало точно под полем, над которым я вызываю эти самые заметки?

Система отображения и работы интерфейса _значительно переработана_, поэтому баги неизбежны.

ruruboard

Цитата:

Вы путаете понятие "задержка" и "обратная связь".

Не путаю. Результатом обратной связи стала задержка.


Цитата:

Я и другие юзеры Оперы жалуемся на то, что от вас (админов/PR/whatever) нет вразумительных комментариев по поводу планов реализации наших запросов.

Комментарий всегда один - как только это станет возможным. Вдаваться в подробности не имеет смысла - придётся рассказывать всю внутреннюю кухню, включая график отпусков ведущих разработчиков и сроки выхода сотрудников в декретный отпуск (в Норвегии таким отпуском мужчины пользуются наравне с женщинами).


Цитата:

Неужто так сложно прикрутить какой-нибудь багтрекер?

Какой-нибудь баг-трекер есть, открыть его мы не можем по нескольким причинам (озвучены на форуме My Opera). Но идут работы по изменению BTS в целях большей открытости и прозрачности для пользователей. Точных сроков появления новой системы не скажу


Цитата:

Такая похабная работа с клиентами отпугнёт кого угодно.

Официальный форум - это не официальная техподдержка и не имеет никакого отношения к "работе с клиентами". Работа с клиентами (партнёрами) у нас ведётся вполне традиционно для серьёзной компании.


Цитата:

Нам нужны НАШИ ФИЧИ

А "вы" - это кто? В смысле - сколько вас?
Вот сейчас на форуме My Opera идёт обсуждение фичи, потенциальное число пользователей которой составит от силы 0,05% от числа всех пользователей десктопной версии (около 55 млн). Как вы считаете, можем мы бросать все силы на реализацию этой фичи?


Цитата:

в текущем состоянии Опера СИЛЬНО отстаёт по удобству

Очень спорное утверждение
Вы считаете, что я и 55 миллионов пользователей Opera - это извращенцы-садомазохисты?


Цитата:

потому и пишутся запросы, что тут непонятного

Запросы пишутся потому, что человек всегда хочет больше, чем имеет.
Например - загрузчик. Я им пользуюсь ежедневно по многу раз и не имею никаких претензий - всё качается отлично, при этом есть пользователи, требующие довести функционал этой качалки до какого-нибудь Download Manager'а
Так что нет предела человеческим желаниям. Но из-за их количества и ограниченности ресурсов приходится расставлять приоритеты. Например, гораздо больше пользователей просило нативный интерфейс в Windows, Mac OS, Linux (KDE/GNOME), поэтому мы занимаемся интерфейсом, а не качалкой. Появится возможность - займёмся и качалкой.


Цитата:

то вставляйте возможность вернуться к старому интерфейсу.

Так и делается. Просто вы хотите по умолчанию, а мы делаем так, что для возврата нужно сделать что-то ручками (нажать кнопку, изменить настройки, подгрузить другой скин и т.д. и т.п.). У меня есть друзья, которые в Opera 10.5x используют скин и управление, как в Opera 7.x (помните "голубой стиль" с трёхмерными иконками?). Так что возможность возврата к привычному есть, но мы настоятельно рекомендуем "переучиваться" на новые варианты, т.к. считаем их более удобными и функциональными (баги - это отдельный разговор).

Silent_Rain

Цитата:

Да, подтверждаю! Сам сильно удивился, что его до сих пор не исправили

А номер баг-репорта есть?
Иначе разработчики могут просто не знать о вашей проблеме.

Ilya Shpankov

Ответьте пожалуйста, с чем связано такое большое потребление ОЗУ в 10 версии браузера?
15 вкладок -300мб. в среднем.

SSergew
Ilya Shpankov
под маком 10.5 есть у меня в среднем порядка 700 метров (нон-стоп работа много дней, ибо ноут) - вкладок от 10 до 30 колеблется..
для меня это не проблема, но соглашусь, что раньше было по-меньше
порядка 300-400, т.е. раза в два :)

euheny

Цитата:

мне нужен инструмент для просмотра инета а не стандарты

Без веб-стандартов вам бы пришлось скачивать и устанавливать отдельный браузер для каждого веб-сайта

rs

Цитата:

Пользуясь Вашим появлением здесь, задам ещё раз вопрос в отношении форума Компьютерры (который Вы также, кстати, иногда навещаете) - скоро ли заработают на том форуме скрипты цитирования и форматирования постов?

Воевать с Битриксом - та ещё задачка

Над этой проблемой работают.

Ilya Shpankov
>Работа над скинами ещё не закончена.

Если хотите, вот пара соображений по поводу интерфейса.

После выхода Хрома мне очень понравился его стиль окна - без заголовка и легкий, воздушный голубоватый цвет, о чём я, собственно, тут же и попросил в отношении Оперы.

Первое - беззаголовочное окно - реализовано. Спасибо.

А вот серый мышиный тон панелей воспринимается весьма уныло. Запуская иногда Хром, невольно поднимаешь себе настроение его цветовой гаммой. Последующее возвращение в Оперу с эмоциональной точки зрения не идёт ей на пользу.


Думаю совсем не сложно сменить мышиный оттенок на нечто более оптимистичное.


--

А второе пожелание вытекает из первой части первого.
Лишившись строки заголовка окна - потеряли возможность видеть текст этого самого заголовка. В результате при множестве открытых страниц одного сайта, форума, к примеру - теряешься - какая ветка форума открыта в текущей вкладке. Приходится прокручивать страницу к началу страницы, читать заголовок и возвращаться снова в конец страницы. Очень серьезное неудобство, скажу Вам.

Может быть в качестве решения показывать заголовок окна при наведении мыши на какую либо область окна? К примеру, на красную кнопку Оперы в левом верхнем углу, ил в другом месте?

Добавлено:
Ilya Shpankov
>Воевать с Битриксом - та ещё задачка
>Над этой проблемой работают.

Это обнадёживает.
Не забыли бы пр это.

SSergew

Цитата:

Ответьте пожалуйста, с чем связано такое большое потребление ОЗУ в 10 версии браузера?
15 вкладок -300мб. в среднем.

Масса вопросов:
- какая установка - чистая или поверх
- какие страницы
- сколько времени они открыты
- установлено ли ограничение по использованию ОЗУ в Opera

Надо смотреть индивидуально, что к чему. У себя такого аппетита у Opera не наблюдаю.


Цитата:

для меня это не проблема, но соглашусь, что раньше было по-меньше
порядка 300-400, т.е. раза в два

Opera использует столько памяти, сколько считает возможным. При условии отсутствия установленных ограничений в настройках.

alexey65536
Silent_Rain


Цитата:

Установил в "ту же"

Попробуйте в другую директорию...

Ilya Shpankov

Цитата:

выпуск 10.50 был ускорен к запуску экрана выбора в Windows в начале марта.

И где этот экран? Как его увидеть? Я ставил что Ultimate N, что обычную Ultimate, никакого экрана с предложением выбрать браузер нигде не появлялось. Кругом одни разговоры, а между тем, поставки Ultimate N мелкософт заменил поставками N-1 и то непонятно действительно ли они официально поставляются в наши страны и, самое главное, как их активировать

Ilya Shpankov
нет уж, лучше вы к нам на рубоард, если вам не интересен этот форум со своими пользователями и мемберами то так и скажите что вам по барабану на аудиторию этого форума.

Kiril777

Цитата:

то так и скажите что вам по барабану на аудиторию этого форума.

С какого бодуна Вас потянуло в эту степь?

В новой версии ключ -notrayicon не работает (у меня). Теперь надо opera:config (в строке адреса) - User Prefs - Show Tray Icon убрать галку.

Ilya Shpankov
в отношении заголовка - посмотрел еще раз на Хром - при наведении мышью на таб показывается хинтом на желтом фоне ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ЗАГОЛОВКА окна. В том числе и при наведении мыши на таб ТЕКУЩЕГО окна!

В Опере не так. Показывается графическое превью таба и УСЕЧЕННЫЙ до ширины окна текст заголовка. Тексты заголовков форумов, как правило, длинные, поэтому усекается самая важная часть!
И что тоже хуже, чем в Хроме - заголовок текущего окна даже таким способом в Опере не посмотреть.


Добавлено:
Думаю решение Хрома вполне простое и эффективное.

rs

Цитата:

А вот серый мышиный тон панелей воспринимается весьма уныло.

Windows 7, Opera 10.52
на мой взгляд - цвет серо-голубой, при этом он довольно хорошо сочетается с системными цветами.


Цитата:

Может быть в качестве решения показывать заголовок окна при наведении мыши на какую либо область окна? К примеру, на красную кнопку Оперы в левом верхнем углу, ил в другом месте?

А как насчёт наведения курсора на иконку Opera в таскбаре и просмотр заголовков всех страниц?

Цитата:

SSergew

Цитата:Ответьте пожалуйста, с чем связано такое большое потребление ОЗУ в 10 версии браузера?
15 вкладок -300мб. в среднем.


Масса вопросов:
- какая установка - чистая или поверх
- какие страницы
- сколько времени они открыты
- установлено ли ограничение по использованию ОЗУ в Opera

Надо смотреть индивидуально, что к чему. У себя такого аппетита у Opera не наблюдаю.


Цитата:для меня это не проблема, но соглашусь, что раньше было по-меньше
порядка 300-400, т.е. раза в два


Opera использует столько памяти, сколько считает возможным. При условии отсутствия установленных ограничений в настройках.

я тоже обратил внимание ,что опера стала жрать не в себя,аж зависать от пережора начала,установка чистая,страницы те же , что и раньше,времени : сразу при открытии,нет дефолт по озу.

Цитата:

А как насчёт наведения курсора на иконку Opera в таскбаре и просмотр заголовков всех страниц?

У меня XP - Опера в таскбаре представлена одной позицией.

Yuriy_ML
читаем

Цитата:

я практически "живу" на форуме My Opera

Цитата:

добро пожаловать к нам

и

Цитата:

если вам не интересен

ключевое слово "если"

rs

Цитата:

Тексты заголовков форумов, как правило, длинные, поэтому усекается самая важная часть!

Попробуйте opera:config , опция "Ellipsis In Center".

Добавлено:
BakLAN

Цитата:

И где этот экран? Как его увидеть?

Это только для стран Евросоюза, куда россия и СНГ не входят.

Kiril777

Цитата:

нет уж, лучше вы к нам на рубоард, если вам не интересен этот форум со своими пользователями и мемберами то так и скажите что вам по барабану на аудиторию этого форума.

Т.е. по-вашему мне и 4-5 часов в сутки поспать нельзя?
Если есть официальный форум и несколько неофициальных, то в первую очередь я буду на официальном. Се ля ви.

Цитата:

Попробуйте opera:config , опция "Ellipsis In Center".

Т.е. вырезаемая часть, заменяемая многоточием - по центру?
Ну где лучше, а где всё равно нет четкой идентификации заголовка.


Нужно как в Хроме - полный текст в хинте. И кроме того - для ТЕКУЩЕЙ страницы тоже.

Ilya Shpankov

Цитата:

Вы считаете, что я и 55 миллионов пользователей Opera - это извращенцы-садомазохисты?

почему-же сразу садо-? Просто мазо-


Цитата:

Ilya Shpankov
Ответьте пожалуйста, с чем связано такое большое потребление ОЗУ в 10 версии браузера?
15 вкладок -300мб. в среднем.

Цитата:

Масса вопросов:
- какая установка - чистая или поверх
- какие страницы
- сколько времени они открыты
- установлено ли ограничение по использованию ОЗУ в Opera

о каком ограничении идёт речь? Кэш в оперативной памяти?
У меня при установленном ограничении в 60 мб opera ест в среднем в 2-3 раза больше памяти, чем рядом стоящая 9.64. И практически всегда больше 250мб. Есть установки и начисто и поверх - потребление памяти от этого не уменьшается.


Цитата:

У себя такого аппетита у Opera не наблюдаю. Opera использует столько памяти, сколько считает возможным. При условии отсутствия установленных ограничений в настройках.

Я не знаю, что творится под Linux, а под windows потребление памяти просто ОГРОМНОЕ.
Опять-же про какие ограничения в настройках идёт речь.

astorpol

Цитата:

я тоже обратил внимание ,что опера стала жрать не в себя,аж зависать от пережора начала,установка чистая,страницы те же , что и раньше,времени : сразу при открытии,нет дефолт по озу.

Если вопрос памяти критичен - установите ограничение в настройках Opera.


Цитата:

У меня XP - Опера в таскбаре представлена одной позицией.

Боюсь, под XP уже точно браузер не будет затачиваться...

rs

Цитата:

У меня XP - Опера в таскбаре представлена одной позицией.

и при наведении мыши на него показывается заголовок текущего окна, я так понимаю что именно это нужно?
p.s. Увидел уже, что надо не только для текущего

Ilya Shpankov

Цитата:

Если вопрос памяти критичен - установите ограничение в настройках Opera.

Где и как? Критично это....

Ilya Shpankov
если вам известны многие баги, а многие вам известны, то почему делается финальная сборка вместо альфы/беты?
неужели сложно взять за оригинал 9,64 или 10,10 и зарелизить финал 10,5х только после того как эта версия избавится от ошибок, от которых избавлены 9,64 и 10,10 ?

Цитата:

- установлено ли ограничение по использованию ОЗУ в Opera

а как это глянуть?

Ilya Shpankov

Цитата:

Так что возможность возврата к привычному есть

Как вернуться к привычному маленькому всплывающему окошечку инлайн-поиска, который был в 10.10 и ранее, и который не съедал так много драгоценного пространства на экране?

Цитата:

но мы настоятельно рекомендуем "переучиваться" на новые варианты, т.к. считаем их более удобными и функциональными

Постоянные скачки всего содержимого экрана вверх-вниз при вызове поиска — это называется "более удобным и функциональным"? Вот скажите, пожалуйста, Вам это, действительно, не доставляет ни малейших неудобств? Пока я не переставил его вниз, пользоваться поиском не мог вообще…

Цитата:

и при наведении мыши на него показывается заголовок текущего окна, я так понимаю что именно это нужно?
p.s. Увидел уже, что надо не только для текущего

Так, спасибо.
С заголовком текущего окна вопрос решён.

Добавлено:

Цитата:

Цитата:У меня XP - Опера в таскбаре представлена одной позицией.


Боюсь, под XP уже точно браузер не будет затачиваться.

Загрузился под Win7 - те же превью с усеченными заголовками, содержащими многоточия.
Т.е. дело не в XP.

rs

Цитата:

Нужно как в Хроме - полный текст в хинте. И кроме того - для ТЕКУЩЕЙ страницы тоже.

Как я уже говорил, в Windows 7 полный текст заголовков отображается при наведении на иконку в таскбаре.
Под XP заточки браузера скорее всего не будет.
Lazy33

Цитата:

У меня при установленном ограничении в 60 мб opera ест в среднем в 2-3 раза больше памяти, чем рядом стоящая 9.64. И практически всегда больше 250мб. Есть установки и начисто и поверх - потребление памяти от этого не уменьшается.

Это, похоже, баг. Пишите баг-репорт.



Добавлено:
Kiril777

Цитата:

если вам известны многие баги, а многие вам известны, то почему делается финальная сборка вместо альфы/беты?

Не существует в мире ни одного финального релиза ни одной программы, которые бы не содержали известных разработчику ошибок
Это реальность: даже в каждом самолёте лежит журнал "багов", с которыми он идёт в рейс (естественно - при допустимости полёта с этими "багами"). И это касается абсолютно каждого рейса


Цитата:

зарелизить финал 10,5х только после того как эта версия избавится от ошибок

Без реального тест-драйва можно найти только некоторое количество ошибок.

Kobmat

Цитата:

а как это глянуть?

Ограничение выставляется в настройках браузера (Настройки-Дополнительно-История-Кэш в памяти), но сейчас эта опция, похоже, не актуальна в связи с багом.
CaptainFlint

Цитата:

Как вернуться к привычному маленькому всплывающему окошечку инлайн-поиска, который был в 10.10 и ранее, и который не съедал так много драгоценного пространства на экране?

Уточнение: не ко всему можно вернуться - некоторые изменения необратимы

Цитата:

Постоянные скачки всего содержимого экрана вверх-вниз при вызове поиска — это называется "более удобным и функциональным"? Вот скажите, пожалуйста, Вам это, действительно, не доставляет ни малейших неудобств?

Повторю: интерфейс далёк от законченности - работа над ним ещё идёт.
rs

Цитата:

Загрузился под Win7 - те же превью с усеченными заголовками, содержащими многоточия.

Эмм.. А разве не отображаются превьюшки с полным текстом Title?

Цитата:

Это, похоже, баг. Пишите баг-репорт.

так и есть и это в финале 10.52.