» Victoria | Виктория | HDD Diagnostic (часть 2)

Заметила еще одну фигню - низкая скорость передачи, хотя порты все usb 2.0 передает как будто подключен в порт usb 1.0 из-за этого подтормаживает видео, которое даже не очень хорошего качества.

AlexR251
Максимальная скорость передачи данных по USB2 - 38 МБайт/с, тогда как по Sata легко доходит до ста и иногда выще, в зависимости от диска.

... простите за нескромный вопрос, но почему вы решили, что с диском что-то не так?

DHD

Цитата:

Ну и молодежь пошла... Посоветовать такое незнакомому человеку, да еще и женщине... Поколение яги и камедиклаба, одним словом. ):

Вы опять заблуждаетесь --- Ваша логика (правило вывода) выше похвал\ и ниже критики.

Я действительно советовал AlexR251 кое-что посмотреть, только ниоткуда не следует, что я имел в прямизну мозгов AlexR251 --- ей, как дизайнеру (художнику) пристало мыслить образами, а не пикселями... (иначе ерунда получится). Надеюсь, что у неё это хорошо получается. Это раз…

Во-вторых, увы, я далеко не молод... Кстати, я из тех кто кончал Физтех (давно это было…). И с компьютерами/машинами меня связывает нечто большее чем просто случайный интерес --- это моя профессия… Это просто к слову.

AlexR251

Цитата:

Заметила еще одну фигню - низкая скорость передачи, хотя порты все usb 2.0 передает как будто подключен в порт usb 1.0 из-за этого подтормаживает видео, которое даже не очень хорошего качества.

Я же Вам советовал --- закрыть все приложения, которые только можно и нельзя закрыть, включая всякие нужные и ненужные мониторы. Это не панацея, но SCAN будет объективнее.

Пусть уж только OS мешает…

Ещё раз… --- по поводу работы утилиты/утилит в многозадачной среде.
Из документации к Victoria
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=27#surface


Цитата:

PIO-чтение (в версии до 3.1 было "Чтение")

В отличие от верификации, используется настоящее чтение секторов из винчестера. Отличается более низкой скоростью - около 2-8 мб/сек (1 Гб читается 2-7 минут), поэтому целесообразно лишь для небольших участков. Применяется не для измерений, а в основном для отлова "глюков" винта, проверки работоспособности канала чтения и интерфейса. В реальных условиях компьютер работает с винчестером в режиме DMA, где скорость намного больше (и производители оптимизируют HDD именно под DMA режим).”

По-другому (чтобы точнее) в Free версии Victoria у Вас не получится.

Tau_0

Цитата:

что я имел в прямизну мозгов AlexR251

Плохо понял что вы пытались сказать, но пусть это вас не смущает. )

Цитата:

увы, я далеко не молод...

Очень жаль, если так. Иначе оставалась хоть какая-то надежда. Кстати, вы собирались доказать, что точный скан из-под Вин невозможен, так доказательства будут?


Цитата:

Цитата: PIO-чтение (в версии до 3.1 было "Чтение")
В отличие от верификации, используется настоящее чтение секторов из винчестера. Отличается более низкой скоростью - около 2-8 мб/сек (1 Гб читается 2-7 минут), поэтому целесообразно лишь для небольших участков. Применяется не для измерений, а в основном для отлова "глюков" винта, проверки работоспособности канала чтения и интерфейса. В реальных условиях компьютер работает с винчестером в режиме DMA, где скорость намного больше (и производители оптимизируют HDD именно под DMA режим).

”По-другому (чтобы точнее) в Free версии Victoria у Вас не получится.

DHD
Я знаю что по usb 2.0 скорость 38 мб\с, а винт выдает скорость только 17 мб\с, это если учесть что и на винте usb 2.0 и на компьтере.

Собственно, почему решила что что-то не так: до этого были винты 3.5 проверялись (ясное дело не профессионально) той же викторией - оранжевых и зеленых секторов вообще не было в помине.
Этот же винт 2.5, из праздного любопытства, тоже захотела проверить. До конца проверки я не усидела, но за 9 % того что успело проверится было 44 зеленых секторов и 3 оранжевых. Все проверялось не из под дос.
Может это ни о чем и не говорит, может это из-за того что USB я не знаю - короче просто подозрение. Возможно я себе голову ерундой забиваю, как вариант. Вполне возможно что это норма для нынешних HDD.
Скорость чтения и копирования меня поражает именно, потому что знаю, что у меня не usb 1, а 2.0. В чем проблема не знаю.
На одном из форумов прочитала что надо в диспетчере устройств посмотреть IDE первичные и вторичные и поставить везде DMA, а не PIO. Зашла я в диспетчер и вообще никаких первичных и вторичных не нашла.

Tau_0
Вы меня конечно извините за тупость, но человеку далекому от этих всех "примочек" сложно понять все тонкости.

Вы предлагаете отключить все и вся в ос и поставить проверку диска викторией? Так?
При этом выбрать там пункт PIO, а не А..(не помню как там дальше)?

По поводу низкой скорости - я не имела ввиду работы виктории. Я просто о винте, что он медленно копирует -скорость около 17 мб/с. Это ведь не нормально?

AlexR251

Цитата:

Этот же винт 2.5

Ключевое слово. (; Вы наверняка думали, что у обычных "3.5 и лэптоповых "2.5 одинаковая скорость, но это, к сожалению, не так. (:

Вообще винт покупался с учетом, что в последствии, когда в интернет-магазинах Украины, наконец, начнут продавать адаптеры для usb 3.0, приобрести эту штуку и работать через интерфейс 3.0.
Но возникает теперь вопрос - если сейчас стоит usb 2.0, а диск работает как с 1.0, то не будет ли он потом вместо 3.0 выдавать финты как в 2.0
Ну и само собой мне не хочется, чтобы он через полгода жизни рассыпался нафиг. Сейчас HDInspector выдает, что его надежность 97 %. А винт то новый. Внутренний винт (ноутбучный), ему лет 5-6 наверное, надежен до сих пор на 100 %
Меня как человека женского пола сие смущает.

Добавлено:
DHD
Я осознаю, что 2.5 вертится не так быстро как 3.5 - это логично. Но ё-мое, если usb 2.0, то оно ж явно должно быть быстрее чем 1.0.

AlexR251
Если б он у вас работал в режиме USB1, скорость была бы 1-2 МБ/с.

DHD
обнадежили (:

Добавлено:
DHD
Короче ваш совет - забей и наслаждайся?

DHD

Цитата:

Кстати, вы собирались доказать, что точный скан из-под Вин невозможен, так доказательства будут?

Да не доказательства (если по большому счёту, --- доказать ничего невозможно), а показательства уже были, но лично для Вас повторяюсь --- два скана одного и того же харда.

Вот они…

Установки и режим запуска Victoria for Windows из сканов видны.
(верификация) одного харда…
1.
http://img28.imageshack.us/img28/1074/scanwdcwd1002faex00za01.jpg

2
http://img829.imageshack.us/i/scanwdcwd1002faex00za02.jpg/

На первом SCAN’е 33 оранжевых блока и один красный, а уж 5 (ошибок тайм-аут) --- совсем плохо…

А на втором SCAN’е полегче, ---только два оранжевых блока. Хотя и это неверно…

Вопрос --- что и где я сделал криво…???... Ведь хард совсем новый, а из-под DOS ВСЁ гуд. Какикие установки (параметры запуска) утилиты неверны...???...
Это по поводу объективности тестирования харда в Windows.
Интересно, а почему не в другой OS --- мы OS тестируем или хард...???... )

AlexR251

Цитата:

При этом выбрать там пункт PIO, а не А..(не помню как там дальше)?

Виноват --- это не про Вас (не обращайте внимания) --- для USB PIO в обычной версии Victoria никак не получится.

AlexR251

Цитата:

Короче ваш совет - забей и наслаждайся?

За советами это вы лучше к Tau_0, я же лично не сторонник обсуждения абстракций в технической ветке. (;

Tau_0

Цитата:

Вопрос --- что и где я сделал криво…???...

Давайте так: вот мой скрин, и вы мне скажете, что и где я сделал криво, ок?

http://www.tinypic.ru/media/2011/02//20110225203318_676.png



Цитата:

Интересно, а почему не в другой OS

Действительно. Может потому, что Victoria скомпилирована по Вин х86? Впрочем, если вам удалось добиться хороших результатов под другими системами, с удовольствием почитаю о подробностях.

Подскажите, плиз! Куплен новый винт 2.5 внешний. При сканировании викторией нашлись 6 бэдблоков. Все заремапил. Как теперь их можно высветить назад? По гарантии не берут, говорят, что все нормально, потому что бэдблоков они конечно не видят..

Добавлено:
Почитав немного, понял, насколько бредовый вопрос задал) Теперь вопрос с бэдблоками волнует меньше, тем более, что предъявить это для возврата по гарантии, как я понимаю, для диска со SMART почти нереально, если их (бэдблоков) еще не слишком много. Теперь, волнует больше другое. Диск периодически щелкает и повисает на 10-20 сек. Щелчки (периодичность где-то 1 сек) отчетливо слышны. Еще бывает, когда винт подключен к компу и комп включается, то винчестер не подает признаков жизни, пока его чуть-чуть не пошевелишь. Пошевелишь – чувствуется как начинает раскручиваться и потом работает нормально. Что делать?

DHD

Цитата:

Давайте так: вот мой скрин, и вы мне скажете, что и где я сделал криво, ок?

Грузите картинку на другой ресурс, а то у меня, при попытке просмотра, такие вот дела…

Цитата:

Forbidden
You don't have permission to access /media/2011/02//20110225203318_676.png on this server.

Apache/1.3.41 Server at www.tinypic.ru Port 80

ЗЫ У меня четыре шустрых терабайтника WD (два чёрных и два серверных), а радости с этого никакой --- они на PCI шине сидят (через SATA 1 контроллеры)… Подчёркиваю, --- не на PCI-E, а на PCI.
Ну и ВСЁ остальное, за исключением графики, тоже на PCI шине.

Бутылочное горлышко получается по интерфейсу с такими скоростными хардами и низко производительным процессором. Какая уж тут объективность --- сплошные задержки от других приложений… Никак верно таймеры не выставить --- чужое время они меряют....

Vestboy
Вы ошибаетесь. Наличие любого количества "бэдов" на новом винте недопустимо. Покажите SMART-скрин.

Добавлено:
Tau_0

Цитата:

Грузите картинку на другой ресурс

http://oi55.tinypic.com/b7ayjs.jpg

DHD
Глянул картинку, --- ну и что с того, что нормально…???....
Я бы ещё галку с Grid снял --- шустрее бы тест отработал…

Но, если подсоединить Ваш хард на мою конфигурацию --- я живо его извне (при любых Ваших параметрах в Victoria) приторможу.

Повторяться мне надоело --- См. мои две картинки и посты. В режиме чтения хард просто ляжет --- скорость чтения --- 256kb/s… Я не то, чтобы машину завешу, но ВСЁ в такой клинч войдёт. Борьба за ресурс…

В режиме верификации там попроще --- интерфейс не так плотно занят, но всё равно --- порты с большими задержками будут опрошены.

Постарайтесь понять, что OS (невзирая на драйвер PortTalk Victoria) всегда будет главной --- она заблокирует приложение. Хотя утилита жутко затормозит работу других приложений. Это АзБука…

ЗЫ Если я закрою торрент --- оно полегче будет. Ну не годится Windows версия для измерений, и в документации по утилите об этом прямо написано. Но Вам хоть кол на голове теши...

AlexR251,
По поводу объективности теста внешнего USB диска См. здесь совсем недавно обсуждалось.
HDD - Трактовка результатов теста Victoria
http://forum.oszone.net/thread-200415.html

Tau_0
Не стоит собственные проблемы ( в частности,слабую систему) проецировать на всех, да ещеи с умным видом.


Цитата:

Ну не годится Windows версия для измерений

Ага, и, видимо, именно по этой причине автор сказал следующее:

Цитата:

Лишние процессы можно отключить на время тестирования. Ну а если кто-то "прорвется" к диску во время тестов, это будет выглядеть как зеленый блок. Зеленый это норма. Бэд-блок, если он есть, никуда не денется и не спрячется, и его всегда можно отличить от обращений системы.

> А если своп начнёт усиленную выгрузку.

* Своп можно временно отключить.

* Если винт не системный, тестируйте его через порты, подав на него питание после загрузки ОС. Тогда отключать в "панели управления" не обязательно.

* Если винт SATA, и ОС с хотсвопом - попробуйте отключить именно винт (не канал!) в панели управления. Если какие-то проблемы (например система все равно лезет в него или он перестает быть доступным через порты) - тестируйте через API.

* Радикально пресечь попытки обращения ОС к винту можно, отключив его MBR на вкладке Advanced (MBR OFF). Потом его можно включить. После отключения MBR система винт не увидит (требуется перезагрузка или переинициализация винта в "панели управления").

Слухи про неточность Windows несколько преувеличены. Разрешение мультимедиа-таймера составляет 995 мкс, отклик блока из 256 секторов на самых быстрых моделях не менее 2 мс (обычно 3-10 мс). Т.е. на каждом блоке таймер успевает отмерить свой интервал несколько раз. Можете убедиться в этом, протестировав винт в режиме графика - будут ровные ступеньки (для винтов до 2003г) или характерная "змейка" (для новых).

По поводу более точного тестирования под Windows через API - да, есть проблемы, и они будут решаться именно в Win-версии, т.к. это перспективно в отличии от ДОС. Например проверкой секторов с ненормальной задержкой двухкратно или ведением логов с перепроверкой после.

Но вам, как вы сами метко заметили,


Цитата:

хоть кол на голове теши...

ЗЫ

Цитата:

в документации по утилите об этом прямо написано.

Линк или вы балаболка.

DHD

Цитата:

Линк или вы балаболка.

Уже был линк (Вы каким местом читаете…???...), но вот Вам опять


Цитата:

PIO-чтение (в версии до 3.1 было "Чтение")
В отличие от верификации, используется настоящее чтение секторов из винчестера. Отличается более низкой скоростью - около 2-8 мб/сек (1 Гб читается 2-7 минут), поэтому целесообразно лишь для небольших участков. Применяется не для измерений, а в основном для отлова "глюков" винта, проверки работоспособности канала чтения и интерфейса. В реальных условиях компьютер работает с винчестером в режиме DMA, где скорость намного больше (и производители оптимизируют HDD именно под DMA режим).

Документация к Victoria
http://hdd-911.com/index.php?option=content&task=view&id=27&Itemid=27#surface

ЗЫ. Мне давно понятен полёт Вашей высокой мысли, но для достижения поставленной цели не стоит лишний огород городить. Моё мнение --- инструмент должен быть лаконичен и прост. "Не следует сущности плодить сверх необходтмостей"

ЗЗЫ. Ваши "синие" рекомендации я выполнял, и даже сам частично приводил -- тщательнЕе читайте чужие посты...

ЗЗЗЫ. Напоследок посмотрите пост Tomset Добавлено: Пт Фев 13, 2009 4:39 pm и выше/ниже почитайте.
Victoria 4.x - тест HDD через порты и через API под Windows
http://www.hardw.net/forum/topic7628-60.htm

Цитата:

Цитата:
- это цитата из документации.


Ну так на ошибки-то можно проверить, что в принципе достаточно, а задержки - сами собирайте статистку если интересно. У этих устройств очень сильная зависимость от носителя. Значит нужен эталонный диск.

Планы у автора, надо спрашивать, а он сюда не любит заходить, из-за дуратской системы регистрации.
А в целом, по его словам, настолько надоели со всякими пожеланиями и вопросами (тысячи людей), что удивительно, как он еще не бросил делать обновления.
Впрочем, программа чисто для пиара своих услуг и возможностей.
С чем она прекрасно справляется.
Так что не очень расчитывайте, на бесплатный сыр.

Tau_0
Да вы, сударь, смотрю, совсем заврались.

Напомню, ваши слова были такими:


Цитата:

не годится Windows версия для измерений, и в документации по утилите об этом прямо написано.

В ответ на просьбу указать источник этого явно никак не коррелирующего с действительностью заявления вы, как и ожидалось, дали линк на документацию к DOS-версии, выделив в цитате никак не относящийся к вопросу случайный текст, что, учитывая повторяемость, уже намекает на откровенный маразм.
Вы уж извините, но в свете всего вышесказанного общаться с вами и далее не считаю целесообразным.

DHD
Не совсем понимаю тогда основное назначение SMARTa, если его задача как раз находить бэдблоки и заменять их на резервные. То есть в процессе жизни винта появление бэдблоков скорее явление нормальное, если конечно они не появляются раз в полчаса. SMART виктория для этого винта не показывает( Есть ли другие способы его получить?

Vestboy

Цитата:

Не совсем понимаю тогда основное назначение SMARTa, если его задача как раз находить бэдблоки и заменять их на резервные.

Его задача - предупредить пользователя о возможных неполадках заранее, чтобы была возможность сохранить важные данные. Курите мануалы.

Цитата:

То есть в процессе жизни винта появление бэдблоков скорее явление нормальное

Если только "жизненный процесс" диска близок к завершению, тогда - да.

Цитата:

SMART виктория для этого винта не показывает( Есть ли другие способы его получить?

Попробуйте через HDDScan, также можно посмотреть в Everest/Aida.

DHD

HDDScan S.M.A.R.T. Report
Model: WDC WD5000BEVT-00A0RT0
Firmware: 01.01A01
Serial: WD-WXH1A5058589
LBA: 976773120

Report By: HDDScan for Windows version 3.3
Report Date: 26.02.2011 20:14:39


Num Attribute Name Value Worst Raw(hex) Threshold

001 Raw Read Error Rate 200 200 0000000000-0015 051

003 Spin Up Time 182 177 0000000000-0742 021

004 Start/Stop Count 100 100 0000000000-033E 000

005 Reallocation Sector Count 200 200 0000000000-0000 140

007 Seek Error Rate 200 200 0000000000-0000 000

009 Power-On Hours Count 099 099 0000000000-0358 000

010 Spin Retry Count 100 100 0000000000-0000 051

011 Recalibration Retries 100 100 0000000000-0000 000

012 Device Power Cycle Count 100 100 0000000000-016F 000

192 Emergency Retract Count 200 200 0000000000-009B 000

193 Load/unload Cycle Count 197 197 0000000000-26AE 000

194 HDA Temperature 116 101 31 C 000

196 Reallocation Event Count 200 200 0000000000-0000 000

197 Current Pending Errors Count 200 200 0000000000-0000 000

198 Uncorrectable Errors Count 200 200 0000000000-0000 000

199 UltraDMA CRC Errors 200 200 0000000000-0000 000

200 Multi Zone Error Rate 200 200 0000000000-0000 051

Vestboy

Цитата:

005 Reallocation Sector Count 200 200 0000000000-0000 140

Вполне уважительная причина для обмена по гарантии.

DHD

Прошу прощения, а можно поподробнее тогда, что это значит) А то надо же мне чем то аргументировать возврат)) Почему значение 200 это плохо? я думал, наоборот, чем меньше число, тем хуже..

Vestboy
значение 200 - это идеальное значение. меньше хуже. Тоже не понял, почему DHD прицепился к нему.

непонятно.. а сколько нужно бэдблоков, чтобы это значение изменилось? А то ведь виктория до этого 6 штук нашла. Или в SMART прописываются только те, которые винт сам нашел?

Vestboy
Учите английский, или хотя бы отдельные термины. В вашем графике SMART число 200 находится в столбце Value (Значение). 200 переназначенных секторов это очень много, а для нового диска так и просто нонсенс.

...вообще же желательно постить график либо скрином, либо с тегами [code], чтобы не было такой каши, вот как тут например.

DHD

Цитата:

Vestboy
Учите английский, или хотя бы отдельные термины. В вашем графике SMART число 200 находится в столбце Value (Значение). 200 переназначенных секторов это очень много, а для нового диска так и просто нонсенс.

IP'ануться от такого невежества можно... Или это в насмешку...???...

Для этого WD 200 максимально возможное нормированное значение, текущее атрибута равно худшему (200). А порог (тот плинтус, ниже которого хард эксплуатировать нельзя) --- 140. Ну когда это ещё будет… Нет ни одного релока --- атрибут ID 05 --- гуд.

Вообще SMART гуд. Нет повода для беспокойства.

Vestboy
Прошу прощения, что посоветовал вам HDDScan, которым сам никогда не пользовался, и до сего момента считал его чем-то адекватным. Програма писалась полоумными кретинами, и показывает идиотские значения SMART для совершенно нормальных дисков (там, правда, выводится верное значение в HEX). Так что воспользуйтесь другой утилитой, например Everest-ом.

Добавлено:
Tau_0

Цитата:

IP'ануться от такого невежества можно...

Не волнуйтесь, вам это не грозит.

Vestboy
ЗЫ А вот здесь бы я подумал

Цитата:

193 Load/unload Cycle Count 197 197 0000000000-26AE 000

Число циклов парковки БМГ -- 26AEh = 9902. Пока немного. У моих WD он колом на нуле стоит, правда они не зелёные…

Зелёные WD применяют хитрую технологию энергосбережения IntelliPark, в результате чего БМГ периодически паркуется и “цыкает зубом” как метроном (цикл парковки/распарковки 5-8 сек). Многим это не нравился, особенно по ночам.

Причём сей процесс наблюдается, когда хард находится в простое --- при запаркованных головках аэродинамическое сопротивление уменьшается и энергия экономиться… Парадокс --- при работе хард молчит, а в простое шумит.

А для управления циклами парковки (вплоть до отключения) применяется DOS утилита WDIDLE3.EXE

Изготовитель гарантирует 300 000 циклов паркоки. Лично я бы отключил её --- можно в гарантию не уложиться, да и лишняя она для десктопов…

DHD
А с виду проде приличная программа)) Посмотрел SMART еще в CrystalDiskInfo. Все вроде бы похоже..

Tau_0
Спасибо. Как я понял, по SMART вроде все нормально, но бэдблоки тем не менее были. Или значение Reallocation Sector Count начинает падать только после того как не останется свободных резервных блоков? Сколько их должно появиться для того, чтобы в SMART что-то изменилось?