» Флейм для сисадминов (часть III)

RussianNeuroMancer
Цитата:

Вы забыли ответить на второй вопрос

Нет, не забыл.

RussianNeuroMancer
Знаете я бы Вам рассказал как это происходит (все эти благие начинания) в реальности, в отдельных местах, на конкретном примере.
Рассказал бы, но не буду ) Тема долгая и не пред... уже праздничная.

Цитата:

До того момента, пока его функционал не перестанет удовлетворять требованиям пользователей.

А так как большинство пользователей даже после десяти лет работы в этом продукте горизонтальную табуляцию до сих пор пробелами имитирует, то видимых горизонтов ухода от этого продукта нет.

reff
Цитата:

Нет, не забыл.

Я пропустил, наверное. Можно ссылку на сообщение?

userpuser
Цитата:

Знаете я бы Вам рассказал как это происходит (все эти благие начинания) в реальности, в отдельных местах, на конкретном примере.

Тем, у кого праздничное настроение и/или накрыт стол (вдруг кто завтра под вечер откроет эту страницу) - выделять следующую строчку строго не рекомендуется
Да-да, сами мы говно, живём в говне, любое благое начинание в рашке обречено на провал, и вообще нужно валить. Как-то так? Куда валить? А вот сюда, например.

RussianNeuroMancer
Гы-гы. Если у нас так за дело возьмутся, то за распевание "Голубого вагона" в детских садах родители посинеют выплачивать копирастические взносы.

urodliv
А то! Вот - нормальная страна. Всё-то у них по уму, не то что в этой стране
Раз уж я упомянул Германию: в Мюнхене на ODF перешли год назад.

Цитата:

Раз уж я упомянул Германию: в Мюнхене на ODF перешли год назад.

Да шо ж вам ODF-то так в почки впился? Конечный продукт любого дела в нашей стране - это напечатанная бумажка, положенная в архив. А когда она уже напечатана, то всем наплевать в каком формате она была подготовлена изначально.

urodliv
Цитата:

Да шо ж вам ODF-то так в почки впился?

Не сам ODF, но слова TheBarmaley про обновление парка ПК, каким-то образом связанные им с ODF - говорил же, не усну
Цитата:

Конечный продукт любого дела в нашей стране - это напечатанная бумажка, положенная в архив. А когда она уже напечатана, то всем наплевать в каком формате она была подготовлена изначально.

Так ведь его стандартизировали для упомянутого ГОСТ Р 53898-2010.

P.S. Если кто-то хочет свалить в Китай, то знайте, что там запретили Skype.

Цитата:

Так ведь его стандартизировали для упомянутого ГОСТ Р 53898-2010.

В Египте акулы людей кушают... а мне ни тепло, ни холодно от этого - я туда не езжу. Так и с этим самым ODF`ом: нет стандарта - хорошо, есть - переживём.

P.S. Вы когда-нибудь с ПФРом, налоговой или фсс общались? Могу вас заверить, им тоже было, есть и будет плевать на все наши "форматные войны". Без бумажки ты букашка.

urodliv
Так ведь написано же - нет пока стандарта для подписания документов.

Цитата:

Не сам ODF, но слова TheBarmaley про обновление парка ПК, каким-то образом связанные им с ODF - говорил же, не усну

Так, я со своей колокольни об этом могу рассказать.
Есть у меня контора: 8 тёток чпокают бумажки. Приказы там, заключения и прочая архивная дрянь. Тачки "шикарные": целки 2,6 на сисях 661 от фокскона и 256 метров оперативки за вычетом 8 Мб под видяху. Кое-как на этом живёт хрюха sp3 и нелегальный офис 2003. Всё это как-то шевелится, но даже для этих неискушённых тёток оно притормаживает. А если таблица попадается (а это бывает часто) с информацией на 200-300 человек, то тут уж звонков от них не избежать. Прибавим к этому то, что для них разницы в "свернуть окно" и "закрыть окно" никакой нет. Так вот если ставить на сие чудесное собрание компов-трупов опенофис, то мне как админу упрёков в торможении рабочего процесса ну никак не избежать. Значит что? Правильно! Идём на поклон к директору на выбивание железок помощней. А так как заранее известно "что ресурсы ограничены и срок службы компьютеров ещё не истёк", то слышать "ну ты там придумай что-нибудь" уже нервирует. Посему лучше действовать как в одном старом выпуске "Фитиля" - сидеть и играть в домино.

urodliv
Вот, это уже разговор по существу
В данный момент открыто два рисунка в OOo Draw, одна презентация и девять текстовых документ. Процесс (со всеми одиннадцатью файлами) занимает в памяти 236 Мб. Проверил на отдельных документах (открыт один документ и больше ничего) - в среднем 35-55 Мб. rtf на 170 страниц весом в 5 Мб будучи открытым в OOo занял 62 Мб. Для теста использовалась сборка Go-oo, ныне влившаяся в LibreOffice.
Вроде бы достаточно 248 Мб (даже с учётом наличия в них ещё и ОС), как считаете?

RussianNeuroMancer
Тады прошу сделать ещё адын тест (ибо я тут в линуксе живу).
Надо загрузить мейл-агент, icq 7, антивирус. И при всём этом хламе попробовать открывать-закрывать документы. И засекать время открытия. И да, тут же ж я не зря про сисятину упоминал. У неё как всегда проблемы работы с памятью, и дисковой подсистемой.

urodliv
Цитата:

Тады прошу сделать ещё адын тест (ибо я тут в линуксе живу)

Не выйдет, я тоже

И вообще. Я с некоторых пор перестал по жизни суетиться-торопиться: всё идёт так, как идёт. Разве только вверх по эскалатору не перестал бегать.

А нам все равно,
А нам все равно,
Пусть "боимся" мы
Путю и Грызлю.
Дело есть у нас -
В самый нерабочий час
Забиваем на страну,
И, как водится,
Курим трын-траву!

Добавлено:
RussianNeuroMancer
Кстати вот ещё один админский "головняк" при переходе на ОО_о: чёртовы макросы. Сборка от инфры кое-как спасает, но всё равно приходилось кое-где, кое-что дорабатывать. А оно мне надо?...

Цитата:

при переходе на ОО_о

Кто вам сказал про переход на ОО?
гугл перевод:
------------------------------------------
При использовании SP2, пользователи смогут открывать, редактировать и сохранять документы ODF использования и сохранять документы в формате PDF и XPS фиксированных форматов непосредственно из приложения без необходимости установки какого-либо другим кодом. Это также позволит клиентам набор ODF в качестве формата файла по умолчанию для Office 2007. Чтобы также обеспечить поддержку ODF для пользователей более ранних версий Microsoft Office (Office XP и Office 2003), Microsoft будет продолжать сотрудничать с открытым исходным кодом в поступательное развитие переводчик проект Open XML, ODF-на SourceForge.n
----------------------------------------

взято отсюда: http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/may08/05-21expandedformatspr.mspx

третий абзац сверху...

ODF и OO это не одно и тоже-)))

Цитата:

Надо загрузить мейл-агент, icq 7, антивирус. И при всём этом хламе попробовать открывать-закрывать документы.

Мейл-агент и icq 7 - это тест адекватности начальства. Личный интерес сисадмина - довести до голов (начальства, а в маленькой конторе и наиболее вменяемых юзеров в расчёте на "вирусный" эффект) связь между тормозами и сторонним софтом. Если публика в конторе неадекватна - внешняя мотивация оставаться там и продолжать работать с нею должна быть ОЧЕНЬ сильной.

Но чаще всего не люди виноваты, а сам админ политик никудышный. Если целенапраленно тренироваться, то на третьей-четвёртой конторе начнёт получаться. Ухватить инициативу и возглавить бардак - одновременно и прикольно, и полезно для собственного здоровья, и производственная необходимость.


А вот антивирус совсем лишний. Вместо него лишение юзверя админских прав и любой аналог радмина. Правда, тут тоже как правило битвы: люди не мыслят себе жизни без антивирусов, в том числе и некоторые админы.

Orion_76

Цитата:

Кто вам сказал про переход на ОО?

А где ты прочитал о переходе?
У мелкомягких в 2007+ есть поддержка ODF.
Просто стандартизация документооборота основанного на открытом коде позволяет не платить за лицензии и не ждать очередного SP. А для небольших организаций или вновь созданных контор установка ОО - это хорошая возможность направить деньги не на покупку правовых бумажек, а на развитие того же парка ПК как вариант.
И самый главный + (ИМХО) от такого стандарта - это снятие монополии DOC/XLS/PPT(X)... Как то странно выглядит огромные страны/регионы вынуждены платить куеву хучу бабла одному софт-гиганту и зависеть от его программеров и руководства.

Цитата:

ODF и OO это не одно и тоже-)))

Тут важнее то, что теперь документ != DOC

urodliv

Цитата:

Кстати вот ещё один админский "головняк" при переходе на ОО_о: чёртовы макросы. Сборка от инфры кое-как спасает, но всё равно приходилось кое-где, кое-что дорабатывать. А оно мне надо?...

Угу - без "головняка" никак, но это работа... Не нравится "головняк" - работай руками А с макросами да, придётся переучиваться, но нам не привыкать переучиваться, учитывая что начиналось в всё в далёких 90-х win3.1/NT3.5/NetWare... Я вот ужо 3-й месяц себя заставляю работать в ОО с документами от MS, правда где то на уровне инстинктов курсор так и тянется к ярлыку "ворда"... Мля!!! - это как курить бросить

Добавлено:
LevT

Цитата:

А вот антивирус совсем лишний. Вместо него лишение юзверя админских прав и любой аналог радмина. Правда, тут тоже как правило битвы: люди не мыслят себе жизни без антивирусов, в том числе и некоторые админы.

Что то батенька Вы в крайности кидаетесь... Давно kido не лечили?
Я согласен с тем что лишение прав - хороший вариант защиты и от вирусов и от дураков, НО почему то вирусы пролазят... И как у них получается - SYSTEM, не?
А учитывая что админ возглавляет бардак (зная об этом) так тут и до паранои не далеко.

Цитата:

Тут важнее то, что теперь документ != DOC

Покамест только на бумажках экране в пикселях, сливающихся в эллипсоидальную закорючку вышепомянутого г-на.


Добавлено:


Цитата:

Давно kido не лечили?  

Исключительно разгребая за предыдущим горе-админом. Что характерно: бегавшим в мыле и беспрерывно обновлявшим антивирусы.

LevT

Цитата:

Покамест только на бумажках экране в пикселях, сливающихся в эллипсоидальную закорючку вышепомянутого г-на.

Не суть где оно сейчас... Главное тенденция правильная. И отвязка госструктур от платежей иностранной корпорации - это главное начинание. Да распил бабла неизбежен (ну так сложилось), но это уже наша вина потому что таких выбрали...
Второй + (в перспективе) - это повышение уровня знаний админов и юзеров в своём большинстве... Т.к. при переучивании некоторые что то поймут, другие что то запомнят. А то сейчас расплодилось "одминов" до еб№№№й матери, а средний уровень знаний падает пропорционально появлению новых.

Добавлено:
LevT

Цитата:

Исключительно разгребая за предыдущим горе-админом. Что характерно: бегавшим в мыле и беспрерывно обновлявшим антивирусы.

Ну что делать... Бывают и такие - сам встречал за свою жизнь не одного Грустно млять...

Цитата:

это хорошая возможность направить деньги не на покупку правовых бумажек, а на развитие того же парка ПК как вариант.

у нас с этого года, если деньги на покупку лицензий, то могу я их потратить только на лицензии.

У самого в трех конторах стоит 2003 с конвертерами 2007, ОО и пытаться переползать второй раз полностью на OO пока (до конца года точно) не собираюсь.

В следующем году будут ставить кучу оборудования в одной конторе, а правильной серверной там ещё нет, зато спрашивают о лицензиях на антивирус и windows.

Цитата:

Что характерно: бегавшим в мыле и беспрерывно обновлявшим антивирусы.

странная ситуация. Ведь имхо одним из принципов администрирования является унификация и минимизация действий. Ему что религия не позволяла настроить обновления из сетевой директории? Или он просто не знал о такой возможности?

d0r0fey

Цитата:

у нас с этого года, если деньги на покупку лицензий, то могу я их потратить только на лицензии.

Ну так и откаты никто не запрещает получать от продавцов... И чем больше сумма покупки тем больше %, не?
Но есть одно НО в этом контексте - это время реагирования MS на изменения.
К примеру налоговая требует отчёт в формате который MSO2003 не сможет отдать и придётся покупать 2007+ или ждать заплатку от MS, вероятность выхода которой в кратчайшие сроки для "русского" офиса крайне мала.
И заплатив штрафы госорганам руководству фирм придётся пересматривать бюджеты либо уводить бизнес в другие страны/регионы... (Но это ещё не скоро, но картина где то такая ИМХО)


Цитата:

переползать второй раз полностью на OO пока (до конца года точно) не собираюсь.

Хм... Тут осталось то часов 15...

Цитата:

В следующем году будут ставить кучу оборудования в одной конторе, а правильной серверной там ещё нет, зато спрашивают о лицензиях на антивирус и windows.

ODF, сестра! ODF! Мне нужен ODF! (c)
Винда и антивирус - это покупать придётся ещё долго...
Но и тут не всё так радужно учитывая мой пост... Так что придётся учится что бы возглавить бардак как сказал LevT
Mushroomer

Цитата:

Ведь имхо одним из принципов администрирования является унификация и минимизация действий.

Вы это тоже заметили

Цитата:

Ему что религия не позволяла настроить обновления из сетевой директории? Или он просто не знал о такой возможности?

Есть пока в нашей братии, братья слабые умом, которые восполняют пробелы в знаниях работой ног/рук...
От дурной головы - ногам покоя нет (где то так)

Цитата:

Личный интерес сисадмина - довести до голов (начальства, а в маленькой конторе и наиболее вменяемых юзеров в расчёте на "вирусный" эффект) связь между тормозами и сторонним софтом.

Угу. Я тоже так когда-то думал. А когда открыл свою собственную контору и появилась настоятельная необходимость вникать в кучу других проблем юридического и бухгалтерского направления (фирма-то два человека), то времени на эту оптимизацию стало меньше, а мощности компьютеров подросли. Да и зачем мне об этом сильно свою голову напрягать, если у меня на обслуживании нет контор, для которых "компьютерная автоматизация - это наше всё"? Золотая середина во всём.

urodliv

Цитата:

А когда открыл свою собственную контору и появилась настоятельная необходимость вникать в кучу других проблем юридического и бухгалтерского направления

Нинада ля-ля...
Ты тут либо сисадмин либо бухгалтер Ибо это две профессии из постоянно враждующих лагерей, не?
Вот как вспомню свои войны с бухами... С бросанием бумажек, скрепок, счетов... Так ажно слёзы накатываются

Ruza

Цитата:

но это уже наша вина потому что таких выбрали...

Не знаю как Вы, а я не выбирал никого: ни Элькина, ни Прянишникова, ни Путиномедведа.
Потому попрошу не приписывать мне постороннюю вину. Особенно там, где я сам пострадавший от зла, сделанного нам чужими.


Mushroomer

Цитата:

Или он просто не знал о такой возможности?

Наверное не знал. Учитываю глючную имитацию СКС в стенах без всяких следов документации - ещё и не мог. Тётка регулярно жаловалась на подвисание сети (а у них, блин, даже десктопы на сетевую шару раньше были положены) - так он каждый раз лечил ей вирусы, год подряд. А дело было в розетке.

При том, что это ноут, и достаточно было просто попробовать включить вайфай, хотя бы ради своего собственного спокойствия.


d0r0fey

Цитата:

а правильной серверной там ещё нет, зато спрашивают о лицензиях на антивирус и windows.

А вот это 3.14здец. И одминчеги (некоторые) в его приближении поучаствовали. Прямо по руборду можно проследить.

LevT

Цитата:

Не знаю как Вы, а я не выбирал никого: ни Элькина, ни Прянишникова, ни Путиномедведа.
Потому попрошу не приписывать мне постороннюю вину. Особенно там, где я сам пострадавший от зла, сделанного нам чужими.

Не суть выбирал ты или сосед... Что ТЫ сделал для того что бы защитить свой выбор или указать на ошибку выбора соседа? (Но это суть обсуждения не этой ветки форума)

Цитата:

А вот это 3.14здец.

Ещё нет, раз шумят на форумах... Он придёт тогда, когда тут будет тишина и обсуждаться настройки домашних роутеров и ничего больше.

urodliv

Цитата:

а мощности компьютеров подросли.

Во! Но Вы-то сами себе начальство. А если начальство этого не понимает, то личный интерес админа довести его до понимания. Иначе надо оттуда сваливать - либо компенсировать себе чем-то вредность такой работы.


Добавлено:
Ruza

Цитата:

Что ТЫ сделал для того что бы защитить свой выбор или указать на ошибку выбора соседа?

http://nkgb.livejournal.com/453664.html

LevT

Цитата:

ttp://nkgb.livejournal.com/453664.html

И? Моя хата с краю, не?
Пипец, давайте смиримся с существующим порядком вещей, ведь наш голос ни на что не может повлиять АПРИОРИ (идея статьи). Это статья для быдла или терпил, которым говорят сиди и не дёргайся всё решили за тебя...

Для предотвращения конкретно этого 3.14здеца я лично делал тут на руборде ВСЁ. Многие свидетели (вспомните лохотронские темы об "ОБЭП" с моим горячим участием).