» Эстония!!!!

animo

Цитата:

слово "освободитель" пишут в кавычках только там, где вместо долгожданного освобождения имела место банальная оккупация

Не. Там, где от фашистского прошлого избавиться не могут или не хотят.

0nly, разверни свою мысль. Пока что ты всего лишь глупо перефразировал старую рекламу.


Добавлено:
VdV, что ты называешь "фашизмом", и какое отношение фашизм имеет к оккупации Прибалтики? Или они добровольно вступили в Союз Нерушимый?

animo
зачем? зомби без мозгов все равно не поймет.

animo

Цитата:

Ну, и кто с этим не согласен?

МИД эССтонии: Бунты и беспорядки в Таллинне подавлены. Зачинщики повешены.

Цитата:

слово "освободитель" пишут в кавычках только там, где вместо долгожданного освобождения имела место банальная оккупация.

Это - где? Вы уж конкретизируйте места. Вот имеем: эССтония, Галицинские СС ветераны, где еще?

0nly, что ж... очень самокритично. Сочувствую.

Ewal

Цитата:

Такое-же отношение к "освободителям" везде.

т.е. в нацистской Германии лично Вам жить было бы лучше?

Цитата:

Вообще то стоило бы стать перед зеркалом и спросить себя: что случилось, что все как сговорившись шарахаются ваших объятий?

Точно... Когда ВСЕХ русскоязычных в некоторых кругах очень модно в лицо называть оккупантами, самое время еще и самобичеванием заняться
по поводу того, ПОЧЕМУ так происходит, не знаю... моя семья в Эстонии где то с 54го года живет, никогда такого отношения не было...
и почему то, говно всплыло именно тогда, когда к власти националисты пришли... и это не только к Эстонии относится...

animo

Это что-то вроде королевства кривых зеркал?


Цитата:

какое это имеет отношение фашизм имеет к оккупации Прибалтики?

Никакого, конечно. Гитлер же освободил Прибалтику от советской оккупации.
И собирался вести к демократии. А "освободители" налетели и этот план поломали.

animo

Цитата:

что ты называешь "фашизмом", и какое отношение фашизм имеет к оккупации Прибалтики? Или они добровольно вступили в Союз Нерушимый?

Фашизмом он, и не только он, называют не идеологию италии 30-х годов, а "коричневое" состояние мозгов некоторых индивидуумов сегодня. А также - большое количество индивидуумов в 30-40-е года прошлого века. Есть фашизм - как термин, есть фашизм, как слово нарицательное.

animo

Цитата:

что ж... очень самокритично. Сочувствую.

вы кроме как мямлить где-то услышанное, не понимая его, что-нибудь умеете?
самокритике сочувствуете? ну не всем дано. не всем дано. только людям.

VdV, а про США, Англию и прочие страны с нормальным режимом ты конечно же никогда не слышал? Для тебя существует только две альтернативы: Фашистская Германия и Коммунистический Союз? Если Гитлер - моральный урод, то это не служит оправданием советской армии, когда она поступала точно также.


Добавлено:
0nly, а если не переходить на мою личность? По сути вопроса что-то сказать можешь? Или фраза типа "сам дурак" - всё на что ты способен?

zollingen
интересно, если кто то решит, что все русские такие как вы, а вы несете нацистский бред, то понятно, что уважения к россии это не добавит.
Действия неумных политиков вы переносите на весь народ, так почему бы ваш бред не использовать эстонцам (к примеру) для выводов переносимых на весь русский народ.
Вам удачи не желаю


Ewal
Нет знаетели, вот во владивостоке могилы Японцев и Белочехов, содержатся более менее (и при советах содержались), не идеально конечно, но не хуже своих.
Повидимому отношение к окупации и прочие обиды можно было бы наверное как то иначе реализовать, не разоряя могил
Да и просто здравый смысл показывает, ведь 16 лет внутри страны (хрен с ней с россией) был более менее мир, зачем же было провоцировать то неразумно это.
Удачи

animo

Цитата:

это не служит оправданием советской армии, когда она поступала точно также.

Архива русской революции, М., Современник, 1991, с.207. (переизд. Архива... Гессена, Берлин, 1922)

Цитата:

"В 1920 г. эстонцы начали убивать русских на улице, запирать в тюрьмы и концлагеря...С беженцами и Псковской губернии обходились хуже, чем со скотом. Их заставляли лежать сутками на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерли... Если бы это случилось с армянами, а не с русскими, вся Европа содрогнулась бы..."

подучите матчасть, милейший.


Цитата:

а если не переходить на мою личность? По сути вопроса что-то сказать можешь? Или фраза типа "сам дурак" - всё на что ты способен?

ты себя-то почитай с начала, адекватный ты мой провакатор-недоучка.

animo

Так Эстония-то побежала под крыло морального урода:


Цитата:

Телеграмма посланника Германии в Таллинне Х.Фровейна в МИД Германии
от 19 сентября 1939 г.

Министр иностранных дел Эстонии высказал сегодня тревогу в связи с вторжением России в Польшу. Учитывая непредсказуемость поведения русских, невозможно предвидеть, не будет ли экспансия этого государства в Европе направлена также против Прибалтийских государств.

Возникает важный вопрос, захочет ли и сможет ли Германия в этих условиях оказать им помощь...

А не к США обратились или к Англии.


Цитата:

то это не служит оправданием советской армии, когда она поступала точно также

Также - это как же? Вот так?


Цитата:

В мирное время Георг Лойк занялся историей и отыскал уникальные материалы. Например, секретный доклад бриганденфюрера СС Вальтера Шталекера, управлявшего захваченными районами Прибалтики, о том, как Гиммлер видел будущее проживавших здесь народов. "Лучшую" в расовом отношении часть эстонцев предполагалось онемечивать культурно и политически и "разбавлять" имперским немецким населением. На основании архивных материалов он создал карту концлагерей на территории Эстонии, которые первоначально назывались воспитательно-трудовыми лагерями. Многие из бывших узников рассказывали о событиях минувших дней специальной Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности на территории Эстонии в 1941-1945 годах, созданную президентом Л. Мери.
Комиссия выяснила, что эстонский легион и несколько эстонских полицейских батальонов активно участвовали в облавах и расстрелах евреев на территории Белоруссии (по крайней мере, в городе Новогрудок), охраняли несколько лагерей в Эстонии, а также в польских городах Лодзь, Пшемысл, Ржешов, Тарнополь, участвовали в отправке в Германию гражданских лиц Польши и Белоруссии.
Примерно 75% эстонских евреев, зная, что их ожидает, еще до прихода немцев бежали на территорию СССР. Оставшиеся (от 950 до 1000 мужчин, женщин и детей) были убиты до конца 1941 года. В расстрелах принимали участие и эстонцы.
На территории Эстонии уничтожались евреи, привезенные из других стран — Литвы, Чехословакии, Германии и Польши. В течение 1942 года из Терезина прибыли до 3000 евреев, которых привезли в Калеви-Лийва и расстреляли.
В Ягала в 1942 году был создан лагерь, комендантом которого был эстонец Александр Лаак. Рапорт комиссии называет имена пособников оккупантов: Хяльмар Мяэ, Оскар Ангелус, Альфред Вендт, Отто Леесмент, Ханс Саар, Оскар Йопик, Арнольд Радик и Йоханнес Соодла. Приведены имена руководителей политической полиции в Эстонии, чьи подписи стояли под приказами о расстрелах: Айн-Эрвин Мере, Юлиус Эннок, Эрвин Викс и Эвальд Миксон.

Churchill

Цитата:

Ну почему?
Это именно и есть то, что принято называть в "цивилизованном" мире - "демократией", либерализмом, суверенитетом, рыночными отношениями (в том числе рыночными - в политике)....
ЕС рулит! ... В теримнале - D - портовом
Сапыч, Леона! АУ! Как у нас там в цивилизации с правами человеков то? И не надо сравнивать с РФ - у нас "тоталитарный рэп" цветёт Каспарова аж на тышшу рублей оштрафовали.

И где же ты увидел нарушение принципов демократии ?
Большинство граждан Эстонии однозначно поддерживают решение о сносе монумента, значит монумент должен быть снесён, вот и всё и никакой политики

0nly

Цитата:

"В 1920 г. эстонцы начали убивать русских на улице, запирать в тюрьмы и концлагеря...С беженцами и Псковской губернии обходились хуже, чем со скотом. Их заставляли лежать сутками на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерли... Если бы это случилось с армянами, а не с русскими, вся Европа содрогнулась бы..."

Это служит оправданием репрессиям, "добровольному присоединению" их страны? Я где-то сказал, что эстонцы - идеальные люди, никогда не совершавшие преступлений? Еще раз - чужое преступление не может служить оправданием своего. Так же как и маразматических поступок эстонских властей не может служить оправданием погромщикам на улицах Таллина.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Также - это как же? Вот так?

Так же - это насильно.

Runtime_err0r

Цитата:

И где же ты увидел нарушение принципов демократии ?
Большинство граждан Эстонии однозначно поддерживают решение о сносе монумента, значит монумент должен быть снесён, вот и всё и никакой политики

Совершенно правильно мыслишь! В еССтонии - демократия. Есть граждане и есть - неграждане (рабы) > 50% населения. Всё вполне в духе демократии!

Churchill, ты встречал где-нибудь гражданина России старше 3-х лет без знания русского языка?

animo

Цитата:

Churchill, ты встречал где-нибудь гражданина России старше 3-х лет без знания русского языка?

Даже гораздо старше 30 лет У нас - на северном рынке Морды черррные, тельце шерстью овцовой поросло, и лопочут и лопочут и лопочут...

animo

Цитата:

ты встречал где-нибудь гражданина России старше 3-х лет без знания русского языка?

А вы встречали где-нибудь гражданина Эстонии младше 15 лет без знания эстонского языка?
ИМХО вы немного не в том видите проблему.

http://www.radiomayak.ru/plot.html?id=9579

А вот что рассказал в интервью «Маяку» один из участников «Ночного дозора» Дмитрий Кленский.

КЛЕНСКИЙ: Методы, которыми они пользуются – гестаповские. Ложь стала просто тотальной. А построено все на противостоянии двух языковых общин, естественно, русской и эстонской.

Русские на коленях, русские считают себя уже рабами… Полицейские почему-то особенно избирательно били именно русских, заставляли их сидеть на коленях. Людей истязали только за то, что они отказывались становиться на колени перед эстонской полицией.
Все нанесенные побои до крови объясняются осколками от стекла, никто ни с кем не считается, никакой нет информации. Полиция не составила даже списки задержанных.

Это даже куда хуже избиений. Заставлять становиться на колени - это уже серьезно

Для тех, у кого есть что сказать
http://www.kremlin.ru/mail/index2.shtml

vpol, я не встречал. Да и старше не встречал, если они хотели это сделать. Все у кого было желание - выучили язык и, сдав экзамен, получили гражданство. Благо на это у них был - не один год.

Проблему я вижу в политиках, которые вместо того, чтобы подтягивать экономику до уровня еврозоны занимаются переносом памятников и в отморозках, не желающих интегрироваться в общество и под флагом памяти предком разразгромивших половину Таллина.

Runtime_err0r
ну однако же сначала следует провести референдум или хотя бы в парламете денононсировать женевскую конвенцию по захоронениям.
animo
оправданием конечно не может, но все ж таки странно 15 лет проблем не было и вдруг такое, врядли на голом месте то? Опять же 1/3 как говорят (может врут) эстонцы. Может дело и не в памятнике, а в политеке правительства? Опять же есть сомнения (может оно и не так), что погромы стали реакцией на действия правительства.
Я правда никогда путина не любил, но разгон марша несогласных мне уважения к властям собственной страны не добавил, и очень сильно не добавил!
Удачи

kvk, в Москве никто не громил магазины и не переворачивал машины. В этом принципиальная разница.

animo
т.е. как советских оккупанты - так тут как тут, а как русских на рельсы - так никакого отношения? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!! (с) ага.

dariusii

Цитата:

Заставлять становиться на колени - это уже серьезно

да ну, бить железными дубинками по голове до смерти, не давать воды и туалета часами, чтобы мочились под себя, рвать документы иностранцев смеясь - это может и серьезно.
если некоторые из "полиции" разрешали называть себя нацистами ухмыляясь, ап чем речь??
сами же побывавшие там эстонцы называют "концлагерь", это тут персонажей из сказки на погромах сиречь следствии заело.

animo

Цитата:

Проблему я вижу в политиках, которые вместо того, чтобы подтягивать экономику до уровня еврозоны занимаются переносом памятников и в отморозках, не желающих интегрироваться в общество и под флагом памяти предком разразгромивших половину Таллина.

Мне вот интересно, откуда такая глубокая осведомленность? особенно интересуют отморозки, которые в общество интегрироваться не хотят...
И что, интересно, по-вашему значит эта интеграция в общество? возложение цветов к памятникам ССовцам?

ViO, если вам промыли мозги - сочувствую. На улицах Таллина не видел ни одного марширующего эссесовца. Наверное, все, гады, спрятались. Если они там и есть, то не в большем количестве, чем на улицах Москвы, Берлина и т.д. Неонацисты, к сожалению, есть везде. И процент их везде примерно одинаков.

Вот, например, московские придурки:


Россия - фашистское государство?


Цитата:

Мне вот интересно, откуда такая глубокая осведомленность? особенно интересуют отморозки, которые в общество интегрироваться не хотят...

Ага, наверное это все банковские служащие вышли на борьбу с фашизмом?

animo
да тут все сложнее, флаг не флаг, те же футбольные фанаты разносят и не только в россии.

Толпа, когда накаляется обстановка живет по своим законам. Но вообще то лучше бы такие ситуации просто не провоцировать.
Удачи

animo

Цитата:

На улицах Таллина не видел ни одного марширующего эссесовца. Наверное, все, гады, спрятались.

Полюбуйся:

Churchill, отлично. У меня к тебе вопрос: Россия - фашистское государство? У нас, представь себе, по улицам тоже свободно ходят нацики.