» Эстония!!!!

Цитата:

а тут балтстраны сами вступили в союз как равноправные партнеры

гыгыгы
Дык и в Союз Эстонию никто за язык не тянул.


Цитата:

и ихнее население это одобрило

Был референдум по вступлению?

Xomyak

Цитата:

Дык и в Союз Эстонию никто за язык не тянул

Почитай, что враг пишет:
Цитата:

В 1940 г. Советский Союз переходит к политике аннексии прибалтийских стран.
В соответствии с договорами о взаимной помощи, заключенными между СССР и каждой из прибалтийских стран, в 1940 году были введены дополнительные котингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на этих базах были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики; после этого, 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал (под предлогом "угрозы", якобы созданной эстонско-латвийско-литовским военным союзом) немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента в 90 000 советских войск и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум.
17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарев назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов, прибывший в Таллин 19 июня. 21 июня он продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с левым поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом), вскоре вступившим в компартию. Жданов также требовал, чтобы назначение нового правительства сопровождалось "демонстрациями поддержки", которые и были организованы; согласно свидетельствам, демонстрации сопровождались советскими броневиками. Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыли чекисты. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики.
Вслед за тем Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу. Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. По официальным данным в выборах приняло участие 591.030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали) проголосовало 548.631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Согласно мнению некоторых историков, выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции, а результаты были фальсифицированы.
11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С.К.Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа.
21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР. Рийгикогу обратилось с соответствующей просьбой к Верховному Совету СССР. В тот же день президент Константин Пятс подал прошение об освобождении его от полномочий президента, которое было удовлетворено. Полномочия президента, в соответствии с Конституцией, перешли к премьер-министру. 30 июля Пятс был депортирован в Башкирию.

Almaz

Цитата:

и теперь если кто маленькую эстонию обидит, тому пасть порвут

Да кому она нужна - защищать то ее? Никто и пальцем не пошевелит в НАТО, если что вдруг случится. Сталин расширял буферную приграничную зону за счет присоединения к Союзу других стран. США сейчас расширяет буферную приграничную зону за счет присоединения других стран в альянс. В чем разница?

Цитата:

гы, на себя посмотри

Иди, циферки комментируй "демократичный" ты наш...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9226&start=1240#11

Almaz
Сейчас Эстония добровольно вступила в НАТО, тогда Эстония добровольно (то есть так же, как и сейчас) подписала договор о взаимопомощи, а затем вступила в СССР. Суть - политическое или военное давление, марионеточные пр-ва. Так в чём разница?

Churchill

Цитата:

Иди, циферки комментируй

забесплатно не буду

Xomyak
Цитата:

Был референдум по вступлению?

только что узнал, что не было, пока искал - нашел вот это:
Цитата:

94,2 процента эстонских школьников поддерживают вступление Эстонии в НАТО, показало исследование, сделанное в конце 2002 года фирмой Saar Poll по заказу Министерства обороны.
...
Готовность присоединиться к организациям, защищающим государство как в мирное время, так и в случае возможного нападения, среди эстонской молодежи, показывает опрос, достаточно велика. Вера в эстонские Силы обороны, а также в необходимость присоединения к НАТО и ЕС высока.
По мнению школьников, предмет «Защита государства» увеличивает знания о вооружении (так считает 41 процент опрошенных), помогает разобраться, как каждый гражданин связан с защитой государства (39 процентов опрошенных), дает базовые знания о Силах обороны (37 процентов), учит хорошо обращаться с оружием (27 процентов), курс улучшает дисциплину (23 процента). Шесть процентов опрошенных ответили, что этот курс дает знания, которые нужны для защиты своей семьи. Больше всего ученики в этом предмете ценят то, что он дает знания о вооружении, учит обращению с оружием. Такой ответ дали 40,2 процента опрошенных.
...
Молодежи интересна как практическая, так и теоретическая часть предмета. 78,9 процента из числа школьников верят в Силы обороны Эстонии...

так вот он каков, маленький, но храбрый эстонский народ


Цитата:

Сейчас Эстония добровольно вступила в НАТО, тогда Эстония добровольно (то есть так же, как и сейчас) подписала договор о взаимопомощи. Так в чём разница?

Разница в 60 лет с лишним, несравнимые вещи, все было другое

Цитата:

94,2 процента эстонских школьников поддерживают вступление Эстонии в НАТО, показало исследование, сделанное в конце 2002 года фирмой Saar Poll по заказу Министерства обороны.

Цитата:

так вот он каков, маленький, но храбрый эстонский народ

А среди эстонских детсадовцев опрос ещё не провели?

Добавлено:

Цитата:

Разница в 60 лет с лишним, несравнимые вещи, все было другое

Деревья были больше да булки толще, ага.

Xomyak

Цитата:

Суть - политическое или военное давление, марионеточные пр-ва.

Да они без давления в НАТО рванули.

Цитата:

Да они без давления в НАТО рванули.

Марионеткам давление не нужно.

Xomyak
Но почему то от нас, а не к нам. Почему ?

Aalai

Цитата:

Чего стоит Великой России обьявить, что да, сталинский режим, захватил страны Прибалтики и мы против подобных шагов любых стран и сами никогда не позволим себе такого.

было уже,вот послушай Путина: http://russianremote.com/1431.html


Цитата:

А зачем, земельки мало ?

а та б всё раздал (как васильевич кемпску волость)

Churchill

Цитата:

Ты, кстати, по тем циферкам то (в др. топе) так ничего и не смог сказать.

Сказал

Цитата:

Разница в 60 лет с лишним, несравнимые вещи, все было другое Almaz

Цитата: Деревья были больше да булки толще, ага Xomyak.

Aalai

Цитата:

Но почему то от нас, а не к нам. Почему ?

А в 39 и 40 году почему к нам, а не от нас?

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

даже если объяснять ему, прибегая к каким угодно выражениям и каким угодно аллегориям, на протяжении длительного времени, ум его никоим образом не сможет проникнуть в это потому что для его разума, несомненно, есть грань, пред которой он останавливается.

Браво!

Кстати, по поводу гордости - у тебя есть чем?

antoman
Такие вещи нужно озвучить с высокой трибуны, а не в ответе журналистке, где ещё подколол её.
Xomyak

Цитата:

А в 39 и 40 году почему к нам, а не от нас?

Потому что, два друга поделиили территории.
А в наше время, они ушли сами.

Цитата:

Потому что, два друга поделиили территории.

В то время эстонцы ещё не знали, кто и что поделил, т. е. пошли к нам по доброй воле.

Aalai

Цитата:

А в наше время, они ушли сами.

Откуда ты знаешь?
Референдума ведь не было. Соответственно, народного волеизъявления - не было. Кучка марионеток решила, что выгоднее под штатами. Тогда было выгоднее - под Союзом.
При этом имеется полная тождественность "оккупации" '39 = "оккупации" НАТО.
Но есть одно но. Сталин и Гитлер распилили кусок Европы в интересах своих государств. При этом, Сталин фактически лишь ответил на распил другого куска (Мюнхен). В распилке все же учавствовали две строны - два соперника/врага. А сейчас - США в одностороннем порядке, нагло и беззастенчиво, никого не спрашивая, отпилило кусок Европы себе. При этом стремится отпилить еще побольше - Украину и Грузию. Про Поляков говорить не буду - у них судьба такая - вечно на всех обиженный непризнанный миром великий народ. Но у поляков хоть когда-то давно было своё государство.
Цели, повторяюсь, и тогда и сейчас - идентичны. Способы - тоже.

Xomyak

Цитата:

по поводу гордости - у тебя есть чем?

Человеку свойственно стремление испытывать чувство гордости. Гордость здорого, но

Цитата:

некоторые мужчины в приступе ложной гордости пытаются увеличить размер своего члена используя специальные кремы
http://www.passion.ru/love/1853.htm

Надо быть осторожным!

Поддержи своего Президента и "гордость" тебе гарантирована.

См. "Гордость России"
{высшая общественная награда Российской Федерации.". Награда) преследует патриотические цели и задачи, направленные на поддержку политики Президента}

Цитата:

В то время эстонцы ещё не знали, кто и что поделил, т. е. пошли к нам по доброй воле.

Чтож вы говорите ? Они бились-дрались! За SSср, за Страна Чудес !

Некоторые люди не верили в чудеса.{Taм где мы ступим там и трава не расти} А зря... возникла любовь необяснимая.

nikolajzd

Цитата:

некоторые мужчины в приступе ложной гордости пытаются увеличить размер своего члена используя специальные кремы

Т. е. - у тебя её нет никакой?

Добавлено:

Цитата:

Они бились-дрались! За SSср, за Страна Чудес !

Ну а теперь дерутся за Демократию и Добро в всём мире - в Ираке и Афганистане. Что ж, флаг им в руки.

Xomyak

Цитата:

Ну а теперь дерутся за Демократию и Добро в всём мире - в Ираке и Афганистане

Талибан к тебе не пришёл ? Их заслуга.

Цитата:

Талибан к тебе не пришёл ?

Самое смешное - что ведь могут (кроме шуток), в рамках борьбы с неверными гостями. Если на карте найдут...

Xomyak

Цитата:

у тебя её нет никакой?

Не видно, потому что уже несколько постов на ней сидиш. Главное, чтобы при этом прямая кишка не расслабилась.

nikolajzd
Нда, разные у нас понятия о гордости.


Цитата:

не видно, потому что уже несколько постов на ней сижу. Главное, чтобы при этом прямая кишка не расслабилась.

Главное - не расстраивайся, будет чем пожертвовать во имя тысячелетнего рейха.

Xomyak

Цитата:

на ней сидиш

Цитата:

на ней сижу

Вот такими методами Историю искажают.

Aalai
Можешь жаловаться в ПАСЕ.

Aalai

Цитата:

Талибан к тебе не пришёл ? Их заслуга.

В твоей фразе слово не лишнее - фраза должна звучать так: Талибан к тебе пришёл ? Их заслуга Талибан и всякий другой ваххабизм как раз к нам почти пришел (Чечня). И если бы вовремя не открутили бошки чеченским бандюганам, то он бы точно к тебе пришел. Кстати, бошки открутили при Путине. А возникновение Талибана - заслуга демократического Запада.


Цитата:

Не видно, потому что уже несколько постов на ней сидиш. Главное, чтобы при этом прямая кишка не расслабилась.

У автора сей фразы кишка, видимо, уже давно расслабилась.

veryom

Цитата:

В твоей фразе слово не лишнее...

Если бы это был диалог, тогда можно было спросить :
-Талибан к тебе пришёл ?
И услышав ответ, добавить :
-Их заслуга.
У меня же, был монолог.

Нехорошо, заострять внимание, на постройку фраз или указывать на грамматические ошибки.

Добавлено:

Цитата:

Кстати, бошки открутили при Путине

Спасибо. Я и не знал.

Aalai

Цитата:

Нехорошо, заострять внимание, на постройку фраз или указывать на грамматические ошибки.

Даже в мыслях не было такого. Грамматически ты свою фразу построил правильно. Твой вопрос: "Талибан к тебе не пришёл?" был же риторическим? Он подразумевал ответ: "Нет, не пришел". И ты отвечаешь: "В том, что Талибан к тебе не пришел - их (Запада, США) заслуга". А я говорю, что Талибан к нам чуть было не пришел и "заслуга" Запада именно в таком пришествии Талибана, а если смотреть еще глубже, то "заслуга" Запада в самом появлении Талибана и всяких других ваххабитов.

veryom

Цитата:

..."заслуга" Запада в самом появлении Талибана и всяких других ваххабитов.

В этом есть и заслуга СССР. Не полезли бы в Афган, не расцвёл бы Таллибан. Американцы помогали также и другим полевым командирам, которые затем вошли в Северный альянс и сражались с талибами. Всё переплелось и цепляется одно за другое.
Ваххабизм, это тоже религиозное течение, официальное в Саудовской Аравии с которой дружно США, но из которой вышел Бен Ладен.

Вот мнение весьма уважаемого мной человека - Михаила Хазина:

Цитата:

Ситуация в Эстонии выглядит достаточно безобразно и, судя по всему, продолжение тоже будет безобразным. Уже Польша и Венгрия начали на полном серьезе обсуждать тему разрушения всех воинских памятников, посвященных II Мировой войне. Поддержку Евросоюза они получат – как получила такую поддержку Эстония. И самое страшное здесь не в том, что будет перенесено конкретное захоронение – а в том, что ревизуется сама история ХХ века.
Спорить с этой позицией «по существу» невозможно: она носит не объективно-исторический, а субъективно-идеологический характер. Просто к власти в странах этого региона пришли люди, которые свою легитимацию возводят не к периоду 45-90 годов, не к элите социалистического периода, а к тем элитам, которые были в этих странах ранее и утратили власть по итогам войны. Они не могут признать нашу (и их стран, но в предыдущий период) версию истории, поскольку в этой ситуации теряют базу, основание своей власти. Да, Запад их поддерживает, но главными авторами новой версии являются они сами. И содержание такой версия во многом определяется тем, что в 40-е годы они, в большинстве своем, поддержали Гитлера (Словакия, Хорватия, Венгрия, Румыния, Болгария были союзниками фашистской Германии, именно остатки фашистских организаций были главными организаторами и исполнителями путча в Венгрии в 56 году, подавленного советскими войсками, еще помнившими венгерских оккупантов на нашей территории. Да и у Польши «рыльце в пушку», она радостно приняла в 1938 из рук гитлеровской Германии году вполне приличный кусок Чехословакии). И были сметены не только потому, что СССР ввел в эти страны свои войска, но и потому, что эти элиты полностью утратили свой авторитет перед народом, и по итогам войны, и по тому, как они себя вели сразу после. В результате смены элит, поддержанной, разумеется, СССР, представители этих элит, во многом, оказались за рубежом, на Западе, и все последующие десятилетия лелеяли мечту получить обратно власть и деньги.
И сегодня они сделают все, для того, чтобы власть, которую им вручили США и НАТО, выглядела не просто легитимной, а незыблемой и вечной. И одной из самых важных задач на пути реализации этой мечты является исправление ошибок и преступлений 40-х годов – пусть не на практике, а в виртуальной реальности, путем переписывания истории. Но, отметим, путь достаточно эффективный, если, конечно, ему никто не противодействует.
А ему, к сожалению, никто не противодействует. И самое страшное, что нет никакой реакции России. Нет, вообще-то реакция есть, но совсем не такая, какая нужна. Мы публично протестуем, по большому счету, не по существу, а по форме. Именно по этой причине Эстония так напирает на процедурную часть: что вскрытие могил происходит по всем правилам, что захоронение будет происходить по всем правилам, что они готовы дать процедурные объяснения по всем правилам, и так далее, и тому подобное. А мы в ответ устраиваем жалкую истерику, как малые дети, которых мама в магазине тащит мимо витрины с игрушками.
Истерика как раз понятна – наши власть предержащие, в общем, скорее всего, понимают, куда ветер дует. То есть молчать никак не могут... Но для того, чтобы отвечать адекватно , нужно решить одну проблему... Точнее, две, но вторая носит чисто коммерческий характер, и мы ее в этом Обращении разбирать не будем, желающие могут найти ее на нашем Форуме. Так вот, понимая куда дует ветер, наши власти не в состоянии говорить это открыто и прямо.
Потому что у нас самих своей версии истории сегодня просто нет. Да, мы говорим, что освобождали Европу от фашизма, но как-то забываем сказать, что во многих европейских странах стоят сегодня у власти элиты, которые практически открыто объявляют себя правопреемниками фашистских режимов, ранее в них существовавших. И уничтожают они наши памятники не только и не столько потому, что они нас ненавидят (они прагматики, причем капиталистические прагматики, за деньги кого угодно полюбят), сколько из-за необходимости сохранить собственную власть. Но власть-то эту они во многом получили из-за так называемых «демократических» процессов в нашей стране в конце 80-х – начале 90-х годов. И переход к открытому признанию их сущности и «реинкарнации» в политической жизни, означает уже для наших элит поставить под вопрос собственную легитимность.
Давайте зададимся вопросом: что такое пакт Молотова-Риббентропа? Если это преступление перед человечеством, то Эстония права. Во всем. А если это просто нормальное проявление «реальной политики» в ситуации 30-х годов, причем куда более цивилизованное, чем, скажем, бомбежки мирных городов Югославии в 1999 году, то надо задаться вопросом, не являются ли преступниками те, кто продолжает рассуждать о «преступлениях» сталинского режима. Давайте отдадим себе отчет: все так называемые «свидетельства» того, что польских офицеров в Катыни расстреляли не немцы, являются фальсифицированными. Но если это признать, то надо брать назад извинения перед Польшей и судить тех, кто эти фальшивки изготовил и предъявил мировой общественности.
Это очень страшно. Но зато дает нам массу возможностей для ответа Эстонии, Польше и так далее. В рамках такой позиции можно ввести в стране уголовную ответственность за пропаганду фашизма (например, за утверждения о том, что польских офицеров расстреляли по приказу Сталина) и ввести в наше право термин «страна, поддерживающая фашистскую идеологию». И строго и четко прописать, какие именно санкции могут в такой ситуации применяться, как ограничиваются права граждан такой страны, какие обязательные формулы должны содержаться в наших официальных документах, касающихся этих стран и их истории и так далее и тому подобное.
Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может. И войну тогда выиграли США (потому что преступники выигрывать не могут, это психологически недостоверно, такое в учебниках писать нельзя), и в космос первыми полетели США, и так далее, и тому подобное... И тогда не может у нас быть собственной элиты, она просто обязана получать свою легитимацию на «Западе», идти туда за «ярлыком на княжение». И, соответственно, капиталами и собственностью эта элита может владеть только в случае, если такое право одобрено на «Западе».
Но если мы меняем точку зрения, то придется идти на серьезные реформы внутри страны. Многим придется пойти под суд – даже не за воровство собственности, а за воровство истории. Умышленное воровство, обратим внимание! И на «Западе» это многим не понравится. Но, слава Богу, не всем. Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников. Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. А то и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно.

М.Хазин, 1 мая 2007 года

http://www.worldcrisis.ru/
Мнение неординароное, но достойное.

Цитата:

Но начинать надо – с себя. Потому что если мы признаем пакт Молотова-Риббентропа и вообще, всю нашу историю 20-80-х годов прошлого века преступлением, то и России быть не может.

Надо признавать, то что было сделано Советским Союзом. Но при чём здесь Россия ? Россия, так-же пострадала от коммунистического режима, как и все остальные.

Цитата:

Поскольку уже многие там видят, что продолжение сложившихся тенденций ведет не просто к восстановлению фашизма, но и к еще более тяжелым последствиям. И в случае изменения идеологии у нас появляется шанс получить не только врагов, но и союзников.

Что может быть хуже фашизма ? Откуда возмутся союзники ?

Цитата:

Чего сегодня явно не наблюдается: нас либо ненавидят, либо презирают. А то и то, и другое вместе. Так больше продолжаться не должно.

Надо договариваться и искать компромисы.

Aalai

Цитата:

Надо признавать, то что было сделано Советским Союзом. Но при чём здесь Россия ?

ЛОЛ. Учебник истории и элементарный здравый смысл тебе в помощь. Удачи.