Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Как вы относитесь к США в общем

Автор: mysh belaya
Дата сообщения: 11.06.2002 08:48

Цитата:
Зато в 6 лет обе проходили о конституции, президенте, и т.д. А в 5-том классе они складывают числа за конфетки на математике. А в дневниках они записывают что сделали, а не то что нужно сделать: учителя отчитываются перед родителями. А на собраниях - они с пеной у рта доказывают как детям будет интересно (!) у них в классе, ну и хвалят, хвалят твое дитятко. Хотя вот старшая в седьмом классе проценты не понимает.


да, тяжелый случай. и в каком штате таком вы живете, где все так плохо. на любую вещь можно смотреть с двуч сторон и одни находят в основном положительное, тогда как другие вечно недовольны всем.
насчет образования...у меня племяшка перехала сюда, когда ей было 8. язык знала на весьма примитивном уровне. но очень быстро освоила. попала вначале в обыкновенный класс по математике; но вскоре, проявив себя, была переведена в advanced math class. сейчас у них математика на соответсвующем уровне. несмотря на то, что программа от нашей отличается, тем не менее она проходит статистику и теорию вероятностей, которую ми затронули только в институте. не надо сравнивать умних и одаренных детей из центральных школ России с детьми из захудалых школ Америки. сравнивать надо равноценно. многие русские два слова связать не могут и Шекспира тоже не читали, и Достоевским не наслаждались. а у вас получается, что наше население сплошж образованнное, а они все тупицы. как только при этом они развиваются, а мы нет? наверное, секрет в их тупости.
Автор: Liza
Дата сообщения: 11.06.2002 10:05
Я к Америке отношусть очень хорошо. Последние почти семь лет, работая по контракту, я фактически живу на два дома, т.е. ТАМ и ТУТ, и в отличие от многих участников обсуждения, имею реальную возможность сравнивать и анализировать. Я хочу сказать, что большинство обсуждающих (прошу не обижаться) или никогда не жили в Штатах (краткосрочные поездки не считаются), или уже давно не живут в России (кратковременные поездки, опять же, не считаются).

Я не согласна с alex5161, но не столько по самим фактам, хотя некоторые из них весьма спорны, сколько по их восприятию, а часто и выводам. Проще говоря, я не согласна с его отношением к ним. Отношение, естественно, дело очень личное и диктовать его никто не может, НО... И дальше идут почти сплошные "НО". Основная причина этих "НО" в том, что у Алекса нет основного, то есть понимания того, что это не Америка НЕ ТАКАЯ, а мы НЕ ТАКИЕ для нее. Мы не хуже и не лучше. Мы просто ДРУГИЕ.

Попробую объяснить свою мысль на одной цитате:


Цитата:
Сначала эйфoрия нового, неизвестного, да и все где-то впереди было: язык надо освоить, образование подтвердить, мастера получить, а вот потом, казалось, и пойму, и увижу и страну, и людей. Позже думал, ну не попались пока интересные люди, мало знаю Америку чтоб судить. Пдождем, посмотрим...
А сейчас... За это время я и посмотрел Америку слегка, и попробовал американские развлечения, и в разных коллективах работал (5 разных мест, хотя все в Мичигане, вокруг Детройта.)
На основании всего этого я и позволяю себе делать такое вот заключение.


Сначала Алекс был занят первичной адапдацией к новой жизни (язык, образование, и пр.). Кстати, образование, в той или иной степени, ему помогло получить Правительство США. Другими словами, он или получил его вообще бесплатно, или получил деньги на образование в долг на льготных условиях. Уже за одно это, он должен бы быть благодарен американскому налогоплательшику. Это к слову.

Потом он "посмотрел" страну, людей, попробовал развлечения, и т.д. Ни люди, ни страна, ни развлечения ему не понравились. Именно тут, по моему мнению, ложный посыл приводит к ложному восприятию действительности. А именно: Алекс, как я поняла, приехал в Штаты, хотя и молодым, но не "зеленым" юношей, а молодым человеком УЖЕ окончившим институт в России. К этому возрасту у большинства людей уже сложившаяся ментальность и взгляды на окружающее. Для того, чтобы американцы и их равлечения были тебе интересны и близки, нужно "вырасти" в этой среде. Я уверена, что Алекс это прекрасно понимает, но в то же время, просто не хочет отдавать себе в этом полный отчет. Он не такой как ОНИ, а по сему, общения ему нужно искать с людьми близкими ему по развитию и интересам, а главное, по background(у), тогда и все остальное покажется в другом свете. Возможно, в Детройте людей интересных Алексу не так много, но это уж никак не "вина" Америки.

Неудовольствие Алекса "плохими" школами, полицейскими, и прочим, тоже, с моей точки зрения, весьма странно.

Во-первых, школы тут не хуже, чем в России. Если сравнивать со школами не только в Питере и Москве, а в среднем по России.
Второе, если школа не нравится, то можно отдать ребенка в частную школу по своему вкусу. Да, за это придется платить, но хорошие школы либо платные, либо находятся в районах, где люди платят большие местные налоги, бОльшая часть из которых, идет на школы.
Третье, есть еще бесплатные школы для одаренных детей, но так довольно серьезные экзамены, или нужно иметь очень хорошие рекомендации из "обычной" школы.

Полиция везде не "сахар", но в Штатах, по крайней мере, очень редко тебя остановят "просто так", не говоря уже о чистом вымогательстве.

Хотела еще написать несколько слов о том, что именно НАШИ люди вопринимают как американскую тупость, но уже просто нет времени. Может в следующий раз.
Автор: quamque
Дата сообщения: 11.06.2002 11:47
Я не бывал за бугром и в частности в Америке, но проголосовал за "очень плохо", объясню почему:
В целом то, что говорил alex5161 об обеспеченности, комфорте, нравах, уровне развития американцев можно отнести и к той части России в которой я живу - Питеру. Я плохо отношусь к Питеру, но если в США всё это ещё сильнее выражено, то отношение моё к американцам резко отрицательное.
Мне больше импонируют народы которые не соблазнились обаянием европейской/американской цивилизации и сохраняют свои обычаи и традиции
Автор: varjag
Дата сообщения: 11.06.2002 15:45
> Я не бывал за бугром и в частности в Америке, но проголосовал за "очень плохо"

Мда.. "не читал, но осуждаю".
Все-таки, стоит оценивать вещи не со слов третьих лиц.

> Я плохо отношусь к Питеру, но если в США всё это ещё сильнее выражено, то отношение моё к американцам резко отрицательное.

А как насчет спросить у alex5161, почему он не уезжает в родной Кишенев, если в Штатах все так из рук вон? Отдаст ребенка в школу, где никто его хвалить не станет, да будут ездить спокойно с женой в пьяном виде?
Больше всего за бугром раздражают - нет, не местные - а наши же хнычущие соотечественники, которым все так плохо, все их так не любят, да только домой вот не торопятся.

> Мне больше импонируют народы которые не соблазнились обаянием европейской/американской цивилизации и сохраняют свои обычаи и традиции

Примеры?
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.06.2002 16:00
Уже 10 раз тут обсуждали - есть такие люди, которые всегда недовольны независимо от того, где они живут и каково их социальное положение. Всегда можно найти причины побрюзжать и сравнить одну страну с другой не в свою пользу.
alex5161
Ведь вы скорее всего точно так же отзывались о России, когда жили там. Для вас ничего не изменилось - вы по-прежнему хотите уехать в другую страну, потому что та, в которой вы сейчас живете вас абсолютно не устраивет...
Автор: quamque
Дата сообщения: 11.06.2002 16:56

Цитата:
А как насчет спросить у alex5161, почему он не уезжает в родной Кишенев, если в Штатах все так из рук вон?

Вроде и так понятно. Привык к своему гадюшнику, ругает, но привык и ничего не иожет поделать.
varjag
Про другие государства говорить не собираюсь - не бывал, но вот в небольших провинциальных городах мне кажется люди меньше озабочены жаждой наживы, более интересны
Автор: 0 0
Дата сообщения: 11.06.2002 17:06
нормально отношусь...люди как люди.
а че тут особенного?
Автор: natalek
Дата сообщения: 11.06.2002 19:22
hmmm.....ya ne mogu skazat',shto mne nravyatsa amerikantsi,hotya oboshat' nelza......naprimer,ochen mnogie ludi putayut kanadtsev i amerikantsev,....nahodyatsa oni ryadom,no kultura i daje yazik raznie....mne po dushe kanadsti bolshe
Автор: Alexky
Дата сообщения: 11.06.2002 21:18
natalek
Как же можно спутать канадца с американцем? Они ведь такие разные. Даже акценты отличаются. Они по-проще и не такие зацикленные.
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 11.06.2002 21:40

Цитата:
Мне больше импонируют народы которые не соблазнились обаянием европейской/американской цивилизации и сохраняют свои обычаи и традиции


Простите, а что американцы не должны склоняться к своей же собственной американской цивилизации? Смешно!

Что еще более смешно так это жалобы alex5161 по поводу того что его и его жену остановили за вождение в нетрезвом виде. Ваше счастье, что вы не живете в Нью-Йорке, а то бы у вас еще и машину за это забрали....и правильно бы сделали!!!
Хотите пить - едьте назад в Россию! Там вон на днях в центре Москвы группа людей показала скою российскую культуру и образованность в полном цвете! Есть чем "гордиться"!
Автор: Tim72
Дата сообщения: 11.06.2002 22:05
Petrozza

Цитата:
Хотите пить - едьте назад в Россию!

..трезвенник?... язвенник?...
... в больницу...
... или к психиатру, или к гастроэнтерологу...
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.06.2002 22:17

Цитата:
Там вон на днях в центре Москвы группа людей показала скою российскую культуру и образованность в полном цвете!

В начале мая приятель летал в Нью-Йорк на неделю. За неделю его несколько раз в центре города чуть не прирезали какие-то негритосы обширявшиеся, бабки просили...Два раза повезло - была полиция рядом, третий раз повезло - заскочил в отель...
Это он вечером прогуляться вышел, город посмотреть, на камеру поснимать...Даже кассету привез, показывал...
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 11.06.2002 22:28

Цитата:
..трезвенник?... язвенник?...
... в больницу...
... или к психиатру, или к гастроэнтерологу...


Да нет, просто терпеть не могу пьяных за рулем, особенно тех кто еще потом и жалуются что их остановили.


Цитата:
В начале мая приятель летал в Нью-Йорк на неделю. За неделю его несколько раз в центре города чуть не прирезали какие-то негритосы обширявшиеся, бабки просили...Два раза повезло - была полиция рядом, третий раз повезло - заскочил в отель...
Это он вечером прогуляться вышел, город посмотреть, на камеру поснимать...Даже кассету привез, показывал...


Ну во-первых, что считать "центром"? Здесь нет как такового центра города. Во-вторых, что считать "вечером"? В моем родном Киеве вечером на улице не было света и как только становилось темно, то на улице почти никого не было. И конечно милиция в такое время не ходила, да и что в ней толку?
В Америке просто есть места куда лучше не ходить (никто не говорит что это рай) и это как правило только ночью и поздним вечером. В Киеве же (я правда там давно не был) могли просить бабки средь бела дня....
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.06.2002 22:30
Это я к тому, что нельзя связывать российскую культуру и образованность с какими-то выродками.
Автор: natalek
Дата сообщения: 11.06.2002 22:33
Alexky



Цитата:
Как же можно спутать канадца с американцем?


nu tak je....est' takie umeltsi,kotorie ne lyubyat Ameriku,...i k ney je prisoedinyaut vseokrujayushee ee.....i govoryat,shto vse "oni" odno i toje.....
Автор: Petrozza
Дата сообщения: 11.06.2002 22:36
Так я же это тоже к тому, что нельзя считать что в Америке все неучи, основываясь на каких-то там примерах. В любой стране есть выродки и есть нормальные люди, есть неучи и есть образованные. Как тут уже кто-то сказал: если в Америке все такие тупые, то почему тут такой высокий уровень жизни? Аномальное явление наверно.....
Автор: dremon
Дата сообщения: 11.06.2002 22:42
Petrozza
Все правильно.

Фильмы американские смотрим, технологии американские используем, и все равно кричим - Долой Америку! Они тупые! Типично русский подход...

Добавлено
Это похоже как у Булгакова - если все займутся своими прямыми обязанностями по чистке сараев вместо того, чтобы петь хоралы и клеймить Америку, то и жить будем не хуже американцев.
Автор: igcomp
Дата сообщения: 11.06.2002 23:12
Молодец dremon
Почисти нужники у себя, а потом занимайся Америкой. Главное все читают RUBOARD в основном в IE, а ругают Америку.
Автор: YuriMX
Дата сообщения: 12.06.2002 11:41
Ну,типа, а ведь без Америки ИЕ и компы всякие не беспокоили бы?
Вообще бы ничего не читали и английский знать не надо...
А американцы тупые от хорошей жизни. Хотя духовная жизнь у широких масс трудящихся там, похоже, в ж-пе. А их правительство-
наш враг ( а это плохо, т.к. страна сильная, но это объективно вытекает из внешних функций государства)
Автор: Alexky
Дата сообщения: 12.06.2002 12:05
YuriMX

Цитата:
А американцы тупые

А русские - алкоголики, а украинцы - жмоты... Что за расисткие высказывания? Я знаю достаточно много американцев, и они совсем не тупые, и много русских, которые не алкоголики, и много украинцев, которые совсем не жадные... Любят люди обобщать, особенно на основании слов других. Американцы естественно отличаются от нас, как и от других европейцев. Но это не говорит об их умственных способностях. Я не думаю, что они зависят от национальности. Потом, мне кажеться полным бредом называть нацию, которая создала на сегодняшний день самую богатую и влиятельную страну в мире, тупой.

Цитата:
А их правительство-
наш враг

С каких это пор? Или холодная война начась опять? Надо пойти новости посмотреть...
Автор: YuriMX
Дата сообщения: 12.06.2002 12:15
Alexky
Они не тупые по способностям мозгов,нет... они не смотрят на мир с желанием понять почему что-то так а не иначе ( как у нас - почему плохо ) ведь оно и так сносно.
А холодная война и не заканчивалась никогда. Закончилось противостояние с Союзом, его распадом, ессно. А история продолжается...
Автор: Alexky
Дата сообщения: 12.06.2002 12:36
YuriMX

Цитата:
они не смотрят на мир с желанием понять почему что-то так а не иначе

Было бы так, они бы давно отстали от Европы (как мы в 70х-80х)...

Цитата:
как у нас - почему плохо

а также "Кто виноват?, "Что делать?" и иже с ними... а результат?
Автор: YuriMX
Дата сообщения: 12.06.2002 13:12
Alexky
Не, не скажи, знание причин дает ответ на вопрос что делать, кто виноват всегда ясно. Ну и потом их руководители, как наемные работники (типа президента), так и владельцы всего разного, не тупят в этом смысле, а давят в свою пользу достаточно хорошо - результат налицо.

Автор: guest1
Дата сообщения: 13.06.2002 03:54

Цитата:
С каких это пор?


"ТАКОЕ ЛИ УЖ ЭТО БЛАГО - ВСТРОИТЬСЯ В СОВРЕМЕННУЮ ЕВРОПУ?

Предисловие "Украины Шенгенской"

Сегодня в официальной политике Украины тезис о необходимости интеграции в Европу - положение, не подлежащее никакому обсуждению. Исполнительной властью разработана и последовательно претворяется в жизнь "Программа интеграции Укрианы в Европейский Союз".

У украинского обывателя такая интеграция стала предметом вожделения, сходного с эйфорией начала 60-х от хрущевского лозунга построения коммунизма в 1980-м году. Все что ни делается в стране, заслуживающего внимание, сразу объявляется европейским. Родился даже такой украинский рекламный штамп: "у нас европейское качество". Понимать это надо так, что лучше уже и придумать нельзя. Во многих сферах жизни европейский опыт практически беззаговорочно становится предметом подражания и обожания. Политтехнологи партии власти придумали слоган, который по их мысли должен "примирить" неизбежную для Украины тягу к России с процессом интеграции страны в Западную цивилизацию: "В Европу - вместе с Россией!". Причем, что странно, в недавней предвыборной гонке этот лозунг, как и провозгласившая его партия власти, без всякого сомнения и обсуждения был поддержан как однозначно положительный некоторыми православными общественными движениями. Конечно же! А что еще можно было выбрать православным, ведь с другой стороны - только националисты и ярые враги канонической Церкви и Православия. В который раз по отработанной технологии нас поставили ситуацию выбора из двух зол вроде бы наименьшего.

В общем, на Украине многие не задумываются над тем, какие силы стоят за интеграцией наших стран в ЕС, какие задачи этими силами решаются, как эти решения повлияют на нашу с вами жизнь и чем прийдется неизбежно жертвовать для обретения желанного европейского качества жизни. Какую цену спросят с нас за новый призрак "заможности", по сравнению с которой вопрос о "незалежности" уже как-то меркнет в лучах рассвета лучшего завтра.

По нашему мнению, на часть этих вопросов отвечает предлагаемая вашему вниманию статья известных публицистов Ирины Медведевой и Татьяны Шишовой.

Неоконченная партия гроссмейстера Бжезинского

Первое упоминание о Збигневе Бжезинском исходило от нашей приятельницы, главного редактора православной газеты одного подмосковного города. Надеясь на наши столичные знакомства, она просила узнать, издавалась ли по-русски книга этого известного политолога "Психотронная эра". А в крайнем случае, можно ли ее достать на английском.

Звонок был утром, к вечеру удалось узнать, что перевода нет. А ближе к ночи "Збиг", как его называют политологи во всем мире, был помянут еще раз: нам сообщили, что он в Москве и будет наутро выступать в особняке, на котором висит очень загадочная табличка: "Центр либерально-консервативной политики".

Правда, хоть немного представив себе суть происходящих политических процессов, понимаешь, что это обозначение новой политической конструкции, предполагающей возвращение к прежним, недемократическим формам власти. Но эта диктаторская власть будет железной рукой утверждать вовсе не основы нравственности, а напротив, пороки и моральное беззаконие. Иными словами, оболочка будет обманчиво-традиционной, консервативной, а начинка - разнузданно-либеральной.

Слушая в течение двух с половиной часов заморского гостя, мы поняли, что более точной вывески для его выступления подыскать невозможно.

Но для начала несколько эмоциональных наблюдений. Они тоже очень важны, особенно впечатления от лица человека. Ведь "лицо" и "личность" по-русски недаром однокоренные слова. Это потому что лицо - проекция личности. Тем более к старости, когда осыпается молодой флер и проступает обнаженная сущность.

Ну, что сказать о внешности столпа американского либерализма, вчерашнего советника по национальной безопасности президентов США, члена Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, Трехсторонней комиссии и Мирового Форума - всех ключевых организаций "мировой закулисы"? В зале, как вы, наверное, догадываетесь, было много несветлых людей. Взять хотя бы Аркадия Мурашова, памятного тем, что, возглавляя в начале 90-х гг. московскую милицию, он приказал избить дубинками фронтовиков, вышедших на первомайскую демонстрацию. И был за это оплеван народом. Как в переносном, так и в буквальном смысле слова.

Но рядом с Бжезинским даже такие персонажи выглядели милягами, своими в доску парнями. А он... он вообще не был похож на человека - ни на хорошего, ни на плохого. Это было лицо давнего обитателя потустороннего мира. По-русски таких называют нечистью или нежитью. Причем надо учитывать, что, попадая в среду людей, "анчутки" (тоже простонародный эвфемизм) вынуждены надевать личину. Чтобы произвести благоприятное впечатление. А посему наш американский друг старался как мог. Он хотел предстать не только другом, но и печальником о нашей дальнейшей судьбе. И добрым, мудрым советчиком. Но в какие-то моменты переставал за собой следить - к старости, знаете ли, самоконтроль ослабевает - и в глазах начинали плясать прямо-таки инфернальные искры. Например, когда докладчик заявил, что Россия никогда больше не будет империей. И во избежание разнотолков по поводу того, какую империю он имеет в виду, добавил: "Русская империя кончилась не в 1917, а в 1991 году".

На этих словах личина на мгновение упала, и мы подумали, что, наверное, такой неукротимый восторг гулял бы по лицу Геринга, если бы фашисты в 1945 году победили и он приехал в Москву с инспекцией.

Вообще старик старательно давил на психику, внушая, что Россия побеждена окончательно и бесповоротно, что трепыхаться бессмысленно. Это напоминало то ли шаманские камлания, то ли блеф карточного шулера и возмутило даже лояльных к оратору слушателей. За исключением разве что вышеупомянутого Мурашова и Рыжкова-младшего, непонятно почему прослывшего в среде нашей демократической интеллигенции патриотом. Тот согласно кивал на каждое слово патрона. Кивал не просто головой, а всем телом. И отдельно - ушами.

Что же предложил победитель побежденным? Да ничего нового. Фактически в тезисной форме был повторен план, изложенный им в книге "Великая шахматная доска": или встраивайтесь в Европу, или пеняйте на себя - у вас под боком Китай. Огромный и стремительно набирающий военную мощь. (О том, как эта мощь подпитывается Америкой, естественно, ни слова.)

Ну, а для встраивания в Европу необходимо выполнить ряд условий. Всех их он перечислять не стал, дав понять лишь, что условий тьма. Но программу-минимум изложил определенно. Россия должна немедленно прекратить войну в Чечне, отдать Калининградскую область и Курилы, децентрализоваться (а то все финансовые ресурсы пожирает Москва), конечно, реформировать армию и неуклонно идти вперед по пути демократический преобразований. Каких именно, шеф не уточнил, а только сослался на некий пакет рекомендаций, где аж на шести тысячах (!) страниц изложено, что надо сделать, если хочешь быть принятым в цивилизованное общество.

Сие заявление, как ни странно, не вызвало у присутствующих не только беспокойства, но даже любопытства. Хотя вообще-то не мешало поинтересоваться, что же это за условия и сколько их должно быть, если одно их перечисление занимает столько страниц.

Участников камерного собрания скорее задело другое: почему с ними разговаривают таким тоном победителя, постоянно прибегая к двойной бухгалтерии. Советник Президента Илларионов даже прямо спросил: дескать, с какой стати вы осуждаете нас за войну в Чечне? А как же бомбежки Сербии и Ирака?

Эти и подобные вопросы нимало не смутили громссмейстера. Он был к ним явно готов и отвечал без запинки. Сказал, что Белград пострадал от бомбежек несопоставимо меньше, чем Грозный. Про Косово совсем умолчал. Про Ирак сделал вид, что не услышал. Насчет Афганистана увел ответ в сторону, пространно разглагольствуя о том, как афганский народ поддерживает Карзая. Не в пример чеченцам, у которых Кадыров не пользуется авторитетом и держится исключительно на штыках русской армии. (То, что Россия воюет на своей территории, отстаивая основу основ любой страны - незыблемость границ, а Америка нападает на суверенное государство, вообще не обсуждалось.)

Все эти ходы наш шахматист давно просчитал. Он даже был готов пожертвовать некоторыми мелкими фигурами. (Например, согласился с замечанием корреспондента "Известий", что у Америки катастрофически уменьшается международный электорат - число людей, поддерживающих ее политику.) Главной целью Бжезинского, как, впрочем, и любого стратега, было сохранение ключевых фигур. И этого он добился безусловно. На идею встраивания России в Европу - Бжезинский назвал это "единственным выбором" - никто не посягнул. Более того, из уст представителей государственной власти России даже прозвучали такие обнадеживающие заявления, что в нашей стране чуть ли не все спят и видят, как стать частью Европы.

Впрочем, эти заявления недалеки от истины. Не знаем, как там насчет международного, а российский электорат Штаты за последние годы основательно подрастеряли. Чего не скажешь об отношении к Европе. Антиевропейских настроений в нашем обществе практически нет. Как-то так получилось, что понятие "Запад" отождествляется с Америкой, а Европа воспринимается как пленница Америки, как сестра по несчастью, а значит - потенциальная союзница в борьбе с обнаглевшей сверхдержавой. И на Путина многие патриоты надеялись, если вы помните, именно как на политика, ориентированного на Европу. Он и в Германии разведчиком работал, и дочерей учит в немецкой школе при посольстве.

Но такое ли уж это благо - встроиться в современную Европу? Пусть даже (что практически нереально) в качестве полноправного обитателя "общеевропейского дома". Чуть выше мы написали, что не мешало бы поинтересоваться многостраничным документом, излагающим условия объединения с Европой. Если не должностным лицам, то хотя бы вездесущим журналистам.

Но даже без оного документа кое-что можно себе представить. Нужно лишь абстрагироваться от дежурных туристских откликов про улицы, которые моют шампунем, про людей, которые никогда не толкнут в городском транспорте, про идеальную экологию и пандусы для инвалидов. Это замечательно, кто же спорит? Но во-первых, не факт, что мы все это получим у себя. Во всяком случае, под те же самые песни десять с лишним лет назад разрушили СССР, а пандусов до сих пор нет и в помине. Зато инвалидов, особенно молодых, стало несоизмеримо больше.

А во-вторых, турист за границей все равно что ребенок, которого за хорошее поведение привели в кафе и кормят клубникой со сливками. Реальная же европейская жизнь (как и любая другая) больше похожа на рабочую столовую, где человеку выдается комплексный обед. В этот обед может войти и вкусное пирожное, но все остальное совсем необязательно будет соответствовать вашим представлениям о вкусной и здровой пище.

Взять хотя бы права человека. "Комплексный обед" применительно к данному вопросу означает не только поддержку инвалидов, но и возможность обратиться в суд для ребенка, которого шлепнул папа. Не избил до полусмерти, а легонько шлепнул, причем за дело! Вот что рассказывает о правах ребенка в Швеции занимавшаяся этой темой журналистка Анна Маслякова (газета "Воскресение" N12 (29) 2001 г.): "Физическое наказание детей запрещено законом. Если на улице папа сгоряча хлопнет своего ребенка по мягкому месту, обязательно найдутся "доброжелатели", которые сообщат в специальную службу или ближайшему полицейскому о случившемся (шведы чрезвычайно законопослушны и законоисполнительны - (к чему, кстати, усиленно призывают и нас, ибо в общеевропейский дом может войти только такой законопослушный жилец с развитой правовой культурой - прим. авт.), и тогда вспыльчивому родителю придется заплатить большой штраф."

Результат налицо: "Шведские мамы и папы чаще всего с улыбкой смотрят на то, как их ненаглядное чадо кричит и топает ножками, упорно требуя, или с дикими воплями носится по магазину, приводя окружающих в ужас. Смотришь иной раз на распоясавшегося карапуза, который явно издевается над своими расстроенными родителями, и думаешь: "А вот сейчас легкий шлепок был бы весьма кстати..."

Ну как? Нравится вам такая жизнь? А ведь у нас для нее почти все уже готово. Центры по борьбе с насилием созданы почти в каждом городе. Вопрос о недопустимости физических наказаний детей регулярно обсуждается в СМИ. В школах прямо с первого класса планируется изучать "Конвенцию о правах ребенка", а в учебнике граждановедения Я.Соколова, по которому уже учится огромное количество детей, прямо поставлен вопрос - цитируем "нарушает ли права человека наказание ремнем". Даже фестивали теперь устраивают, посвященные правам ребенка. В Москве на одном таком фестивале разбитная ведущая в рейтузах провозгласила, обращаясь к подросткам: "Знаете, кто больше всего нарушает права ребенка? Это ваши родители!" И начала подскакивать к детям с микрофоном, добиваясь ответа, как именно нарушаются их права. Юные зрители были сперва обескуражены, а потом вошли во вкус и принялись выкрикивать: "На "Макдональдс и на дискотеки денег не дают!" "Рок-музыку врубать на полную катушку запрещают!" "Заставляют ходить в школу!"

Так что встраивание в Европу уже идет. Осталось принять соответствующее законодательство - и наши родители присмиреют не хуже шведских. Или французских, которые трясутся от страха, если их малыш ночью заплачет. Ведь тогда соседи могут "настучать" в полицию, заподозрив "насилие в семье". Не потому ли французские мамы оглушают своих младенцев валерьянкой, и те спят круглосуточно? (Как это влияет на детский мозг и, соответственно, на развитие, уже никого не волнует.)

Истинно рыцарское благородство проявляет Европа и в защите прав "голубых". В Англии и Голландии им разрешаются не только гражданские браки, но и венчание в церкви. В Швеции же этот вопрос пока вынесен на всенародное обсуждение. Равно как и вопрос о том, что гомосексуалистам и лесбиянкам надо разрешить усыновлять детей. Международный суд в Гааге, например, поддержал иск возмущенного гомосексуалиста, пожаловавшегося на отказ парижских властей дать ему мальчика на усыновление.

Кто-то может подумать, что его это не касается. Дескать, пусть бесятся, как хотят. В конце концов, это их проблемы, их частное дело. Они ко мне не лезут, и я ими не интересуюсь.

А вот в этом вы ошибаетесь, дорогой благомысл. Они к вам очень даже полезут. Вернее, не к вам, вы для них староваты, а к вашим детям. Ведь чего добиваются идеологи гомосексуализма, крича о профессиональной дискриминации? Они что, мечтают о профессии каменщика? Нет, они рвутся в школы, в детские сады, в поликлиники и больницы, в летние оздоровительные лагеря. И в Европе (как и в Америке) уже дорвались. Не каждый знает, кстати, как расшифровывается слово "гей", придуманное содомитами. Непосвященные считают, что это от английского "веселый" (gay) и, наверное, недоумевают, в чем уж там особое веселье. А любители греческой мифологии, вероятно, предполагают, что геи - сыновья богини Земли, и это придает извращенцам романтический оттенок. Но немногие осведомлены, что это аббревиатура: "gay" расшифровывается как "good as you" - "такой же хороший, как и вы". На этом основании они и добиваются для себя таких же "хороших" прав. И уж совсем мало кто знает, что, добившись равноправия в Европе и Америке, извращенцы идут дальше и выдвигают лозунг "better than you" (мы лучше вас), требуя преимущественного права преподавания в школах. Не надо строить иллюзий. "Искоренение гомофобии" (гомофобия - осуждение гомосексуализма) - обязательное условие прописки в общеевропейском доме. Парламентская Ассамблея Совета Европы еще в 2000 г. направила в нашу Государственную Думу документ, называемый на политкорректном языке "рекомендациями". А по существу - требование "принять позитивные меры для борьбы с проявлениями гомофобии, особенно в школе, медицине, в Вооруженных силах и в полиции."

Вообще интересно было бы спросить жителей нашей страны, за которых так уверенно высказывались чиновники, уверяя Бжезинского в общерусской мечте стать европейцами: "Вы действительно готовы стать частью такой Европы? Европы, где одной из главнейших проблем современной семьи считается массовое распространие сожительства взрослых с детьми. Где на амстердамских улицах, прямо в центре города, мужчины открыто занимаются онанизмом (тоже в контексте прав человека - это право на сексуальную жизнь и на самовыражение!), и где к вам несколько раз за вечер подойдут с предложением попробовать наркотик, а в витринах даже продовольственных магазинов сидят живые голые тетки, завлекающие покупателей йогуртов непристойными позами. Вы действительно хотите в Европу, где ширится движение за свободную продажу наркотиков, где взрослые дети массово сдают родителей в дома для престарелых, и это считается нормой? Где вслед за ультралиберальной Голландией закон об эвтаназии приняла и Швейцария, считающаяся оплотом европейского консерватизма?

Сторонники глобализации (а встраивание в Европу - составная часть этого процесса), под какими бы этикетками ее ни рекламировали - апеллируют исключительно к материальной стороне жизни. Дескать, иначе мы останемся на обочине, не сможем развивать высокие технологии, окажемся вне информационного общества и т.д. и т.п. В переводе на бытовой язык это означает: вам грозит остаться без компьютеров, без иномарок, без отдыха в Турции, хот-догов и "Пицца-хат". И Бжезинский стращал тем же самым. И очень сочувствовал нашей глубинке, в которой люди живут как в XIX веке, без теплых туалетов и современных дорог. Он только умолчал о том, что при встраивании в Европу в каждую деревню (которая, впрочем, перестанет быть деревней, а станет общеевропейским поселком городского типа) придут свои бары и казино, публичные дома, непотребные журналы для детей и наркотики, и прочие развлечения для одноклеточных, без которых немыслим сегодняшний цивилизованный мир и которые благодаря плохим дорогам пока еще не пришли в наши нецивилизованные деревни.

Конечно, теплый сортир - штука полезная. Но многие его сейчас делают и без помощи Бжезинского. А потом, даже если без его помощи не обойтись, стоит ли платить за хот-дожно-сортирный комфорт такую цену?

Зачем Бжезинский хочет интегрировать Россию в Европу, понятно. Глобализаторы решили поглотить мир по кускам. Россия с ее православной культурой, с ее традиционным, несмотря на все исторические ураганы, фундаментом жизни, не вписывается в концепцию всемирного государства, управляемого кучкой хитрых сумасшедших. (Да-да, изощренная хитрость, которую, кстати, так превозносил в своем выступлении Бжезинский, очень часто бывает свойственна тяжелым сумасшедшим. Именно поэтому так трудно поймать маньяка, совершившего десятки зверских убийств.) Европа, по замыслам этих горе-гроссмейстеров, призвана перемолоть русскую жизнь, лишить Россию культурного ядра, унифицировать. Нет, матрешки, водка, уральский хор и кое-какие другие "элементы этнического своеобразия" останутся. Как остались у французов камамбер с рокфором, а у англичан - медвежьи шапки на солдатах королевской гвардии. Вот и мы будем общечеловеками в кокошниках.

Зачем это нужно Бжезинскому, повторяем, понятно. Зачем нашей номенклатуре - тоже понятно, хотя уже менее. Даже Ельцин с Горбачевым, несмотря на огромные заслуги перед мировым сообществом, заслужили всего-то навсего статус советников Трехсторонней комиссии! Приличные места давно распределены между своими. "Маврам" отведена, как это всегда бывало в истории, жалкая роль.

Но зачем Бжезинского косвенно поддерживают некоторые наши патриотические политики, уверяя, что альтернативы глобализации нет, это загадка для ума. Они, правда, тешат нас обещаниями, что Россия, встроившись, сможет повернуть все в нужное русло, взять только хорошее, соединить со своим только хорошим... В общем, это глупость, которую стыдно повторять, а еще стыднее - произносить. Можно, конечно, одурять себя химерами, что, войдя безоружными в дом, где хозяйничают вооруженные до зубов бандиты, мы им покажем. Но лучше все-таки знать правду. В сегодняшней ситуации, при нынешнем состоянии экономики и армии, ни о какой нашей главенствующей роли в чужой игре речи быть не может. В чужие игры вообще лучше не играть. Тем более, ставя на кон страну и людей.

Говорят: "Послушай женщину и сделай наоборот". Но это скорее шутка, чем серьезный совет. А вот если тебе что-то настойчиво рекомендует твой политический противник, сделать наоборот как раз очень даже неплохо. Во всяком случае, стоит посмотреть в эту сторону.

Наверное, даже поклонники таланта старого политгроссмейстера не посмеют утверждать, что он преисполнен дружеских чувств к нашей стране. А если сказать напрямик, мало кто так ненавидит Россию, как Збигнев Бжезинский. Понять его можно. Во-первых, профессия обязывает. Во-вторых, по слухам, он в 40-е годы сидел, пускай и недолго, в советских лагерях.

Хотите знать, о чем он говорил, как о самом страшном для России? От чего навязчиво предостерегал в своем выступлении? - ОТ ИЗОЛЯЦИИ. Так, может, нам не нужно ее пугаться? Может, это, наоборот, первый шаг к спасению?

Очень интересные сведения мы почерпнули из книги {А.П. Паршева} "Почему Россия не Америка?" Оказывается, "согласно Президентскому посланию 1999 г. (тогда, как вы помните, еще правил Ельцин - прим. авт.) призывы (к изоляции) - подрыв российской государственности. "

Вот как боятся изоляции сторонники "нового мирового порядка"! Развал отечественной промышленности, армии, науки, культуры, образования, здравоохранения и проч. - не подрыв. А призывы к изоляции для сохранения независимости страны - подрыв.

И ведь как крепко все это вбили в голову! Кому ни скажешь, на тебя испуганно машут руками. Дескать, нет-нет, только не это! Только не изоляция! Как же мы будем без импортного пива и тигровых креветок? Но выбор-то - пиво в чумном бараке. Да, европейский чумной барак оснащен по последнему слову техники и хорошо декорирован. Но чума от разноцветных декораций не проходит. Может, не стоит соваться, а лучше соблюсти элементарные правила карантина? Неужели обязательно в своем доме, на своей улице нужно увидеть горы чумных трупов, чтобы спохватиться и опамятоваться? Или мы и тогда будем утешать себя тем, что зато эти трупы обряжены в джинсы и сжимают в окоченевшей руке сотовый телефон?

В последнее время, склоняя нас к очередному пагубному шагу, политики уверяют, что все уже решено и подписано, никуда не денешься, выхода нет. Вот и Бжезинский, голубь мира, перелетевший через океан, упорно долбил клювом макушки собравшихся либерал-консерваторов, внушая, что - далее цитируем - "никому не удается сбросить фигуры с великой шахматной доски и даже слегка поколебать стол, на котором она лежит."

И эта безвкусная патетическая метафора вдруг показала, что многоопытный игрок, который так ценит в людях хитрость и изощренный ум, может быть, хитер, но уж точно не умен. Хитрые, коварные люди вообще не бывают по-настоящему умными, потому что рассчитывая все 100 ходов вперед, они не берут в расчет Главного. Того, Кто в одно мгновение может опрокинуть все столы со всеми досками и фигурами."

www.pravoslavie.ru
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 13.06.2002 05:01
guest1
Ну я в принципе согласен с написанным, и Бжезинский - это мразь редкостная... но зачем всё это сюда сливать, тема ж об Америке, и о ЛИЧНОМ к ней отношении. А вот это:

Цитата:
Того, Кто в одно мгновение может опрокинуть все столы со всеми досками и фигурами."
практически полная цитата из Баркашова. Госсподи, да сколько ж мы ещё будем ждать то "доброго царя" то "Вождя", то "Мессию" а?! При том при этом для себя считая политику грязным делом, и презрительно отворачиваясь от неё при каждом удобном случае. Одновременно ругая все "органы и власти". Да меня бесит, когда как старики, так и молодые парни, власть ругают последними словами, "сидя на завалинке", неважно где она, у подъезда или в Сети... Чёрт, это же ваша страна, кто кроме вас может здесь что - либо изменить, а?! Дело делать надо а не пиз..... по поводу и без повода... Если считаешь, что правительство предаёт интересы своего народа, то пойди и скинь это правительство! Никто за тебя этого не сделает. А выступать все мы мастера...
Автор: YuriMX
Дата сообщения: 13.06.2002 09:51
Проникновенно, аж прошибло.
оффтоп: А кстати, как выскочить из-под Системы?
У марксистов ответ однобокий, да и практика не доказывает правильности пути, а то что верные друзья женщина, негр и два панка могут что-то изменить в своей судьбе (на фоне злой глобализации и технологий оболванивания) так это,блин в кино
Автор: dremon
Дата сообщения: 13.06.2002 10:05
Про Европу большинство написанного - это просто вранье и абсолютная, несусветная чушь, более бредового текста я в жизни еще не читал, даже в коммунистические времена...
Если надо, могу по пунктам опровергнуть практически все.

Добавлено
Похоже, авторы статьи и я живем в разных Европах...
Автор: Alexky
Дата сообщения: 13.06.2002 10:23
guest1
Ты бы еще тексты всех книг, которые там упоминаются, полностью вставил в свой пост. А вообще, если только, конечно, это не твоя собственная статья, не надо чужие мысли тут сливать, тем более престрастный пересказ речи другого человека.
Автор: Kobold
Дата сообщения: 13.06.2002 10:49
guest1
1. Наезды на личность, а не на аргументы противника практикуются только когда больше нечего сказать.

2.
Цитата:
или встраивайтесь в Европу, или пеняйте на себя - у вас под боком Китай. Огромный и стремительно набирающий военную мощь. (О том, как эта мощь подпитывается Америкой, естественно, ни слова.)

Конечно, подпитывается. Там делаются дикое количество американских продуктов. А в России наладить производство посложнее будет, отстают россияне от китайцев по работящести (в среднем).

3.
Цитата:
дескать, с какой стати вы осуждаете нас за войну в Чечне? А как же бомбежки Сербии и Ирака?

А чем Чечня отличается от Сербии? Если мы подходим со стороны закона, то международный закон один - закон силы. А с этической, нравственной и т.п. точек зрения официальная принадлежность какой-либо территории какому-то государству не имеет никакого значеия.

4.
Цитата:
Если на улице папа сгоряча хлопнет своего ребенка по мягкому месту, обязательно найдутся "доброжелатели", которые сообщат в специальную службу или ближайшему полицейскому о случившемся
.....
"На "Макдональдс и на дискотеки денег не дают!" "Рок-музыку врубать на полную катушку запрещают!" "Заставляют ходить в школу!"

А у нас хоть убей - никому дела нету. Так лучше? И как насчет замены кнута отбором пряника?

В буржуйленде деньги детям никто не дает. Надо - иди в тот же макдональдс их зарабатывать. Против очень громкой музыки есть закон и возможность вызова ментов соседями. А в школе учатся все, потому что понимают, что без образования потом будут голодать всю жизнь.

5.
Цитата:
Ведь чего добиваются идеологи гомосексуализма, крича о профессиональной дискриминации? Они что, мечтают о профессии каменщика? Нет, они рвутся в школы, в детские сады, в поликлиники и больницы, в летние оздоровительные лагеря.

А про православную церковь, укрывающую своих педофилов, почему забыли?

И с какой стати мы должны боятся геев в школах, если чуть что на них можно подать в суд?

6.
Цитата:
...где одной из главнейших проблем современной семьи считается массовое распространие сожительства взрослых с детьми

Да вы что, у нас такой проблемы нет и не было. А если появится, то это проклятые европейцы завезли.

Цитата:
Где на амстердамских улицах, прямо в центре города, мужчины открыто занимаются онанизмом (тоже в контексте прав человека - это право на сексуальную жизнь и на самовыражение!), и где к вам несколько раз за вечер подойдут с предложением попробовать наркотик, а в витринах даже продовольственных магазинов сидят живые голые тетки, завлекающие покупателей йогуртов непристойными позами.

Лично меня онанирующие мужики и бабы в витринах не очень волнуют. Ну есть, и что с того?
Траву курили, курят и будут курить, и запретами это не прекратить (уже пробовали).

7.
Цитата:
Вы действительно хотите в Европу, где ширится движение за свободную продажу наркотиков, где взрослые дети массово сдают родителей в дома для престарелых, и это считается нормой? Где вслед за ультралиберальной Голландией закон об эвтаназии приняла и Швейцария, считающаяся оплотом европейского консерватизма?

Эвтаназия тоже никого не должна трогать, это не ваша жизнь и не ваше дело.
Дома для престарелых это немного не то, к чему привыкли у нас. Это действительно ДОМА со всеми их атрибутами (еда, вода, отопление, возможность общения), где о пенсионерах заботятся (что не в состоянии делать дети, рботающие полный рабочий день).

8.
Цитата:
вам грозит остаться без компьютеров, без иномарок, без отдыха в Турции, хот-догов и "Пицца-хат"

Уже остались. Посмотрите на каких развалюхах ездят в России, сколько стоит ОС-3 и что продают под видом пиццы.


Цитата:
придут свои бары и казино, публичные дома, непотребные журналы для детей и наркотики

Предлагаю любому желающему до 19 лет попробовать приобрести в Европе порножурнал в порномагазине. Или пиво в баре.
Автор: dremon
Дата сообщения: 13.06.2002 11:02
Kobold
Да чего ты споришь, это статья расчитана на украинских люмпенов, ратующих за самостийность...

Добавлено
guest1
Что можно ожидать от людей, которые пишут статьи о странах, в которых никогда не были и о которых составляют впечатление на основе газет типа МК, КП и проч.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435

Предыдущая тема: Десять причин по которым человек должен отаться в России


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.