Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Программы»

» Opera (часть 16)

Автор: Ronin666
Дата сообщения: 06.04.2010 13:48

Цитата:
Неужели нельзя оставить 10.10 и установить 10.5 в отдельную папку и пользоваться ею в качестве полигона? Ну ладно нубы, но вам то...

Chauvinist, у меня стоит и 10.10.1893, и АС, и теперь уже 10.52.3344.
И все эти версии в отдельных папках. Полигон у меня до сих пор называется 10.50. Я имею ввиду папку, в которой теперь лежит 10.52. В эту папку я накатываю новые версии и смотрю, как будет работать. Стабильная 10.10 нужна, чтобы сравнивать работу браузера с "полигоном". АС нужна, чтобы выковыривать оттуда вкусности в свою оригинальную Оперу.


Автор: gold1957
Дата сообщения: 06.04.2010 13:50

Цитата:
"А у меня не глючит" - самое бесполезное высказывание на форуме.

глючит любой браузер...правильно сказать -"глючит, но не сильно", причем в основном на руборде (0SHV сглазил, вероятно)

Цитата:
А что, моё время, затраченное на их глюкоделие, считается бесплатным? (особенно, когда корячишься для них с репортом-описанием, скриншотами...)

как говорится - "не нравиться-не ешь" браузеров полно ...
Автор: amr_now
Дата сообщения: 06.04.2010 13:54
ruruboard

Цитата:
В данном случае значение имеет именно негативный отзыв - т.е. чья-то конфигурация/манера использования/функционал нарвались на ошибку. "А у меня не глючит" - самое бесполезное высказывание на форуме.
И, очевидно, выявленная ошибка есть не МНЕНИЕ, а ФАКТ.



Цитата:
от Илья Шпаньков:
21:49:16 31.03.2010
Вообще, думаю, не стоит пояснять, что разработчики проверяют баг-репорты на чистой установке. Даже если проблема касается косяков, связанных с установкой поверх (или при автообновлении), то и в этом случае разработчики вполне понятно установят чистую 10.10 и затем накатят поверх, например, 10.51. И я уверен, что большинство багов установки "поверх" не будут повторяться при таком варианте.

Это проблема, естественно. И разработчики знают о ней и стараются решать по мере возможностей. Но ведь они не могут предугадать абсолютно все последствия деятельности пользователей как в плане изменений в самом браузере, так и в системе.

На самом деле косвенно в появлении многих неподтверждаемых багов виноваты и сами пользователи, т.к. они часто вносят изменения в различные конфигурационные файлы (а также вытворяют в системе такие вещи, о которых ни один программист Microsoft не догадается). Да, в некотором смысле им предоставлена свобода это делать - файлы доступны для редактирования даже малограмотному пользователю. Обычный текстовый файл, никаких хитростей. Мне кажется, даже у пользователей Firefox нет такой свободы, т.к. там используется несколько более сложный формат, чем обычный текст. Но в этом случае пользователь, делающий изменения конфигов Opera, должен понимать, что он делает, и в случае появления проблем не бежать в ближайший форум, чтобы высказать своё фи, а для начала восстановить всё как было (т.е. установить начистовую) и затем уже проверять, что и как работает.

И вот при таком подходе, если будет выясняться, что проблема возникает при установке поверх, пользователь может подготовить значительно более продуктивный баг-репорт, сразу указав разработчикам, где косяк и при каком стечении обстоятельств он происходит. И если подобных грамотных репортов будет больше, то и автообновление будет менее аварийным для пользователей.


Вывод - сам виноват ))))
Автор: ekarpov
Дата сообщения: 06.04.2010 14:10
amr_now
поставил заново в другую папку 10.52. поначалу все работало. Но сейчас перестал грузиться sports.ru.
Зато в первой опере он грузится, а rbc.ru наоборот.
Собственно и до этого этот глюк замечался именно с этими сайтами.
Можут ли в этом быть виноваты прокси или каспер?
хотя на днях нечно аналогичное было дома, т.ч. прокси вряд ли виноват.
режим turbo стал отключать сразу же как только он появился
Автор: ruruboard
Дата сообщения: 06.04.2010 14:21
amr_now
Словом "виноват" вы автоматом подписываетесь под следующими пунктами:
1. Вы видели мою систему, все мои установки Оперы и гарантируете, что они наложены друг на друга.
2. Вы нашли некорректную конфигурацию в моих preferences, которую, очевидно, я должен был сделать кривыми руками в кривом редакторе и которая привела к падению 10.52
3. Вы знаете алгоритм чтения preferences и знаете, почему оно падает.

Однако ж, ни по одному из них вы не проходите, из чего следует, что вы пустословно защищаете оперных халтурщиков. Вопрос: вам за это платят?

Для начала стоит сказать, что "обновление" ПО существует ещё со времён первого тетриса, поэтому перед написанием своего поделия оперовцы как минимум были осведомлены о будующих проблемах, а значит должны были соответственно спроектировать свои модули - чтобы не было вот таких вот тупых ошибок "версия 10 взяла конфиг от 9-ки".
Во-вторых, как подсказывает мне программерская интуиция, дело вовсе не в "поверх" или "сбоку", а прямых граблях кода. Кривой конфиг моментально отсекается ридером, ставя взамен дефолтовые данные (по уму). Ошибки же вылезают в момент использования жОперы, как я уже намекнул - где-то в модуле загрузки страниц.
И в третьих, какая бы ни была ошибка, грамотная архитектура просто обязана вылавливать их хотя бы на среднем уровне, сообщая при этом вразумительные данные - кто, как и почему упал. Разрабы Оперы же проср... потратили время на гуйню, пытаясь переплюнуть мелкософт (а гуй - это неслабая я вам скажу задача!). В результате, имеем "восьмёрочный" велосипед с непредсказуемым поведением. Такой идиотизм не позволяет себе даже FOSS, стараясь использовать существующие либы, а не писать всё заново.
Вот вышеизложенное - да, моё нелестное мнение об их продукте.
Автор: Lazy33
Дата сообщения: 06.04.2010 14:37
ruruboard 14:27 06-04-2010
Цитата:
Только что поставил _отдельно_ снапшот 10.52; Ну и чего? Первый же вылет на странице speed dial! (там грузится около 30 сайтов, причём сам кэш превьюшек уже лежит в опере)
Так заново поставил или около 30-ти сайтов, с кэшем превьюшек? Поставить заново, а потом переделать что-то руками - не есть поставить заново.
Chauvinist 14:32 06-04-2010
Цитата:
Вы хотите что бы на каждый баг-репорт писалось ответное спасибо?
угу, с извенениями и с подробным отчетом почему у меня упала opera. А по пятницам - купон на бесплатное пиво в ближайшем к дому кабаке А то "моё время дорого стоит и я корячился для них"©
Автор: NickOnToluca
Дата сообщения: 06.04.2010 14:55
Lazy33

Цитата:
моё время дорого стоит и я корячился для них

А Вы свое время не цените?

У меня в данный момент два принципиально важных по работе ява-апплета запущено через Лису, т.к. в ней они однозначно быстрее (благодаря штатному расширению) и стабильнее работают.

Но Опера мне привычнее и серфлю я через нее. Вот и получается, что в серьезном деле Опера становится все бесполезней и проблемней.
Автор: ruruboard
Дата сообщения: 06.04.2010 15:17
Lazy33
Сначала с кэшем превьюшек (opthumb.dat) - жОпера его даже не заметила, начала грузить заново ВСЁ, тут же упала. Удалил "плохой кэш" - результат тот же.
Предыдущие же эксперименты были вообще на чистых настройках, так что не вижу смысла в дальнейшем их приплетать.
Автор: Chauvinist
Дата сообщения: 06.04.2010 15:27
NickOnToluca

Цитата:
У меня в данный момент два принципиально важных по работе ява-апплета запущено через Лису


А что за аплеты? А то я вообще до сих пор толком не могу понять зачем вообще нужна Джава в браузере..
Автор: greenmar
Дата сообщения: 06.04.2010 15:57
Проблема следующая: периодически возникает ошибка при закачке файлов с ifolder и некоторых других файлообмненников. Иногда в процессе, иногда в самом начале загрузки. Иногда Опера показывает что файл загружен, хотя его размер 0кб и он естественно не читается. Тот же Internet Explorer с лёгкостью скачивает те же самые файлы. В чём может быть ошибка?

Windows XP SP2
Opera@USB 10.10

P.S. Версия Opera нужна именно USB
Автор: NickOnToluca
Дата сообщения: 06.04.2010 15:58
Chauvinist
Апплет - это клиентская часть некой программы. Где-то вертятся сервлеты, реализующие работу апплета клиента он-лайн.

Это может быть Клиент-Банк, игра, админ-центр чего-либо.

Например, в случае Клиен-Банка (в зависимости от фирмы) везде, где есть браузер с явой, клиент этого банка может распоряжаться своим счетом.
Автор: AviDen
Дата сообщения: 06.04.2010 16:02
Chauvinist, я и сам не знаю, но вот у того же Приват-банка авторизация платежей в интернет-клиент-банке сделана через какие-то хитровы.баные жава-апплеты. Может, оно более шустрое, или секурное - х/з.
Автор: NickOnToluca
Дата сообщения: 06.04.2010 16:03
AviDen
Оно в первую очередь кроссплатформенное. И не нужно заморачиваться с установкой программы у клиента.
Автор: AviDen
Дата сообщения: 06.04.2010 16:05
NickOnToluca, а что мешает написать тот же клиент-банк с исп. обычного java-скрипта, или вообще без оного? Или что, банковские программы можно писать исключительно на java?
Автор: NickOnToluca
Дата сообщения: 06.04.2010 16:08
AviDen
Ничего не мешает написать его именно на полноценном Java, но тогда теряется такое удобство, что у клиента ничего устанавливать не нужно. Если писать еще и не на Java, то и кроссплатформенность теряется.
Автор: AviDen
Дата сообщения: 06.04.2010 16:09
NickOnToluca, кроссплатформенность - это хорошо, если речь идёт о stand-alone приложении. Хотя и она тоже далеко не всегда себя оправдывает. Та же Опера изначально писалась на джаве, но в итоге разрабы упёрлись в тот простой факт, что без использования платформенно-ориентированного подхода, пусть более сложного, но дающего существенно большие возможности - никак. Вопрос был в другом - зачем джава в броузере (полноценная, а не java-скрипт)?
Автор: NickOnToluca
Дата сообщения: 06.04.2010 16:13
AviDen

Цитата:
зачем джава в броузере

Чтобы среднеобразованный бухгалтер или руководитель просто заходил на страничку банка, а оттудова выпрыгивал Клиен-Банк. При чем не зависимо, под какой ОС человек работате.

Логика ИМХО такова:
- До апплета банка можно добраться по ссылке
- Ссылка открывается в чем? В браузере.
- Пусть же браузер и выполняет код, вшитый в страничку.
Автор: AviDen
Дата сообщения: 06.04.2010 16:19
Это всё конечно гут, однако тот же результат достижим и любыми другими средствами (html/php/asp/javascript/perl/cgi - нужное подчеркнуть). Всё кроссплатформенно (если разрабы не дураки), установки не требует и т.п. И да, джава-платформу ставить не нужно ))

З.Ы. Да ладно, я всё понимаю - это всего лишь одна из множества альтернатив среди возможных инструментов для веб-разработчика. Просто было интересно - мало ли, а вдруг есть вещи, которые ни на чём другом, кроме джавы, не делаются в принципе
Автор: 337035
Дата сообщения: 06.04.2010 18:18

Цитата:
337035
Отредактировать либо в ru.lng, либо в toolbar*.ini

Rodny
Через правку ru.lng получилось, а через toolbar.ini путем редактирования вот этого
Checkbox9, -758196851=Enable GIF | Disable GIF
Checkbox10, 1851130415=Enable plugins | Disable plugins
не получилось, не меняется
Автор: anubis78
Дата сообщения: 06.04.2010 19:13
Ronin666

Цитата:
Если я правильно понял вопрос, то никаких скриптов не нужно.
Зайдите в opera:config|User Prefs|StatusBar Alignment. И выставьте значение в 0...

Не помогло.
Lazy33

Цитата:
JS включен?

JS включен.

Кстати в левой части личного сообщения исчезла вся помощь

Видимо придется перейти на более ранию версию 10.10
Автор: Chauvinist
Дата сообщения: 06.04.2010 19:42
Ronin666

Цитата:
Chauvinist, у меня стоит и 10.10.1893, и АС, и теперь уже 10.52.3344.


У меня точно такой же набор.)
Автор: Lazy33
Дата сообщения: 06.04.2010 20:09
anubis78 20:13 06-04-2010
Цитата:
JS включен.
Кстати в левой части личного сообщения исчезла вся помощь
Похоже, что лишнего наблокировали на ru-board. Надо отключить блокировку содежимого для сайта и посмотреть - работают "вопросики" или нет.
Автор: anubis78
Дата сообщения: 06.04.2010 20:18
Lazy33

Цитата:
Похоже, что лишнего наблокировали на ru-board. Надо отключить блокировку содежимого для сайта и посмотреть - работают "вопросики" или нет.

Нет я ничего в настройках Opera не менял просто обновился до версии 10.5, а в левой части личного сообщения все исчезло сегодня после запуска Opera.
P.s
Откатился до версии 10.10 все заработало. Всем откликнувшим большое спасибо за помощь.
Автор: tksm
Дата сообщения: 06.04.2010 22:29
Нус разобрался немного с Opera 10.51, доволен как слон! Всем кто помогал СПАСИБО!


PS Да у меня были траблы с проверкой орфографии так вот мелкий глюк если установить браузер и сразу начать редактировать =Избранное= т.е. удалить всё ненужное и =Импортировать=(.adr) свои закладки то словарь не устанавливается, в окне словаря пусто(добавить/удалить словари), нельзя выбрать нужный язык, окно пустое. Opera cтавил на чистую ОСь(Windows 7), не поверх старой версии! Обход глюка: установил Opera - запустил установку словаря(RU) после всё ОК! Пять раз пробовал!

Автор: Den_Klimov
Дата сообщения: 06.04.2010 23:22
Подсказка тем кто не понимает почему и куда во многих новых скинах для Opera 10.5 делся заголовок окна.

Как известно во МНОГИХ НОВЫХ СКИНАХ, которые делаются для Opera 10.5 (а также и во многих старых скинах обновлённых их авторами под 10.5), появилась неприятная особенность (строго говоря это фича "аля Google Chrome", но мне она категорически не нравится, хочеться просто убиться апстену). Суть её в том, что ЕСЛИ отключено отображение строки меню, то и строка заголовка окна, с названием программы(Opera) и названием текущей страницы ТАКЖЕ не отображается!
(Прим.: Кстати если в 10.10 отображение строки меню можно было отключить и включить только из opera:config, то в версиях 10.5 это можно сделать ещё проще, можно выключать и включать отображение меню прямо из самого меню, что конечно удобно.)
Вместо заголовка окна с названием текущей страницы мы теперь (в таких новомодных скинах), при отключенной строке меню, видим над вкладками в оконном режиме лишь жалкий тонкий огрызок пригодный разве что для перетягивания окна, а в полноэкранном так и вообще ничего не видим над вкладками. О полном названии открытой страницы мы теперь можем лишь гадать (вкладка нам тут мало чем поможет).
При этом в старых скинах, сделанных под 10-ые версии, а также в некоторых сильно отдельных скинах из новых под 10.5 (но в явном меньшинстве) при этом всё нормально. В 10.5 они функционируют точно так же как и в версии 10.10, отображая бесценный заголовок окна.
Так что приходится использовать с Opera 10.51 старые необновлённые скины от 10.10 (которые для 10.5 слава богу подходят). Что пока и спасает. Но именно что пока.
Хочется то использовать именно любые новые скины, но без этой дурацкой фичи с сокрытием заголовка окна при отключенной строке меню.

Так как очевидно что именно в настройках самого скина оперделяется скрывать заголовок окна или нет, то я сравнил два скина старый и обновлённый (просто в инете навскидку нужной инфы не нашёл, а более тщательно искать было лениво) и опытным путём выяснил какая опция отвечает в скинах за отображение заголовка окна при отключенной строке меню.

Итак рекомендация:
Для того чтобы заголовок окна отображался ВСЕГДА (независимо от состояния опции отображать\неотображать строку меню Opera) просто присвойте в файле skin.ini вашего скина параметру "Transparency" значение "0".
Или же вообще удалите строку с параметром "Transparency". Результат будет тот же.


Добавлено уточнение:
При использовании классической стиль-темы Windows значение Transparency неважно. При классической стиль-теме винды Опера в любом случае будет показываеть заголовок окна, независимо от того какое значение у параметра Transparency в настройках вашего скина Оперы.
Автор: artur1233
Дата сообщения: 07.04.2010 10:27
немогу отключить проксю в настройках галочку снимаю, сохраняю а оно снова включено незнаю ктонибудь сталкивалса с таким?
Автор: dimasenok
Дата сообщения: 07.04.2010 11:15
... интересно девки пляшут ) бразузер не хочет сохранять Рисунок PNG
хотя Эксплорер это делает .

Версия:9.63 + Anti-banner for Opera v.1.8
Автор: Lazy33
Дата сообщения: 07.04.2010 11:35

Цитата:
Для того чтобы заголовок окна отображался ВСЕГДА (независимо от состояния опции отображать\неотображать строку меню Opera) просто присвойте в файле skin.ini вашего скина параметру "Transparency" значение "0".
А у меня с новыми стандартными скинами от 10.51-52 заголовок окна показывается всегда! И не имеет значения отключён показ меню или нет. Подумалось, что это toolbar виноват, но и со стандартной панелью заголовок окна показывается. Даже попробовать не могу эту фичу в opera. Разумеется, я стандартные скины не корёжил и упоминаемая transparency установлена в 1.
Автор: Masyanka
Дата сообщения: 07.04.2010 12:02
Подскажите, в чём проблема?
Вот, недавно произошло автоматическое обновление с 10.10 до 10.51, и после этого некоторые сайты перестали открываться! Например, гугл, яндекс открываются, рамблер-нет. Ютуб тоже не открывается.
Причем, не открываемые сайты пингуются, проблема в DNS? Операционка Win7. На другом компе, с WinXP, оперой 10.50 и IE 8.0 такой проблемы нет...
Автор: NickOnToluca
Дата сообщения: 07.04.2010 12:12
Masyanka
Насчет ютуба может помочь чистка куков.

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251252253254255256257258259260261262263264265266267268

Предыдущая тема: Adobe Photoshop


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.