» Эстония!!!!

ну вот, приплываим...
- - - - - - - - - - - - - - -
Эстония намерена добиться того, чтобы кибератаки признали военными акциями. Глава Минобороны страны Яак Аавиксоо предлагает изменить пятую статью договора НАТО о военной защите, где ничего не говорится о нападениях хакеров.
http://www.vz.ru/politics/2007/5/14/82200.html

Ну блин вы тут заладили, понятное дело что разделяли идеи нацизма, там в Германии какая пропаганда велась, посмотрел бы я на вас, уважаемые, если бы в те годы в вашей стране велась такая пропаганда, как бы вы повели себя в то время и в тех условиях, а то сейчас легко говорить.

Добавлено:
valhalla

Цитата:

Не имеет нацизм оправдания.

Ну вот представь выиграли бы немцы, имел бы тогда нацизм оправдание?

veryom
А каретельные отряды НКВД были святее Папы Римского ?
Не нужно называть эстонцев нацистами, если они переносят памятники в своей стране.
Поляки собираются делать тоже самое, и они по твоему нацисты ?
Страны Средней Азии, от куда уехало полно русскоязычного народа, тоже нацисты ?
Для них мы окупанты, что бы мы им не делали и что бы не построили.

Aalai
Цитата:

Вермахт терпень не мог войска СС.

Да что Вы? Пару вопросов, если позволите -- источник этого кхм… знания и второй вопрос: а что только войска СС "порезвились" в СССР, а вермахт вел себя "чинно-благородно"?
Цитата:

Да и наши солдаты, не особо любили войска НКВД.

Хм, т.е. у наших войск были какие-то претензии к нашим же пограничникам? Или под Тулой в 1941 156-й полк войск НКВД вёл себя как-то не так?
Цитата:

Он старался дружить с немцами, учить их военных, помогать зерном. Европу они начали делить с удовольствием.
Иногда нацисты были не худшими партнёрами.

Ну стандартный набор рыбацких баек. "Учили" как раз не нацистских военных, а вполне себе военных рейхсвера демократической Веймарской республики, после прихода к власти нацистов военное сотрудничество было сразу свёрнуто, это раз. Во-вторых, "учили" это слишком громко сказано -- техника и преподы были в основном немецкие, правильнее сказать предоставляли территорию, где они могли обучаться + обучались и наши военные. Зерном помогали как и все остальные, бабло оно таки побеждает зло, американские компании вообще осуществляли помощь немцам когда США и Германия уже были в соостоянии войны. Европу все начали делить с удовольствием, любовь к дележу не чужда даже таким странам как Польша или Литва.

По поводу "злобных Советов"™ и "сотен тысяч сосланых в Сибирь эстонцев"™ и "советсткой оккупации"™ и прочих баек вдумчиво читать здесь --
Эстонские мифы о "советской оккупации"
Часть 1: http://a-dyukov.livejournal.com/56263.html#cutid1
Часть 2: http://a-dyukov.livejournal.com/58442.html
Часть 3: http://a-dyukov.livejournal.com/60073.html
Часть 4: http://a-dyukov.livejournal.com/63664.html
Часть 5: http://a-dyukov.livejournal.com/66900.html#cutid1
Об эстонских историках
http://a-dyukov.livejournal.com/85313.html
Нацистская оккупация Эстонии. Концлагерь Клоога
http://a-dyukov.livejournal.com/57053.html
Эстонские "лесные братья" и борьба с ними
1. О деятельности эстонских лесных братьев
http://a-dyukov.livejournal.com/76425.html
2. Повседневная жизнь "лесных братьев" в Эстонии
http://a-dyukov.livejournal.com/123550.html
3. Статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год
http://a-dyukov.livejournal.com/87461.html
4. Борьба с эстонскими "лесными братьями", 1948 - 1949
http://a-dyukov.livejournal.com/121713.html
Документы
1. Как произошла "советская оккупация" Эстонии
http://a-dyukov.livejournal.com/71260.html
2. Просоветские настроения в Эстонии, июль 1940 г.
http://a-dyukov.livejournal.com/90364.html
Эстонские историки повторяют измышления нацистской пропаганды
http://www.newspb.ru/allnews/802017/
Почему воюют с "Бронзовым солдатом"? http://specnaz.ru/article/?1064
В 1944 году рядом с эстонским флагом висела свастика
http://pda.regnum.ru/news/822187.html
Взято с http://a-dyukov.livejournal.com/154391.html

Добавлено:
Aalai
Цитата:

А каретельные отряды НКВД были святее Папы Римского ?

Кто такие? Со ссылками на источники, плз.

Цитата:

А каретельные отряды НКВД были святее Папы Римского ?

"Карательные отряды НКВД" - это мощное пропагандистское клише, но все-таки как-то расплывчато.
А вот конкретно:


Цитата:

В Ровенской области 18 мая будет торжественно открыта первая очередь Пантеона Славы, который сооружается на месте крупнейших боев Украинской Повстанческой Армии с карательными отрядами НКВД в апреле 1944 года в районе урочища Гурбы в Здолбуновском районе.

Показательно, что УПА не с нацистами вступила в схватку за год до победы, а в тылу наших войск с "карательными отрядами НКВД".
Это надо так понимать, что всяким отребьем в прифронтовой зоне занимались, в том числе и подразделения НКВД, которые это отребье и называет теперь "Карательными отрядами НКВД"

Aalai

Цитата:

Не нужно называть эстонцев нацистами, если они переносят памятники в своей стране.

Сносить (переносить на окраину, с глаз долой) памятники, посвященные победе над нацизмом могут только нацисты.

Цитата:

Поляки собираются делать тоже самое, и они по твоему нацисты ?

Памятник памятнику рознь. Ленина Стандартного фтопку. Ну а если начнут сносить памятники, посвященные борьбе над нацизмом, то да - они покажут свои нацистские хар лица.

Цитата:

Страны Средней Азии, от куда уехало полно русскоязычного народа, тоже нацисты ?

Крайние националисты.

У Германии в тылу воевали партизаны, а у СССР в тылу воевало отребье.
У Германии были карательные отряды, у СССР нет.
Германия завоёвывала территории, СССР освобождал.

Все преступления нацистов давно известны. А преступления СССР, тщательно скрывались или умалчивались. И не может быть такого, что если в СССР со своими людми не церемонились и гробили сотнями тысяч, то на освобождаемых территориях вели себя скромнее.

Добавлено:
Может и врёт мужик :
http://www.mn.ru/print.php?2001-46-37

Re9istr

Цитата:

Ну вoт пpeдcтaвь выигpaли бы нeмцы, имeл бы тoгдa нaцизм oпpaвдaниe?

У иcтopии нeт cocлaгaтeльных нaклoнeний. Тaлeйpaн
Aalai

Цитата:

А кapeтeльныe oтpяды HKBД были cвятee Пaпы Римcкoгo?

1) А нa кaкoм ocнoвaнии пaпу pимcкoгo cлeдуeт aвтoмaтичecки cчитaть cвятым?
Кcтaти, нынeшний пaпa caмым зaмeчaтeльным oбpaзoм вoeвaл в гитлepюгeндe и нe cклoнeн cкpывaть этoгo фaктa. Чтo нe мeшaeт eму быть зaмeчaтeльным бoгocлoвoм и чeлoвeкoм, интepecнeйшим coбeceдникoм (пo cлoвaм чeлoвeкa, личнo хopoшo знaющeгo eгo).
2) вce 12 пoгpeбeнных нa Тыниcмяги coвeтcких вoинoв, кoнeчнo жe, были кapaтeлями из HKBД, ocoбeннo мaлeнькaя худocoчнaя 19-лeтняя Eлeнa (Лeнинa) Вapшaвcкaя, cтapшинa мeдcлужбы, дo вoйны бывшaя виoлoнчeлиcткoй, учeницeй Гнecинки, cбeжaвшaя нa фpoнт пpи эвaкуaции в 16 лeт...

Цитата:

Нe нужнo нaзывaть эcтoнцeв нaциcтaми, ecли oни пepeнocят пaмятники в cвoeй cтpaнe.

Мeжду пpoчим, знaк paвeнcтвa-тo кaк paз никтo и нe cтaвит. Мeжду пpaвитeльcтвoм Анcипa и эcтoнcким нapoдoм нeт ни пoлнoгo тoждecтвa, ни пoлнoгo взaимoпoнимaния и дoвepия.
Эcтoнcкoe oбщecтвo ceйчac pacкoлoтo нe тoлькo пo нaциoнaльнoму пpизнaку.
Дocтaтoчнo cкaзaть, чтo из ближaйших poдcтвeнникoв caмoгo Анcипa eгo экcтpeмизмa нe пoддepживaют ни eгo poднaя cecтpa Эвe Оca (уpoжд. Анcип), oпубликoвaвшaя пpeкpacную зaмeтку "Цeнa Бpoнзoвoгo coлдaтa" (Harjumaa, pуc. пep. - Мoлoдeжь Эcтoнии), ни дaжe жeнa пpeмьepa.
- - -
Ты вooбщe хoть paз живoгo энкaвeдиcтa - гeбиcтa в coвeтcкoe вpeмя видeл?
Ты хoть paз дo пepecтpoйки был нa дoпpoce KГБ, a ecли был - тo в кaчecтвe кoгo?
(пocлeдний вoпpoc нe пpaздный - вeликий эcтoнcкий нaциoнaлиcт/пaтpиoт co cтpaнным имeнeм Игopь Гpязин oчeнь нaпoмнил мнe тoгo кaдpa, чтo мeня дoпpaшивaл в 1984 г. пo пoвoду пpeждeвpeмeннoгo знaкoмcтвa c нaциoнaлиcтaми-oтcидeнтaми)
И физиoнoмиeй, и выpaжeниeм,- кaк будтo в KГБ чepeпa уcтaвнoй фopмы oтливaли и cклaдcкими мoзгaми нaчиняли вмecтo нaтуpaльных

Aalai


Цитата:

У Германии в тылу воевали партизаны, а у СССР в тылу воевало отребье.
У Германии были карательные отряды, у СССР нет.
Германия завоёвывала территории, СССР освобождал.

Все преступления нацистов давно известны. А преступления СССР, тщательно скрывались или умалчивались. И не может быть такого, что если в СССР со своими людми не церемонились и гробили сотнями тысяч, то на освобождаемых территориях вели себя скромнее.

Ладно прогонять не без паршивой овцы в стаде а коль такие "патриоты" были чего проиграли то ? Потому как бандюги по лесам скрывались прекрываясь борьбой с советской властью да и выхода у них особого не было потому что враги были да посерьезнее чем наци потому как ПРЕДАТЕЛИ.

quaxter

Цитата:

Кcтaти, нынeшний пaпa caмым зaмeчaтeльным oбpaзoм вoeвaл в гитлepюгeндe и нe cклoнeн cкpывaть этoгo фaктa.

С точки зрения большинства тусующихся здесь, он нацист.
---------------------------------------------------------------------------

Во время войны, под Рязанью, через деревню проехали немецкие солдаты, на нескольких автомобилях и мотоциклах. Затем мотоциклисты вернулись и требовали верёвки для вытаскивания застрявшего транспорта. Деревенские жители привели их к дому председателя колхоза и председатель дал команду кладовщице, выдать верёвки.
Позже всю немецкую колону уничтожили.

1.Оцените поступок председателя.
2.И возможную реакцию на его поступок, солдат вернувшихся с фронта.

-

Aalai

Цитата:

1.Оцените поступок председателя.
2.И возможную реакцию на его поступок, солдат вернувшихся с фронта.

Хватит забалтывать, передергивать и вводить в заблуждение. Ни председатель, ни папа римский не разделяли идеологию нацизма и не уничтожали деревни.

valhalla
Тяжело оценить поступок председателя.
Гораздо легче вешать ярлыки на другие нации.

Добавлено:

Цитата:

Ни председатель, ни папа римский не разделяли идеологию нацизма

А ты откуда знаешь ?

Aalai

Цитата:

Тяжело оценить поступок председателя.
Гораздо легче вешать ярлыки на другие нации.

Цитата:

А ты откуда знаешь ?

Демагогия. Значит, сказать больше нечего.

Aalai

Цитата:

Все преступления нацистов давно известны. А преступления СССР, тщательно скрывались или умалчивались.

Преступления нацистов и СССР в студию! Мы добавим, если что пропустишь. И сравним.


Цитата:

С точки зрения большинства тусующихся здесь, он нацист.

Я, конечно с римским папой кофе не пил, но думаю, он не очень гордится фактом службы в гитлерюгенде. А католическая церковь очень сожалеет и до сих пор расплачивается за свою позицию по отношению к Гитлеру во время Второй Мировой. Человек может осознать и исправиться. Так что не нужно пришивать "большинству тусующихся здесь" своего мнения. Да, он был нацистом, когда служил в гитлерюгенде, но потом осознал, исправился и стал священником.


Цитата:

Оцените поступок председателя.

Веревки не бог весть какая помощь. Поэтому риск того, что немцы расстреляли бы председателя, не дай он веревок, не стоил свеч.

Цитата:

И возможную реакцию на его поступок, солдат вернувшихся с фронта.

Разная может быть реакция - люди то разные.

valhalla

Цитата:

Демагогия. Значит, сказать больше нечего.

О чём говорить. У тебя открытая форма эстонофобии.

veryom

Цитата:

Да, он был нацистом, когда служил в гитлерюгенде, но потом осознал, исправился и стал священником.

Осознал или делает вид. Этого ни кто не знает.


Цитата:

Разная может быть реакция - люди то разные.

Реакция вернувшихся с фронта была одинаковая. Никто его не осудил. А люди в окрУге, в подавляющем большинстве, считали пособником. И срок ему дали не маленький.

Я все примеры приводил слышанные из уст очевидцев того времени.
Родственники горячо спорили о поступках коммунистов и нацистов в годы становления их режимов в Эстонии. С одной стороны был русский, пострадавший от прихода Советов в Эстонию, с другой мы. И у каждого была своя правда и взгляд на войну.
Про поступок председателя, узнал от тётушки. В то время ей было порядка 17 лет и она выдавала верёвки немцам, так как была кладовщицей. Бог миловал её и ей не дали срок.

Цитата:

quaxter

Цитата: Кcтaти, нынeшний пaпa caмым зaмeчaтeльным oбpaзoм вoeвaл в гитлepюгeндe и нe cклoнeн cкpывaть этoгo фaктa.

С точки зрения большинства тусующихся здесь, он нацист.

Aalai

Цитата:

О чём говорить. У тебя открытая форма эстонофобии.

Открою секрет - нацизм не имеет национальности. Нет, конечно, имеет, их не так много, но в контексте оценки - нет.

veryom

Цитата:

Ну а если начнут сносить памятники, посвященные борьбе над нацизмом, то да - они покажут свои нацистские хар лица.

А почему вас это так волнует? Всему миру до лампочки, а в России прям истерика какая-то, ну уберут памятник освободителю-оккупанту, и что? Гитлер от этого не воскреснет, лучше бы в своей стране с нацизмом боролись, там у вас в Москве неонацистов наверное больше чем во всей остальной Европе, а вы тут все про памятники.

Re9istr
Свои наци ближе.

Re9istr

Цитата:

А почему вас это так волнует? Всему миру до лампочки, а в России прям истерика какая-то, ну уберут памятник освободителю-оккупанту, и что?

1. Про бред оккупации здесь раньше уже было. Походи по ссылкам, почитай. Оккупация советскими войсками Эстонии - это бред сивой кобылы. Уже устал не этот счет спорить, но если хочешь давай начнем сначала.
2. Всему миру отнюдь не до лампочки.
3. Почему Эстонии не до лампочки? А потому, что к власти пришла горстка нацистов. И естественное желание нацистов - снести или убрать с глаз долой памятник, посвященный победе над нацистами. Это во-первых. Во-вторых, видимо, не столь радужна ситуация в Незалежной Эстонии, как этого хотелось бы. Нужно народец расколоть и натравить на внешнего врага. Ну и отработать нужно бабки Запада.
4. Если живешь в Прибалтике, ответь мне на вопрос: были ли признаки "оккупации" в Прибалтике в 50-80 гг.? Если были, то какие?
5. Гитлер как раз воскреснет, если вовремя не срубать поднимающиеся головы нациков. Это как пропалывать сорняки на даче: не будешь вовремя пропалывать - зарастет все к чертям.
6. С нашими уродами мы боремся. У нацизма нет национальности. Я так же против нацистов русских, чукчей, украинцев и т.д.

veryom

Цитата:

С нашими уродами мы боремся.

Каким образом? Имхо вы только кричите о возрождении фашизма в прибалтике, а свои наци это вроде как и не наци т.к.:
1) они свои;
2) кто кроме них "спасет от чурок";

Re9istr

Цитата:

Имхо вы только кричите о возрождении фашизма в прибалтике, а свои наци это вроде и не наци т.к. свои.

Слушай, ты читать умеешь? Не желаешь воспринимать мысли оппонента - не ввязывайся в дискуссию.
Цитата:

У нацизма нет национальности. Я так же против нацистов русских, чукчей, украинцев и т.д.

Ответь на заданные тебе вопросы.

Добавлено:

Цитата:

кто кроме них "спасет от чурок"

У-у-у-у... Как у нас все запущено... чурки...

veryom

Цитата:

А потому, что к власти пришла горстка нацистов.

Андрус Ансип - бывший член Коммунистической партии.
По определению, не может быть нацистом.

Re9istr
Друже сами откуда будем ? Откуда познания как с наци борются ? С чего же кричем коли вы не из нашей песочницы? Собственно какое вам дело до нашей песочницы.

Aalai

Цитата:

Андрус Ансип - бывший член Коммунистической партии.

Что - весьма занятно, кстати! Неужели в ЭSSтонии нет люстраций? В Литве, натболее толерантной к РФ из Прибалтики - есть, а тут - нет! В Польше - так вообще - истериянафонелюстраций..... Или есть закон, но кому-то было выгодно бывшего секретаря КПСС пристроить на "правое" дело, запяматовав о его "оккупационном" прошлом?

Добавлено:
faza2

Цитата:

Друже сами откуда будем ? Откуда познания как с наци борются ?

Они в профиле предпочитают анонимность
Re9istr, вроде как из Северо-Американского пролива, если я не ошибаюсь.

Churchill
Я тоже предпочитаю анонимность, а то твои соратники по бубну настучат.

Aalai

Цитата:

Андрус Ансип - бывший член Коммунистической партии.
По определению, не может быть нацистом.

Ну почему? Он может быть сочувствующим. Кроме того, сейчас пол можно поменять без проблем, не то, что идеологическую принадлежность.

veryom
Получается, что идеология, не навечно засевшая в мозгах догма и любой человек, с лёгкостью её меняет. И переход от коммуниста к нацисту и наоборот или в любую другую сторону, это не пропасть, а маленький шажок, для наиболее продвинутых и адаптированых к разным переменам людей. Возможно для всех политиков.

veryom

Цитата:

Как у нас все запущено

Дык в том-то и беда что запущено у вас, и несмотря на это вы еще пытаетесь на кого-то наезжать обвиняя в нацизме. Подумаешь большое дело, перенесли памятник, а могилу нех было делать в центре города.

Цитата:

Ответь на заданные тебе вопросы.

Вроде вопрос был один

Цитата:

4. Если живешь в Прибалтике, ответь мне на вопрос: были ли признаки "оккупации" в Прибалтике в 50-80 гг.? Если были, то какие?

В прибалтике не живу, но раз сами эстонцы считают так, предполагаю что у них есть на это основания.
faza2

Цитата:

Собственно какое вам дело до нашей песочницы.

Да вот интересно мне откуда у вас такое дело до эстонии, когда у самих неофашистов полно, которые дошли до того, что убивают людей в метро.
Churchill

Цитата:

Они в профиле предпочитают анонимность

1) я все время в разъездах,
2) какая нафиг анонимность, когда тут один товарисч по какой-то методике определял часовой пояс форумчан и каким-то образом привязывал это к стране, с такими спецЫалистами профиль вообще ни к чему