Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Эстония!!!!

Автор: TechSup
Дата сообщения: 28.04.2007 14:03
Churchill

Цитата:
Ветераны и Участники ВОВ получают от 8 до 15т.р. (там много градаций).

Хм, бабушка с тобой не согласится, не знаешь почему?

Цитата:
А зачем переводить в евро? У нас цены то другие.

В каком смысле другие? Цифры другие чтоли? И давно перешли на арабские?

Цитата:
Скажем так - не на всё, конечно, но с голоду не мрут

Ага, т.е. с голоду не мрут - уже хорошо да? Ну попробуй не умереть с голоду на 125 евро в месяц имея тучу болячек половина из которых получена на войне. Расскажешь потом, угу?

Цитата:
Сейчас - точно "не". Я могу согласится лишь со временем от 88-го до 93 - тогда может были и под чеченами.

Ну конечно можно не соглашаться, бо никто никого не принуждает, но дело то не в этом, правда?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 28.04.2007 14:05
Ну вот и Лужков засветился.

Цитата:
Мэр Москвы Юрий Лужков и правительство столицы призвали государственные и муниципальные организации России заморозить все финансовые и экономические отношения с Эстонией в связи с демонтажем в Таллине памятника Воину-освободителю.


Автор: TechSup
Дата сообщения: 28.04.2007 14:09
Изучаем предмет:

Фарисейство – личина праведности и набожности, состояние честолюбивого самодовольства (часто неосознаваемое), основанное на невидении своей греховности и развивающееся при соблюдении церковных правил и обрядов без исполнения заповедей любви к Богу и ближним.

Фарисейство всегда соединено с внутренним превозношением над ближними и придирчивым судом над их действительными и кажущимися недостатками.

Название происходит от иудейской секты фарисеев – ревнителей ветхозаветных законов, принявших активное участие в предании и распятии Христа Спасителя.


Фарисейство
Автор: Han_s
Дата сообщения: 28.04.2007 14:16
Да что вы все причиплись к слову кладбище?

Хоронить не хоронить- памятник он от слова "память" знаете ли имеется ввиду чтобы помнили и т.д. или то что делали солдаты особождая европу от фашизма это пло и стоит забыть?

Даже Германия и то благодарно за это, а Эстония получается что нет? другими словами получается что Эстония выступала против того, чтобы ее освободили от фашизма, их все устраивало и замечательно и продолжади бы жить? Получается что так.

Вот не знаю кому как а я бы не стал общаться с фашистами и вообще как либо изх поддерживать а посему (сугубо мое решение) я к примеру не буду преобретать Эстонские товары, хоть и в малой форме, но все таки не поддерживая экономику профашистской страны
Автор: K V K
Дата сообщения: 28.04.2007 14:20
TechSup
Ну уж не все просто и ясно. Я конечно на дух не переношу путина и прочее жулье. А с другой стороны в отличии от Черча я в глобальной экономике не секу сапсем. Но моя матушка от монетизации выиграла, не много, но выиграла. Так что дело темное, и уж так бросаться примерами я бы не стал, хавтит и того, что соответствует истине.
mmt

Цитата:
не до такой же степени.

боюсь что до такой, а может и до большей
TechSup
В Питере поразительно низкие цены, по сравнению с дальним востоком
animo
вот и я о том, сообщили в новостях и ладно, нет вой подняли, а про некоторое количество лесоматериала в собственно глазу как бы и не знают.
Ewal
Понимаете, я со всем готов согласиться, но у покойников родственники есть, к сожалению, возможно им похер, но спросить стоило, никакая политика не стоит человечности
Удачи

Автор: 0nly
Дата сообщения: 28.04.2007 14:20
animo

Цитата:
Позвольте поинтересоваться, давно ли вы бывали в славном городе Химки и будете ли вы покупать товары, произведенные в Московской Области? Я, как истинный борец за права памятников, давно уже объявил им бойкот.

это другое. да и нормально там все, новый лучше прежнего.
"Сами породили - сами и распяли. Это наши, сугубо еврейские разборки." (c)
Автор: igcomp
Дата сообщения: 28.04.2007 15:20
animo
Я прожил в 60 году 6 месяцев в Хапсулу и в 1977 два месяца в Талине(по старому пишу, уж извините меня), так и проблем не было. Немного не навидели коренные эстонцы русских, которые приезжали на Вэру и в магазин заходили покупать по 3 руб 77 коп "Старый Талин" . Ставили этикетками в обратную сторону, но я всех приезжающи обучал и говорил:
D rfcct ds,bdfqnt 3.77, а потом с чеком к "продавцу чухонскому".
Проблемы появились, когда Чухоско-Фашиское правительство появилось в Таллине.
Я на другом форуме писал 2 месяца назад, что надо разорвать дипломатические отношения с Эстонией, но тут-же написал: "Нельзя, иначе мы бросим почти 40% русских, которые живут в Эстонии."

P.S.
Не хочется даже обсуждать развитие фашизма в Чухне.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 28.04.2007 15:29

Цитата:
Консульство Эстонии в Москве прекращает работу по соображениям безопасности - эстонское посольство / интерфакс
Автор: animo
Дата сообщения: 28.04.2007 15:32
igcomp, с чего ты взял, что там у власти фашисты? Я был в Таллине меньше месяца назад и ни одного не заметил.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.04.2007 15:39
TechSup

Цитата:
Изучаем предмет:
Фарисейство –

Смотрим в сторону ЕС и США. Аналогичная картина.

Цитата:
Хм, бабушка с тобой не согласится, не знаешь почему?

Не знаю. Почему? У меня много родственников - помнящих и учавствовавших в ВОВ. В СССР это были уважаемые и социально обеспеченные люди, при ЕБНе - стали отбрасами общества, при ВВП - их начали снова уважать и страться обеспечить. Обеспечить тем, что осталось после ЕБНа. А осталось - немногое...

Цитата:
Ага, т.е. с голоду не мрут - уже хорошо да? Ну попробуй не умереть с голоду на 125 евро в месяц имея тучу болячек половина из которых получена на войне. Расскажешь потом, угу?

Сапыч! Ты как-то узко мыслишь. При чем здесь 125 евро? Ты хочешь пройтись по ценам на продукты питания в Питере и ЕС? Давай пройдемся.

Цитата:
Ну конечно можно не соглашаться, бо никто никого не принуждает, но дело то не в этом, правда?

Оставим Балтику. Тут мнения всё-равно не совпадут. Твои аргументы: "весь Питер знает". Мои - з моих источников в Балтике. Но дело то не в этом, действительно - правда! Западу (я не о теб а о массе, которая про РФ знает из "свободных" СМИ) очень выгодно представлять Россию - захолустьем. Дело - именно в этом.

Добавлено:
animo
Скайпом не пользуюсь. А чего - удобно што ли?
Автор: animo
Дата сообщения: 28.04.2007 16:03
Churchill

Цитата:
Скайпом не пользуюсь. А чего - удобно што ли?

Удобно. Видимо, ты подсознательно отказываешься от всего, что сделано в Эстонии.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.04.2007 16:12
animo

Цитата:
Удобно.

Ну я не пробовал ниразу. Мне и аськи хватает.

Цитата:
ты подсознательно отказываешься

Вполне сознательно!

Цитата:
что сделано в Эстонии

эSSтонии? А хде это?

По неофф. информации. Псковская дивизия приведена в полную боевую готовность. Иван-город, пока еще, - территория РФ, Электростанции именно там
Автор: Feldsher
Дата сообщения: 28.04.2007 16:20

Цитата:
И я и вы - мы все прекрасно понимаем, что памятник "освободителям" в центре города служил совсем иным целям, нежели захоронение погибших.

Это ещё каким-же?
Автор: antoman
Дата сообщения: 28.04.2007 16:27
Ewal

Цитата:
В Литве тоже людей хоронят на кладбищах, а не в центре города. Ты спрашиваешь "почему". Я не знаю, у нас так всегда было принято и никому такие вопросы наверное не вставали. Всегда хоронили на кладбищах, кроме советского времени - русские как пришли, так поначалу на площаях сваливали трупы убитых лесных братьев - чтобы показать, что ожидает других. А потом стали хоронить на площадях своих важных людей и солдат.
Ну, конечно, весь этот спор - не о том, где должны покоиться останки мёртвых людей, и я понимаю, что зря ввязался, и напрасно только как бы подстрекаю вас. И я и вы - мы все прекрасно понимаем, что памятник "освободителям" в центре города служил совсем иным целям, нежели захоронение погибших. И все понимаем, что только поэтому такая истерика из-за его переноса или сноса. Но всем как-то неудобно об этом громко говорить. Потому все крутят вокруг-до-около.

Согласен, хоронить нужно на кладбищах. Кстати в Таллине на военном кладбище много могил с датой смерти 1950-54 г.(это ответ на лесных братьев). Но нужно учитывать реалии, ведь этому захоронению уже более полувека и имхо, ворошить прах без особой причины - кощунственно. Тем более, как оказалось, у правительства была задача любой ценой убрать памятник. Всё остальное пустые разглагольствования и демогогия.
Извините, но это моя точка зрения.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 28.04.2007 16:54
У вас опять мобилизация. Снова враги барзеют.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 28.04.2007 17:12
Samovarov

Цитата:
У вас опять мобилизация. Снова враги барзеют.

Ну не всем же жить при демократии! Иногда и делами страны-государства нужно заниматься
Ну а ты - за снос? Безусловно? Типа - eSStonia - права на все 100, и это ее внутренне дело. Можешь не отвечать - вопрос риторический.
Не помню кто и когда сказал: воинские монументы всегда восстанавливают с помощью танков.
Автор: Ewal
Дата сообщения: 28.04.2007 18:36
Всё непонимание происходит, я думаю, от того, что или одни из нас чего-то недоговаривают, или другие из нас никак не могут чего-то услышать. Я про "освобождение" тут... Тема наверное не новая и я ничего нового не открою. Не надо надеяться на очень большую благодарность "освободителям", от которых потом пол века мечталo быть освобождённой половина Европы. Как поговаривали шёпотом у нас в советское время: "освободили, только забыли уйти". Я уверен: не надо никого принудительно заставлять себя любить и чтить свои подвиги. От такого принуждения любой человек почувствует только отвращение. Так всегда бывает. И ещё... Россия так "зациклилась" на этой идее и роли "освободительницы мира", словно в её истории, культуре и мировой роли это было бы единственным положительным. Единственным и последним, за что другие народы могли бы её уважать и восхищаться ею. Не надо так жутко списывать себя.
А про фашизм, на этот счёт у меня есть моё собственное видение. Нынче ни в одной стране так не в моде фашизм, как в России. Ну, конечно, собственный фашизм может казаться "менее фашизмом", "не таким уж и фашизмом". "Вынужденным или оправданным фашизмом". В 30-ых немцы думали наверное также. И выглядит очень и очень странно, когда видишь россиян марширующих под фашисткими знамёнами, употребляющих фашисткие жесты и фашисткую риторику. Получилось как в том старом мультфильме, где все шли убивать дракона.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 28.04.2007 18:56

Цитата:
муж пришел с работы, рассказал: у них некоторые ребята тоже там побывали - пошли в город поглазеть, ну их и замели
в общем идет отсев после облавы, спрашивают кто, если эстонец- отпускают, русских - в ангар, да, бьют, некоторых прямо в ряд к стенке и со словами русские сволочи мочат, троих вынесли, неизвестно до смерти или полусмерти, увезли куда-то
конкретно этих ребят подержали, записали личные данные и отпустили
думаю люди там не молчат, поэтому более спокойных отпускают, а других избивают
link
Автор: sizop
Дата сообщения: 28.04.2007 19:49
Ewal

Цитата:
Не надо надеяться на очень большую благодарность "освободителям"

а что кто-то надеется на благодарность?

Цитата:
И выглядит очень и очень странно, когда видишь россиян марширующих под фашисткими знамёнами, употребляющих фашисткие жесты и фашисткую риторику.

ага всяких хватает, лишь бы дело не дошло до официально разрешенных парадов СС да и пусть люди со свастикой в голове лучше в подворотнях кучкуются, чем в верхушке сидят и решения принимают по своему разумению

Автор: TechSup
Дата сообщения: 28.04.2007 19:49
Churchill

Цитата:
Не знаю. Почему?

Ну потомучто не получает наверное ни 8и ни тем более 15 тысяч

Цитата:
при ВВП - их начали снова уважать и страться обеспечить

Ага, вон оно как оказывается, я и не знал. Ты бы хотел чтобы тебя так "уважили"?

Цитата:
Сапыч! Ты как-то узко мыслишь. При чем здесь 125 евро?

Да, наверное узковато... На одном уважении знаешь ли долго не проживёшь, кушать ведь тоже хочется.

Цитата:
Ты хочешь пройтись по ценам на продукты питания в Питере и ЕС? Давай пройдемся.

Ну давай... Отнимем от них квартплату (даже с учётом монетизированных льгот), отнимем от них стоимость лекарств или ты думаешь ветераны ВОВ здоровы как молодые быки? Ты сильно ошибаешься. Они больны все и болезни у них не те которые лечатся димедролом который можно купить по удостоверению ветерана ВОВ, а лекарства им нужны настоящие. Настоящие лекарства стоят очень даже нехеровых денежек, за уважение их почему-то не дают. У тебя что-то осталось от пенсии? Вот теперь попробуй прожить на эти деньги при Питерском уровне цен. Там на еду не хватит, а человеку надо ещё и одеваться, уважение зимой на морозе как-то не особо греет знаешь ли.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 28.04.2007 20:02
Народ, а кто что понимает под "фашизмом"? А то последнее время определение заездили со всех сторон и либерасты, и путиноиды.

TechSup
Churchill
Зря рубитесь ребята. С обеих сторон идёт создание образа врага, для того чтобы вы отвлеклись от собственных проблем и чиновников, которые вопя "Вон вор" сами дальше продолжают воровать.
И памятник тут просто политическая пешка, для них, но не для вас
Автор: Portfel
Дата сообщения: 28.04.2007 20:13
имхо типичное кукловодство со стороны сил которым Россия и Европа понятия не совместимые...Всем отлично видно, что адекватное перезахоронение праха воинов подобаишим образом встречает со стороны России неадекватную реакцию..эмбарго хотют ввести, деруться вон...вообщем как гомаков не называй а в попу все равно долбятся...
Во..откопал
Автор: emx
Дата сообщения: 28.04.2007 20:18
По теме: огорчен и озабочен.

Не столько демонтажем памятника, сколько временем и формой этого мероприятия.
Провокация, на мой вкус, вполне явная. Реакция предсказуемая, которая сейчас позволит эстонским властям называть русских "гадами".

Смысл во всем этом? Сложно сказать. Если Эстонские власти готовы увеличивать напряженность ради мнимой мелкой "мсти" кровавой Гэбне и советсткому режиму... Ну, это страшно глупо. Просто невероятно, чудовищно глупо. Я не верю в подобную цель.

Последствия? Могут быть ощутимыми.
Очевидные минусы - если погромы будут продолжаться, то мнение лояльных к русским эстонцев может измениться на прямо противоположное. Ибо мнение формируют окружающие факты. Эффект? Опять-таки, гражданские столкновения. Я только не понимаю, кто в здравом уме самостоятельно провоцирует эти самые столкновения. Они наивно полагают, что смогут контроллировать процесс?

Что касается отказа от дипломатических и любых других отношений с Эстонией - на мой взгляд, это будет только играть на руку властям Эстонии. Поскольку мнение, опять-таки, формируют именно окружающие факты. В итоге, безусловно, Россия может проехаться экономическим катком по Эстонии, но что после этого будет с русскими в Эстонии...
Автор: leona
Дата сообщения: 28.04.2007 20:22
ИМХО:
Взбаламутилась вода? Не ищи причину на поверхности, копни чуть глубже, и всё станет предельно ясно.

Ключ к нынешним событиям и к поведению главного виновника этих событий - Андруса Ансипа - не в бронзовом солдате. Как подсказывает мне услужливый Яндекс, для этого памятника скульптору вообще позировал... эстонец, что, согласитесь, придает ситуации некий гротеск. Яростное желание распилить на куски портрет своего соотечественника сделает честь любому министру, o ja-ja

Но главное не это. И даже не якобы исконная ненависть аборигенов к русским "серопаспортным" всему причиной, это типичный слон, раздутый властями обеих стран (намеренно) из мухи. Все гораздо проще. Немного географии: Высоцк, Вистино, бухта Батарейная. Видится мне, что именно оттуда растут ноги у нынешних событий. Остановить строительство и развитие российских портов на Балтике нельзя, а вот попробовать выдавить из Эстонии русское население - как пасту из тюбика - путем эскалации ненависти к ним эстонцев и пощекотать нервы ЕС старой песней "имперская Россия тянет свою лапу к независимости Балтии" - можно.

Не бог весть какая политика. Но хоть что-то, хоть боком, но вползти в историю и чтоб в скрижали внесли: Андрус Ансип - человек, который начал русско-эстонскую войну. Надеюсь, лет через 100 его могильную плиту тоже распилят на кусочки, а кости выкопают под тем предлогом, что вроде пьян был покойный в момент кончины, проверить надо бы.

Жаль только таллинцев и Город. Первых сталкивают лбами, второй разрушают. Я люблю Таллинн.

x-posted 2 lj
Автор: VdV
Дата сообщения: 28.04.2007 20:23
Portfel

Цитата:
Всем отлично видно, что адекватное перезахоронение праха воинов подобаишим образом встречает со стороны России неадекватную реакцию..


Судя по-всему ты из параллельного измерения.
У вас там кто победил во Второй мировой войне?
Автор: Artrage
Дата сообщения: 28.04.2007 20:30
Чеснагря немножко непонятна вся политика Эстонии в бывшем советском направлении.
Например, нет никаких прямых маршрутов Минск-Таллинн: ни самлики не летают, ни автобусы не ходят, ни поезда не колесят - только в объезд с дикими пересадками либо в России, либо в Латвии. Причём отмена поезда Минск-Таллинн была инициирована несколько лет назад эстонской стороной...
Может быть, идеи латышской президентши очень себе сильно заразили (ввиду недавних событий...) эстонских коллег, а может опять имеем себе влияние из третьих стран, но вовсе не третьего мира...
Автор: tch2000
Дата сообщения: 28.04.2007 20:35
emx

Цитата:
В итоге, безусловно, Россия может проехаться экономическим катком по Эстонии, но что после этого будет с русскими в Эстонии...

Политическим катком по русским в эSSтонии уже проехались. Ждать геноцида?
И чем ангар порта отличается от стадиона в Чили?
Нет, я надесь, если что, 4 русских смогут дать достойный отпор 6-ти фашистам. Не германским, те были сильнее духом. Но ведь и тем навалялм?
Автор: ShriEkeR
Дата сообщения: 28.04.2007 20:36
Хакеры в пятницу взломали интернет-сайт правящей Реформистской партии
Автор: animo
Дата сообщения: 28.04.2007 20:45
tch2000


Цитата:
Политическим катком по русским в эSSтонии уже проехались. Ждать геноцида?
И чем ангар порта отличается от стадиона в Чили?
Нет, я надесь, если что, 4 русских смогут дать достойный отпор 6-ти фашистам. Не германским, те были сильнее духом. Но ведь и тем навалялм?



Какой Чили в перемешку с "геноцидом"? Прежде чем словами бросаться, подучи матчасть.

Когда какие-то малолетние отморозки бьют палками витрины магазинов и переворачивают припаркованные машины, это называеется вандализм и мародерство, но никак не защита памяти предков.
Автор: leona
Дата сообщения: 28.04.2007 20:47
Фотографии с места событий:
http://picasaweb.google.com/kotjara/TNismGiMeetingOn26thOfApril2007Tallinn

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455

Предыдущая тема: Война в Ираке уже началась.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.