» Флейм для сисадминов (часть III)

А на ком экономят? Правильно - на второстепенном персонале. А ведь приглашают-то админа, даааалеко не второстепенное лицо в фирме. Вот такое и отношение будет в будущем.

Добавлено:
DJMC
Извини, но это - как бы помягче - бред... Любая работа должна быть оплачена. Это не ты пришел и на коленях умоляешь взять тебя работать "за еду". Это им требуется сотрудник. Для оценки будущего коллеги мне достаточно недели, чтобы понять, кто он, его потенциал, знания, отношение к работе, умение работать в команде. Дальнейшее пребывание его в подвешенном состоянии особо нежных чувств у него к нашей фирме не вызовет. А оно нам надо, волчонка, в лес смотрящего, у себя держать?

andrejvb

Цитата:

Извини, но это - как бы помягче - бред... Любая работа должна быть оплачена. Это не ты пришел и на коленях умоляешь взять тебя работать "за еду".

у меня именно такая ситуация, год не мог найти работу, и на курсы ходил, но везде либо знать все нужно - а знания страдают, так как нет опыта работы. либо связи, вот по этому и готов был чтобы взяли на любую работу, конечно деньги важны, но сейчас важнее тот опыт, ибо научившись ты сможешь дальше пробиться.

DJMC
У тебя частный случай, а не правило. Ты же, говорил:
Цитата:

такие сроки вообще не оплачиваются как правило, и это нормально и правильно

Так вот, никакое это не правило в нормальных конторах. Устроить экспрес-тестирование, стресс-тесты - да, почему бы и нет? А вот демонстрировать пренебрежение, демотивировать сотрудника - дурость.

А теперь подумай, останешься ли ты в этой фирме, получив опыт? Выгодна ли фирме кадровая чехарда? Можно ли назвать профи руководителя, ставящего на одну из ключевых должностей сотрудника, мечтающего о том, как он пошлет эту фирму на три веселых буквы?
Никогда не задумывался, что вести дела честно (по-крайней мере, по отношению к своим), полезно и для здоровья, и для бизнеса?

DJMC
Цитата:

такие сроки вообще не оплачиваются как правило, и это нормально и правильно, так как организация впускает к себе не знакомого человека который может такое там наделать, по этому не обходимо всем друг к другу присмотреться.

Это неправильно и ненормально.
1) тебя принимают на работу (официальное оформление через отдел кадров) на испытательный срок. Поэтому зарплату должны платить по-любому. Это КЗОТ
2) Обычная практика (и вот это правильно и нормально), что сразу оговаривается зарплата на испытательный срок и после испытательного срока. Обычно они отличаются друг от друга.

andrejvb

Цитата:

А теперь подумай, останешься ли ты в этой фирме, получив опыт?

в фирме есть корьерный рост... сейчас рано говорить, я тут всего работаю чуть чуть и уже прям думаю о чем то, фирма получила плюс для себя за не большую зарплату нашла человека который выполняет все свои обязанности, пусть иногда приходится не много подождать, но все делаю исправно и отношусь к этому ответсвенно, я же получил возможность работать в хорошем коолективе набраться опыта - а хорошие люди всем нужны - тем более работяги.

Mushroomer

Цитата:

1)

так и есть,только ни каких премий.


Цитата:

2)

пока не обговаривали(((

DJMC

Ну тогда как отличить контора "кидала" или нет ? Ведь andrejvb почти уверен, что эта контора кидала.

Alukardd

но почему то я уверен, что вы не удовлетворяйте те требование все таки !

Florell

ну почту такая история со мной была. просто меня не оформили, отмазываясь, что у меня нету РФ гражданство (хотя у меня были все нужные документы для работы). 2 месяца не платили ЗП и я уволился и они думали меня кинуть. И как-то случайно об этом знал друг отца, который ведет блатную жизнь... ну дальше думаю поняли )) они мне заплатили в размере х2, а им не знаю Все же есть справедливость !

DJMC

Цитата:

все относительно в этом мире, так как все начинают с малого, конечно уважающий себя специалист с опытом работы на такое не пойдет.

Я вот 2 года назад тоже получил на руку 14 000, когда не имел диплом и особого опыта и сейчас получаю столько !

andrejvb

Цитата:

смотреть на морды сотрудников.

Цитата:

Ставь Денвер и тренируйся. Под Линем отличия минимальны

ну вот я с LAMP имел дело, даже книгу купил именно по LAMP, но просто понял, что это не мое. это как бе больше программер/разработчик часью.

Цитата:

Фирмочка отечественная, грамотным планированием не обремененная, софт покупать жмется.

А че, мало серьезных фирм, которые базируются на NIX_ах ? я бы думал на оборот - серьезная контора.. хотя хз..

Не знаю у вас какое мнение о моих знаниях, но скажу, что у нас очень дефицит хороших спецов и я на этом фоне даже очень хороший спец Но я реально чувствую нехватки знаний почти в любом направлений, т.к. вчера с WIND 2003/2008, сегодня с интернет шлюзами каких то контор (Ideco, kerio), завтра с сетевыми оборудованиями и СКС. по этому постоянно мне надо учить, учить. По этому на форуме часто спрашиваю что к чему, т.к. сам не могу справиться

contrafack

Цитата:

Ну тогда как отличить контора "кидала" или нет ?

вариантов много и нет определенной схемы, идти смотреть общаться и все станет ясно.


Цитата:

Я вот 2 года назад тоже получил на руку 14 000, когда не имел диплом и особого опыта и сейчас получаю столько

это наверное уже печально, человек должен рости и развиваться, вам интересно чем вы сейчас занимаетесь?

contrafack
Цитата:

но почему то я уверен, что вы не удовлетворяйте те требование все таки !

переведите на русский пожалуйста...

Цитата:

Я вот 2 года назад тоже получил на руку 14 000, когда не имел диплом и особого опыта и сейчас получаю столько !

эт точно странно что за 2 года при изменении уровня знаний вы не нашли ни чего лучше... И не знаю как там у вас с уровнем з/п, где вы живёте, но у нас это явно ни какая з/п...

DJMC

Цитата:

в фирме есть корьерный рост

Ога, от "младшего-куда-пошлют", до старшего "подавана". В небольших фирмах карьерного роста практически нет. Вот тебе и подтверждение:
Цитата:

Я вот 2 года назад тоже получил на руку 14 000, когда не имел диплом и особого опыта и сейчас получаю столько !

Финансовый, да, есть, но не похоже, что он будет в Вашей, при таком к Вам отношении (хотя я могу и ошибаться)
Цитата:

все делаю исправно и отношусь к этому ответсвенно

Но при этом работаете "за еду".... Прикольная у Вас конторка, однако, с "хорошим коллективом", добрым и отзывчивым

contrafack

Цитата:

это как бе больше программер/разработчик часью.

Это - платформа для разворачивания сайта\сервисов. А вот их создание - дело проггера\дизайнера.
Цитата:

мало серьезных фирм, которые базируются на NIX_ах ? я бы думал на оборот - серьезная контора

Дело не в nix, а в "зоопарке". Использует фирма nix - так и прекрасно! Есть возможность нанять 1-2 толковых людей для поддержки ВСЕГО. "Зоопарк" же характеризует "колхозный" подход и отсуствие грамотного планирования. Стоимость поддержки такого зоо значительно выше, чем стоимость аналогичного проприетарного софта. (понятие ТСО знакомо?)
Цитата:

у вас какое мнение о моих знаниях

Нормальное. Я ж говорю, прогресс налицо. И в знаниях, и в мироощущении, и в стиле общения
Цитата:

По этому на форуме часто спрашиваю что к чему,

Ну и правильно, форум на то и существует. Единственное - порядок вопросов: сначала в Гугел, потом сюда, а не наоборот :gigi

DJMC

Цитата:

это наверное уже печально, человек должен рости и развиваться, вам интересно чем вы сейчас занимаетесь?

да. это так и должен быть. Но наверно меня и как многим в начале обещали золотые горы..
а вот 2_й год буксую на том же месте. то, что делаю - как бы моя профессия. тут нравится или нет - не в том вопрос, а в том, что ЗП не растет а уволится - тоже самое, негде найти у нас работу с высоким ЗП.

Alukardd

как бе тут можете смотреть уровень ЗП в нашем регионе. У нас низкая ЗП, хотя продукт, проезд почти такой же, как и в Москве. например чтоб поехать на работу и домой, это мне обходиться 100 рублей. и еще 100 рублей на обед. и так день 200 рублей !

andrejvb

Цитата:

В небольших фирмах карьерного роста практически нет. Вот тебе и подтверждение:

ага ! точно заметили

Цитата:

Это - платформа для разворачивания сайта\сервисов.

А что проблема установить LAMP ? я думаю ничего особого там нету и особых знаний не надо.

Цитата:

"Зоопарк" же характеризует "колхозный" подход и отсуствие грамотного планирования. Стоимость поддержки такого зоо значительно выше, чем стоимость аналогичного проприетарного софта. (понятие ТСО знакомо?)

А, теперь понял. у нас много тут таких контор. то почтовик на линуксе (и как всегда: кто то установил и потерялся) или 1С..
А насчет ТСО... как то мне сказали, но забыл.


Цитата:

Нормальное. Я ж говорю, прогресс налицо.

Это радует уже

Цитата:

динственное - порядок вопросов: сначала в Гугел, потом сюда, а не наоборот

Ну да, это понимаю. но иногда не знаю в чем дело и в каких направлениях искать.

contrafack

Цитата:

А насчет ТСО... как то мне сказали, но забыл

Совокупная стоимость владения (англ. Total cost of ownership, TCO) — это методика, предназначенная для определения затрат на информационные системы (и не только), рассчитывающихся на всех этапах жизненного цикла системы.

Цитата:

А что проблема установить LAMP ? я думаю ничего особого там нету и особых знаний не надо

Верно. А чё ж тогда прибедняешься?



Добавлено:

Цитата:

ЗП не растет а уволится - тоже самое, негде найти у нас работу с высоким ЗП.

Значит, надо искать еще одну работу или начинать своё дело.

contrafack
так бы и сказали что в КМВ живёте, я там каждый год бываю и знакомые там живут - так что я имею представление о вашем регионе...

andrejvb


Цитата:

Значит, надо искать еще одну работу или начинать своё дело.

еще одну - не получиться , т.к. у меня рабочий график с 10-и до 18. А свое дело - ну его нафиг. Тут не тот уровень, ибо я не тот человек, чтоб тут "воевать".
Думаю просто ноги делать отсюда в Европу. По этому поводу учу английский с репетитором даже.

Alukardd

НУ как КМВ ? нравиться ? )))

contrafack
оочень особенно когда в районе пос. Змейка(около Мин.Вод) напряжение в сети около 170V

Alukardd


да . есть такое дело и не только там. у нас около 180. бесперебойник не работает.

Цитата:

у меня рабочий график с 10-и до 18

Ну и что? А вечер и выходные на что?
Вообще-то в Старой Европе котируются французский и немецкий, английский - тока в Наглии и подпиндосских "младодемократиях" Но там найти нормально оплачиваемую работу по специальности - из разряда фантастики. Они ж сами гастарбайтничают либо на Острове, либо в Старой Европе.

contrafack
У меня зарплата 15000, но работу за Сизифов труд не считаю, т.к. есть "творческий" труд. Например, сейчас начал для начальников рисовать серверную в Google sketchup
~ 9000/мес. зарабатываю на физ. лицах, так что получается не плохой приработок.
+ разовые работы на предприятиях города (редко)

Предлагали на работу сис.админом в больницу, потолок в зарплате у них 20000 рублей, а с работы не отпросишься.

andrejvb

это с каких пор английский не котируется в Европе ?

Добавлено:
d0r0fey

ого. это как?

Цитата:

Например, сейчас начал для начальников рисовать серверную в Google sketchup
~ 9000/мес. зарабатываю на физ. лицах, так что получается не плохой приработок.

может поделитесь секретами ? )))

если рисование в Google sketchup то тут пример
http://ru.intel.com/business/community/index.php?automodule=blog&blogid=15834&showentry=1492

а 9000 получается на удалении вирусов без переустановки системы, установки антивирусов, не включается/зависает компьютер и т.д.. Беготня с зарабатыванием на физиках начинается с осени по весну. Но работаю я так пока только первый год, дальше будет видно что делать.

contrafack

Цитата:

это с каких пор английский не котируется в Европе ?

А с давних В любом, уважающем себя обществе, прежде всего, котируется знания СВОЕГО языка. Ну и, естественно, языкрв ближайших соседей (границ-то у них нет). Да и не любят пиндосов и наглийцев на Континенте (ну, за исключением подпиндоссников, разумеется). В крупных городах английский-то знают многие, но общаться на нем не любят, могут сделать вид, что не понимают тебя. В глубинке с этим совсем сурово. Нет в Европе англо-говорящих стран, а через Канал не многие ездят - просто незачем.

Цитата:

может поделитесь секретами

Хосссподи! Ну какие тут секреты?! Частный аутсорс - лечим вирье, восстанавливаем систему, апгрейдим железо... То, о чем я тебе говорил.

Есть риск сейчас при работе с физиками: например, как-то было звонили борцы за авторские права с просьбой установить windows (аж два раза звонили, даже нахамить успели). я их отправил лесом, а конкурента взяли на winXP и office. Везде есть свои плюсы и минусы.

andrejvb


Цитата:

Цитата: это с каких пор английский не котируется в Европе ?

А с давних В любом, уважающем себя обществе, прежде всего, котируется знания СВОЕГО языка. Ну и, естественно, языкрв ближайших соседей (границ-то у них нет). Да и не любят пиндосов и наглийцев на Континенте (ну, за исключением подпиндоссников, разумеется). В крупных городах английский-то знают многие, но общаться на нем не любят, могут сделать вид, что не понимают тебя. В глубинке с этим совсем сурово. Нет в Европе англо-говорящих стран, а через Канал не многие ездят - просто незачем.

d0r0fey

ммм. и что там рисуйте ? серверную? нафига? Да и как бы это одноразовое дело. рисовали, получили деньги и до свидание!

А насчет подзаработок сам не против. очень бы хотел иметь левый доход, хотяб 5000-10000.


Цитата:

прежде всего, котируется знания СВОЕГО языка. Ну и, естественно, языкрв ближайших соседей (границ-то у них нет). Да и не любят пиндосов и наглийцев на Континенте (ну, за исключением подпиндоссников, разумеется). В крупных городах английский-то знают многие, но общаться на нем не любят, могут сделать вид, что не понимают тебя.

ну свой знаю, русский тоже вот вроде знаю, и английский учу думаю где не будь найду свое место. ведь всегда плохо с этим не может быть.
А я слышал, что в Франции например не любят говорить по английски. мой друг был там. он говорит в магазине просили: "do you speak english" а в ответ, "Yes, but I will speak only French"
P.S. для тек, кому трудно с англисйком: вопрос: можете говорить по английски - ответ: да, но я только по французки буду говорить

d0r0fey

да. знаю такое дело. я тоже осоторожно к этому отношусь. Да есть еще у меня мысли уволиться с фирмы и чисто на аутсорсах заработывать. просто надо найти нормальных контор, а то у нас или неадекватные горцы директора, или жмоты в основном.

fram
Ты не находишь, что сказал почти то же самое, что и я?, несколько по другому расставив акцены? Или ты про "любовь" к наглийцам и пиндосне?

contrafack
Как не странно , рисую, чтобы выбить дайкин ft25/R25 в серверную. Чтобы его выпросить, надо произвести впечатление на вышестоящих начальников. По-другому никак. У них самих в серверной стоит китайский кондиционер -бороться будет сложно.

contrafack

Цитата:

А я слышал, что в Франции например не любят говорить по английски

И в Бундесе так. Чего ж удивляешься?

Цитата:

А насчет подзаработок сам не против.

Опыт с физиками сам по себе тоже ценный.

d0r0fey

да у нас не так это опасно. пока не столько развиты наши бойцы, чтоб догонять такие "тонкости бизнеса"

andrejvb
Ну мне кажется все же зная английский больше шансов найти работу, чем скажем зная немецкий, французский, итальянский...

contrafack
борцы были приезжие и им нужна была только установка windows. Компьютеры, покупают тоже не люди-спецы.

contrafackКак раз - наоборот. Франция и Германия - самые мощные экономики европы, да и в Бельгии, Швейцарии эти языки оч.распространены. Английский нужен больше в совместных фирмах, но туда "с улицы" не возьмут. Проще попытать счастья в Нерезиновой, в какой-нибудь совместной шарашке.