» Эстония!!!!

Churchill

Цитата:

Дело в том, что ты всё же не изучал Маркса.

Да я и идеологию нацистов не изучал. Но надо ли мне вникать в эту теорию, чтобы понять ее античеловеческую сущность? ИМХО, достаточно увидеть что они наделали.

Samovarov

Цитата:

Но надо ли мне вникать в эту теорию, чтобы понять ее античеловеческую сущность?

А сущность марксизма - далека от античеловечной! Наоборот - она гораздо человечнее "демократии" и рынка

Цитата:

ИМХО, достаточно увидеть что они наделали.

Кто - они? Маркс шо ли?

Churchill

Цитата:

А сущность марксизма - далека от античеловечной! Наоборот - она гораздо человечнее "демократии" и рынка

Может быть, Черчь. Может быть. В теории. Только вот в жизни наоборот получается.


Цитата:

Кто - они? Маркс шо ли?

Вооще про нацизм говорил, про нацистов. Но и к марксистам разных течений это тоже относиться. Что не марксист - то террорист. Сам посмотри.

Samovarov

Цитата:

Может быть, Черчь. Может быть. В теории. Только вот в жизни наоборот получается.

Теорию и практику - надобно разделять... иногда - веками....
А то в теории - уран делится себе и делится, имеет себе период полураспада и имеет.. А на практике - как еб%%т! Мало не покажется...

Цитата:

Что не марксист - то террорист. Сам посмотри.

Шо?? Шахиды - марксисты уже??? Во амеры дають!

Churchill

Цитата:

Шо?? Шахиды - марксисты уже??? Во амеры дають!

Да при чем тут шахиды с амерами...

Samovarov

Цитата:

Да при чем тут шахиды с амерами...

Так хто у нас - террористы то??

Aalai
Цитата:

Это не подходит ?

Нет извините, не подходит. Судя по Вашим постам Вы брались доказать, что военных преступлений РККА и "карательные отряды НКВД" совершили минимум столько же сколько вермахт и СС.
Цитата:

факты о массовом расстреле польских офицеров

С теми польскими офицерами дело до сих пор тёмное… И не надо пытаться соскакивать, здесь же обсуждаются Эстонские события, так давайте уже Ваши факты про массовый советский террор в несчастной оккупированной Эсстонии.
Цитата:

Всё, что могло опорочить Советскую власть и выявленное немцами в ходе наступления, уничтожалось.

Вы видимо участвовали? Или спиритический сеанс устраивали? Если всё это уничтожались Вы-то откуда об этом знаете? А может Вы просто свистун?
Цитата:

Можешь раслабиться, Советская власть непорочна и свята.

"Кто без греха пусть первый бросит камень"(C) ага. Советская власть не не порочна и не святая, но не надо приписывать ей свои больные фантазии. Ну а миллионы заключенных и переселение народов устраивала даже Самая Демократическая Демократия. Да и военные преступления за её армией тоже есть. Только вот с нацистами ни она ни Советская власть всё равно не сравнятся.
Цитата:

И все кто посягает на неё - лжецы.

Лжецы те, кто выдают свои домыслы за факты.


Samovarov, про уничтожение классов путёи уничтония носителей это сильно. Ну вот Вам для примеру: военное руководство красных в 1922.
А там такие вот товарищи находились:
1. Главком Вооруженных сил Республики – Каменев С.С. В царской армии – Генштаба полковник, из офицерской семьи.
2. Начальник Штаба РККА – Лебедев П.П. В царской армии – Генштаба генерал-майор, Лейб-гвардии Московский полк, из дворян.
3. Для особых поручений при начальнике Штаба РККА – Хвощинский Г.Н. В царской армии – Генштаба генерал-майор, Лейб-гвардии 3.я артбригада, из дворян.
4. 1-й помощник (заместитель по нынешнему) начальника Штаба РККА – Шапошников Б.М. (тот самый) В царской армии – Генштаба полковник, из мещан.
5. 2-й помощник начальника Штаба РККА – Гарф Е.В. В царской армии – Генштаба полковник, выпускник пажеского корпуса, Лейб-гвардии Егерский полк, из дворян.
6. Помощник главкома Вооруженных сил Республики по Сибири – Петин Н.Н. В царской армии – Генштаба полковник, из дворян.
7. Помощник главкома Вооруженных сил Республики по Морским силам – Панцержанский Э.С. В царской армии – лейтенант флота, из служащих.
8. Начальник штаба ВМС РККА – Домбровский А.В. В царской армии – Генштаба капитан 1-го ранга, из дворян.
9. Начальник артиллерии РККА – Шейдеман Ю.М. В царской армии – Генштаба генерал-лейтенант, из дворян.
10. Инспектор кавалерии РККА – Брусилов А.А. (не менее "тот самый") В царской армии – генерал от кавалерии, из дворян.

Семь потомственных дворян, вот такое уничтожение носителей вместе с классом, да-да

Цитата:

Семь потомственных дворян, вот такое уничтожение носителей вместе с классом, да-да

ну, раз такая пьянка, сам В.И.Ленин, собственно, тоже из дворян.

Глупый спор. Кто больше зарезал. Преступления нацизма налицо, преступления коммунизма мелькнули и похерились. Не покаялась Россия. Будет повторение.

Цитата:

Не покаялась Россия

Вот прямь вот так ? Каятся ? И именно России ?
А может хватит ее демонизировать и во всем крайней делать ?
Уже вон и Катынь приплели.

aleksiom

Цитата:

ну, раз такая пьянка, сам В.И.Ленин, собственно, тоже из дворян

Еврей он, ей Богу, это главное

Ici Chacal

Цитата:

Будет повторение.

Вот на этом и остановись

aleksiom

Цитата:

Вот прямь вот так ? Каятся ? И именно России ?

Именно так. Но кишка тонка. Вон Зю сотоварищи вообще ничего не признает. Да и хрен с ними.
Впрочем, для многих коммунисты это такие ангелочки с крылышками. Кровь-то давно в земле. А вылито ее было немало. Гонения на церковь. Какие глупые слова. Это расстрелы, расстрелы, расстрелы. Расказачивание. Безобидное слово. Это расстрелы, расстрелы, расстрелы. Раскулачивание... Враги и диверсанты... Расстрелы. Кровь и дерьмо. Как русский народ это выдержал... Нет другого такого народа, он истинно велик.
Жевачка для мозгов любая идеология. Жуйте дальше.

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Судя по Вашим постам Вы брались доказать, что военных преступлений РККА и "карательные отряды НКВД" совершили минимум столько же сколько вермахт и СС.

Напомни.

slava_kry

Цитата:

Вот на этом и остановись

Да. Пора.
Надо насобирать материала на топик "Преступления коммунизма"

Ici Chacal

Цитата:

Надо насобирать материала на топик "Преступления коммунизма"

Много его собрать тяжело. На нацистов собиралось по горячим следам и не в одной стране.
Собирали и комуняки. Все места массовых уничтожений, на территории бывшего СССР теперь на совести нацистов. По другому и не могло быть.

aleksiom

Цитата:

ну, раз такая пьянка, сам В.И.Ленин, собственно, тоже из дворян.

а вот как раз ни фига! и сам Ленин, и его отец имели личное дворянство, отличающееся от потомственного (столбового) тем, что не передавалось по наследству. дети человека, получившего личное дворянство, имели статус почетного потомственного гражданина.
и Ленин, и его отец стяжали личное дворянство окончив университетское образование (отец был математиком, но сгубил карьеру ученого на поприще служаки народного просвещения, сыночек-уродец - знаменитый на всю Россию юрист, не выигравший ни одного процесса)
slava_kry

Цитата:

Еврей он, ей Богу, это главное

сам Ленин во всех дореволюционных анкетах неизменно писался "великороссом".
его отец считался русским, будучи наполовину чувашом, наполовину мордвином.
его мать была наполовину (по отцу) шведкой, наполовину (по матери) - еврейкой-ашкиназкой.
если брать за основу талмудическое определение принадлежности Ленина к еврейству, то все проходит - "еврейскость", согласно Александрийскому изводу Талмуда однозначно передается по матери.
правда, ни один современный талмудист не захочет счесть Ленина евреем - слишком уж одиозна фигура вождя невесть откуда взявшегося мирового пролетариата.
если брать за основу признанные методики определения евреев по расовым признакам, то не выходит из Ленина еврея, как ни старайся.
и все же, моя покойная бабка (по матери) видела Ленина при жизни в Варшаве (тогда еще - в Королевстве Польском, входившем в состав Российской Империи). мой отец как-то при мне демонстративно взялся расспрашивать бабку о Ленине.
Диалог получился такой:

Цитата:

- Бабо Ганю, от ви Леніна живого бачили у Варшаві. А який він був?
- Та такий маленький, руденький, кучерявий, жвавенький... Такий звичайненький собі жидок...

воспроизвожу по памяти, мне тогда было лет 13-15. надеюсь, что язык оригнала понятен.
Жвавенький - укр. шустрый, <скорее даже> шустренький

Samovarov

Цитата:

Староверы, это общность или народ?

Причем здесь староверы? Староверов уничтожали задо-о-олго до большевиков. Кстати, уничтожали с посылки православной церкви. Не пойму, почему ты путаешь классы и мировоззрение, духовность? Посты читаем? Вчитайся в определение класса. Класс - это не мировоззрение, не духовность. Еще раз привожу определение:
Цитата:

Социальный класс -
- крупная социальная страта отличающаяся от других доходом, образованием, властью и престижем;
- большая группа людей, имеющих одинаковый социально-экономический статус в системе социальной стратификации

Обрати внимание на выделенные слова.

Aalai

Цитата:

Кто из них, в собственной стране, уничтожил народу больше ?
Мне кажется Сталин, а тебе ?

Во-первых, что считать собственным народом? Для Сталина украинец, еврей и русский - один народ, для Гитлера - явно нет. Во-вторых, предлагаешь померяться? Не буду.

Цитата:

А по дороге к цели, можно пострелять.

Пострелять за дело, которое считаешь правым всегда можно.


Re9istr

Цитата:

В масштабах целой Эстонии? Конкретная реставрация получится

Да, именно в масштабах всей Эстонии. Чего вам не живется нормально? Отдельная страна, геополитическое положение выгодное - можно играть на противоречиях двух центров. Так нет, нужно унизить 30% своих граждан... ой!, пардон неграждан. Это путь в никуда. Унижая треть своего населения долго Эcтония не протянет. Возьмите пример с Финляндии.

Ici Chacal

Цитата:

Глупый спор. Кто больше зарезал. Преступления нацизма налицо, преступления коммунизма мелькнули и похерились. Не покаялась Россия. Будет повторение.

Согласен, спор очень глупый. Но дело не в этом. Если никто не забыл, мы находимся в топике "Эстония!!!!" и говорим о ситуации в этой стране, где, по моему мнению, к власти пришли очень сочувствующие нацистам люди. Разговор про преступления коммунизма возник для того, чтобы противопоставить преступления большевиков преступлениям нацизма. Таким противопоставлением затушевывается реставрация нацизма в Эстонии: коммунисты у нас похерили столько народу, потому мы мстим русским и более терпимы к проявлениям нацизма, чем в других (во всех?) развитых странах. Да, советская власть на определенном этапе уничтожила много людей в Эстонии, прежде всего потому что эти эстонцы были врагами советской власти. Немцы эстонцев не убивали, они их приглашали в войска CC. И еще. Ты специально не замечаешь: никто не сравнивает ПРЕСТУПЛЕНИЯ коммунизма и нацизма (хотя если абстрагироваться от моральных принципов, можно и сравнить). Сравнивают ИДЕОЛОГИИ.

Всем
Нужно заканчивать со сравнением идеологий нацизма и коммунизма в этом топике. Нацизм не приемлем ни в каком виде. И не важны причины. Я так считаю. Создавайте новый топик "Нацизм & коммунизм". Название можно подкорректировать. Давайте не нарушать правила форума.

quaxter
Решил разрядить обстановку, потому что уже надоело это приперание и переливание из пустого в порожнее

Отдайте топик тем кто живёт в Эстонии!!!


Цитата:

Нужно заканчивать со сравнением идеологий нацизма и коммунизма в этом топике. Нацизм не приемлем ни в каком виде. И не важны причины. Я так считаю. Создавайте новый топик "Нацизм & коммунизм". Название можно подкорректировать. Давайте не нарушать правила форума.

Давно пора.

Цитата:

Кто из них, в собственной стране, уничтожил народу больше ?
Мне кажется Сталин, а тебе ?

Цифры, пожалуйста. Сколько в Германии было уничтожено евреев, хотя бы. И попробуй посчитать, сколько народу было уничтожено вне своих стран.

quaxter
В.И. Ленин был дворянином потому, что его отец, И.Н. Ульянов являлся кавалером ордена Св. Владимира III степени, обеспечив права дворянства себе и потомкам (так называемые "дворяне по ордену").

Aalai

Цитата:

Все места массовых уничтожений, на территории бывшего СССР теперь на совести нацистов. По другому и не могло быть.

Ну вот, опять передергиваем и безответственными заявлениями бросаемся.

По т. н. преступлениям коммунизма. Даёт ли это моральное право эстонскому государству реабилитировать нацизм, и лишать всех гражданских прав треть населения? Даёт ли это моральное право одни преступления считать преступлениями, другие - борьбой за свободу?

veryom

Цитата:

Немцы эстонцев не убивали, они их приглашали в войска CC.

"... С начала 2-й мировой войны 1939—1945 усилилась угроза порабощения Эстонии со стороны фашистской Германии. Трудящиеся Эстонии выражали недовольство политикой правительства, готового ради сохранения господства буржуазии пойти на ликвидацию национальной независимости Эстонии. Советское правительство предложило Эстонии заключить пакт о взаимопомощи. Под давлением трудящихся масс правительство Эстонии вынуждено было принять это предложение. 28 сентября 1939 подписан пакт о взаимопомощи, согласно которому предусматривалось размещение на территории Эстонии небольшого числа советских воинских частей..."
"...Немецко-фашистские войска вторглись в Эстонию в начале июля 1941. После упорных боев 28 августа враг овладел Таллином. Оборонительные бои на материковой части Эстонии продолжались до 5 сентября, на островах Западно-Эстонского архипелага — до 2 декабря 1941. В них участвовали 27 эстонских добровольческих истребительных батальонов, рабочих полков и отрядов (около 10 тыс. бойцов). Около 60 тыс. граждан Эстонии эвакуировалось в восточные районы страны. Опираясь на буржуазных националистов, оккупанты уничтожили все достижения Советской власти. Временно оккупированная Эстония была включена в состав т. н. Восточного края («Остланда»). Управлял Эстонией «генеральный комиссариат». Было создано т. н. Эстонское самоуправление из числа гитлеровских прислужников, установлен режим террора, создано более 20 концлагерей, убиты свыше 61 тыс. мирных жителей и 64 тыс. военнопленных. Эстонские граждане насильно мобилизовывались в немецко-фашистскую армию, многие были вывезены на принудительные работы в Германию. Население Эстонии оказывало сопротивление оккупантам..."
http://www.sovetika.ru/essr/ist03.htm

Кто из нас врёт ?

EHOT_XPEHOB

Цитата:

Семь потомственных дворян, вот такое уничтожение носителей вместе с классом, да-да

Это единици из тысячь. То что осталось - классом уже назвать нельзя.

aleksiom

Цитата:

дворяне по ордену

не знал, благзаин

Xomyak

Цитата:

Сколько в Германии было уничтожено евреев, хотя бы.

"Первым шагом было предложение Берлинского и Венского бюро по вопросам еврейской эмиграции (их возглавляли соответственно Р. Гейдрих и А. Эйхман) об эмиграции в Советский Союз евреев рейха. Отметим, что никакой другой стране нацисты не предлагали принять свою еврейскую общину целиком. Видимо, здесь сказались их стереотипы о "иудо-большевизме". Дата обращения к правительству СССР (начало 1940 г.) еще раз подтверждает факт, что в 1940 г. руководители Германии не планировали физически уничтожить весь еврейский народ, а судорожно искали пути "избавления от евреев".
http://school.ort.spb.ru/library/torah/shoa/hfond_105.htm

"С 1933 г. по 1941 г. Германию покинули около 267 тыс. евреев — почти половина еврейского населения страны."
http://www.eleven.co.il/print.php?id=15341
Будем считать, что вторую половину уничтожили.

Вроде я и ответил, теперь твоя очередь :
Сколько народу грохнули при Сталине в СССР ?

Ici Chacal

Цитата:

Не покаялась Россия.

А в чем она должна каяться? Она жертва. Россия, боролась с большевизмом вплоть до 40-х. Россия должна судить, пусть посмертно. Колья в могилы комуняк вбить.

Цитата:

В конфликт между Эстонией и Россией готово вмешаться НАТО. Как сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на «Коммерсант», эксперты альянса внимательно изучают предложение министра обороны Эстонии Яака Аавиксоо приравнять атаки хакеров на серверы стран-членов альянса к военной агрессии. Уже в ближайшее время в Эстонии будет открыт центр киберобороны НАТО, который поможет Таллину справиться с атакой российских хакеров.

Первым тему хакерской войны против Эстонии на международный уровень вывел командующий силами обороны Эстонии Антс Лаанеотс. На прошлой неделе он посетил Брюссель и поднял этот вопрос на заседании военных комитетов НАТО и ЕС. Затем работу продолжил министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо, прибывший в Брюссель в минувшее воскресенье на встречу с коллегами и генсеком НАТО. Одновременно глава эстонского МИДа Урмас Паэт потребовал отдельно поднять вопрос о кибератаках на саммите Россия-ЕС 18 мая. Как неоднократно заявляло эстонское правительство, кибератаки на эстонские серверы ведутся не только с гражданских серверов, но и с серверов администрации президента и правительства России.

Таллин столь болезненно воспринял серию хакерских атак не случайно. Для такого маленького высокотехнологичного государства, как Эстония, эти удары могут быть страшнее любых экономических санкций. Здесь уже сейчас полагают, что суммарный ущерб от таких атак наверняка превысит те 30-50 млн эстонских крон, что придется заплатить государству, компенсируя убытки, причиненные мародерами ночью с 26 на 27 и с 27 на 28 апреля. Мишенями хакеров за последние дни становились серверы парламента, президента, госканцелярии, МИДа, Минобороны, крупнейших банков и газет.

http://www.rosbalt.ru/2007/5/17/296357.html
НАТО решил поиграть в кибер войнушку Интересно, а чё ж у всокотеххнологгичччных корряччих эсстоннсскихх парней нет своих кулхацкеров?

Churchill

Цитата:

чё ж у всокотеххнологгичччных корряччих эсстоннсскихх парней нет своих кулхацкеров?

1) по-моему, ты аппелируешь к расхожим стереотипам об эстонцах, финнах и т.д., мало соответствующих действительности;
2) насколько мне известно, с обеих сторон воевали не только представители Эстонии и России. на стороне Эстонии выступили собственные силы, эсты-волонтеры и вроде как украинские хакеры. на стороне России выступили собственно россияне, русские эстоноземельцы <достаточно сказать, что всю эпопею с политпросвещением РЕАЛЬНО заварил один русский эстоноземелец Дмитрий (уже арестован), впервые засветившийся под ником (?!) "Димон с Таллина" на одном из профильных хакерских форумов>, украинцы, белорусы и представители Казахстана. Меня, к примеру сильно удивил факт отсутствия израильтян среди хакеров, бомбивших партии ультра-наци
интересно, что эстонские СМИ напрочь умалчивают об атаках, в первую очередь направленных на наци - на партии реформ, отечества и республики, националистический союз (не знаю ни точного названия, ни перевода), на сайт премьера
весь рунет обошел список депутатов, голосовавших за снос памятника

но об идейной подоплеке хакерских атак эти голоса молчат.


Цитата:

НАТО решил поиграть в кибер войнушку

в этот раз не выйдет - узаконение не может иметь обратной силы (даже если и будет принято), хотя с НАТОвских удодов станется
кстати, если уж действительно приравнивать кибератаки к боевым действиям, то, скорее к партизанской войне на вражеской / оккупированной территории
ведь хакеров даже с большой натяжкой нельзя пизнать регулярным воойском: сегодня чувак жив и понтуется, а завтра лежит в морге, весь зеленый от передоза...

Aalai

Цитата:

Кто из нас врёт ?

Ребячество... С тобой без смайликов разговаривать нельзя? Учту.
Цитата:

http://www.sovetika.ru/essr/ist03.htm

Ты еще эстонцам ссылку на этот сайт в качестве доказательства приведи.


Цитата:

с серверов администрации президента и правительства России.

Есть такая технология, применяемая при атаках - подмена IP-адреса отправителя. Сделать может ребенок, да и делать ничего не надо - в сети давно масса специальных программ. Тупой аргумент.

quaxter
Да я, честно говоря, отношусь к хакеским атакам - как к ребячеству. Но дело, скорее всего, в том, что НАТО очень ждало повод от РФ - дабы организовать в Эстонии свою базу. Повода не дали, ВВП практически промолчал. Вот и уцепились за эту фигню.