Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Эстония!!!!

Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.05.2007 08:55
quaxter
Дубляж усиливает эфект ?



Добавлено:
veryom
Написано Государственный музей.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.05.2007 09:29
valhalla

Цитата:
А кто-нибудь, кроме тебя видел?

Конечно видели.

Цитата:
Вообще-то, все что могло всплыть - давно "всплыло" в 90-х различными фондами Сахарова и т.п.

Вообще-то всплыло далеко не все. А дерьма в нашей советской истории было... Просто сейчас модно "прославлять советское прошлое" и ругать 90-е, а ранее было наоборот. Не стоит шарахаться из крайности в крайность. Если думаешь своими мозгами.

Цитата:
Ты наверное имеешь доступ к секретным архивам?

На тот момент это не было секретным. Но судя по тому, что в инете я ничего не нарыл, "гебня" это дело прикрыла.

veryom

Цитата:
Это, наверное, в мой огород.

Да нет, скорее в общем. На ход обсуждения.

Цитата:
докозательством, конечно, фильмы не считаю, ни худ., ни док.

Хм. А видеозапись убийства, сделанная камерой наблюдения будет док-вом или как?

Цитата:
Интересно, где и когда?

Интересно, если я скажу, где и когда, что это изменит? Можно просто не поверить. В 96, осенью вроде.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 16.05.2007 09:31
Aalai
Знаешь, я не хочу переносить коммнетарии с эстонского Постимеэса и Дельфей в студию ввиду того, что официальный язык ру-борда русский. Почитай сам, что пишут твои соотечественники о твоем премьере. Может немного энтузиазму убудет...

Цитата:
Дубляж усиливает эфект ?

нет - это просто как в учебниках по фотошопу - оригинал и результат ручной работы (довольно топорной, вынужден признать...)
а вот и ссылка на документ от украинского омубдсмана (без фотошопа и редактирования)
Русский текст на стр. 2

Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.05.2007 09:46
quaxter

Цитата:
Почитай сам, что пишут твои соотечественники о твоем премьере.

Ссылку прочёл. Понял, что омубдсман возмущён, а посольству Украины до лампочки.
О Фрадкове не нашёл ни слова.

Добавлено:
Разглядел повнимательней фотографии, сделано неплохо. Прикол в чём ?
Автор: quaxter
Дата сообщения: 16.05.2007 09:52
А кто такой Фрадков? Мне он так и вовсе никто - я в другом государстве живу.
Опять же, в приведенном документе никакой Фрадков не упоминается.
Мне посольство Украины не говорило, до лампочки ему или нет. И из документа это никоим образом не следует.

Документ, на который ссылается омбудсман (Доп. Протокол к Женевским Конвенциям, фрагмент в части ст. 34), поступивший ко мне из того же источника, я выставил в топике несклолькими страницами выше.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.05.2007 09:55
quaxter

Цитата:
Почитай сам, что пишут твои соотечественники о твоем премьере.

О чём же спрашивал ?



Цитата:
...если страна, являющаяся родиной умерших, не согласна обеспечивать содержание таких мест погребения за свой счет, Высокая Договаривающаяся Сторона, на территории которой находятся такие места погребения, может предложить оказать содействие возвращению останков таких умерших на родину. Когда такое предложение не принимается, Высокая Договаривающаяся Сторона по истечении пяти лет с даты такого предложения и после должного уведомления страны, являющейся родиной умерших, может принять меры, предусмотренные в ее собственном законодательстве в отношении кладбищ и могил...


Может в этом и загвоздка.

Добавлено:

Цитата:
Мне посольство Украины не говорило, до лампочки ему или нет


Цитата:
...К сожалению, Посольство Украины в Эстонской Республике, с которым 3 мая 2007 года работники Секретариата Уполномоченного по правам человека общались по телефону, не владеют информацией по данному вопросу.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 10:27
Ici Chacal

Цитата:
Конечно видели.


Цитата:
На тот момент это не было секретным. Но судя по тому, что в инете я ничего не нарыл, "гебня" это дело прикрыла.

На уровне детского сада.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.05.2007 10:38
valhalla

Цитата:
На уровне детского сада.

Это в смысле нету красивых ссылок? Ну-ну. Бутовский расстрельный полигон вашему вниманию, высокообразованый вы наш.

Цитата:
Только в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек, в основном это жители Москвы и Московской области, представители более 60 национальностей

Т.е. гитлеровцы фиксировали расстрелы на кинопленку, а советские нет? Что же их удерживало интересно знать. Давайте поотрицайте исторические факты, будет интересно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.05.2007 10:52

Цитата:
ТАЛЛИН, 16 мая - РИА Новости. Целью эстонского правительства при переносе Бронзового солдата было предотвращение "сползания" страны под контроль России, заявил премьер-министр Эстонии Андрус Ансип.
"Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предусматривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата", - пишет Ансип в статье, вышедшей в среду в эстонской газете Postimees.

"Даже если для многих местных русских Бронзовый солдат действительно является символом уважения к памяти павших в честном бою солдат, то все равно нельзя отрицать того, что именно памятник на Тынисмяги превратили в место раздувания вражды и противостояния эстонскому государству", - считает Ансип, который был главным инициатором переноса Бронзового солдата.

Премьер признает, что недооценил значение этого памятника для русских людей.

"Пять лет назад только небольшая часть русского населения проявляла интерес к Бронзовому солдату. За пару последних лет эта скульптура стала, как утверждают, важнейшей частью идентитета нашей русской общины. Уверен, что это преувеличение. Но вынужден признать, что я недооценил важность и значение Бронзового солдата для русских людей", - пишет Ансип.

Премьер считает, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до событий конца апреля, и надеется, что русские также стали лучше понимать эстонцев.

"Очевидно, что эти дни как эстонцы, так и русские откровеннее, чем когда-либо раньше, говорят о том, как сосуществовать и жить дальше. Конечно, не обходится без лишних эмоций, излишней остроты и проявления национального эгоизма", - отмечает Ансип.

"Наверняка и я произнес кое-что лишнее, о чем сейчас сожалею. Но я уверен, что сейчас эстонцы понимают русских гораздо лучше, чем до 26 апреля, как, надеюсь, и русские эстонцев. Потихоньку прививается понимание того, что нельзя называть оккупантами тех русских, которые сейчас живут в Эстонии, также как несправедливо называть эстонцев фашистами", - считает премьер.

Ансип уверен, что с каждым днем растет число тех русских, "которые понимают, что переносом Бронзового солдата на военное кладбище правительство не хотело оскорбить чувства русских жителей страны".
Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.05.2007 11:16
Churchill
Дядя кается, а ты чуть войну не объявил.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 11:18
Ici Chacal

Цитата:
Это в смысле нету красивых ссылок? Ну-ну. Бутовский расстрельный полигон вашему вниманию, высокообразованый вы наш.

Полноте - я знаю, но но скажу - в детском саду такое слышал.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.05.2007 11:20
Интересный аргумент. Не перешибить. И что же вам воспитатель рассказывала? Интересно очень.
Автор: veryom
Дата сообщения: 16.05.2007 11:43
Вот прицепились к видео. Даже подлинность видеозаписи, сделанной камерой наблюдения, нужно доказать. А что тогда говорить о 40-х гг. Согласитесь, что вполне немцы (как и НКВД) могли снять док. фильм о том, как злые русские расстреливают мирное население в пропагандистских целях. Так что пленки 60-летней давности как доказательство, отдельно от других свидетельств, явно рассматривать не стоит. Никто не оправдывает действия ГБ и не отрицает фактов расстрела. Но еще раз повторю центральную мысль:
Цитата:
Для тех, кто будет все же пытаться сравнивать преступления нацизма и советов: учтите, что преступления советской власти по большому счету были преступлениями личного режима Сталина, а преступления нацистов лежат гораздо глубже - в самой идеологии. Понимаете, нет? Т.е. ушел Сталин, не стало диктатора, настала "оттепель". Но при победе третьего рейха если бы ушел Гитлер, думаете другой фюрер был бы чем-то лучше?
Преступления Ленина-Сталина - это преступления диктаторов, революции. А преступления нацистов - они по своей сути более бесчеловечны. У нас расстреливали не потому что человек другой национальности или расы, а потому что он кулак, предал и т.д. (я понимаю, что это все отмазки и т.п.). Нацисты же расстреливали, сжигали, кастрировали людей именно потому что они другой расы, очищали так сказать арийскую расу от плевел. На людях проводили опыты, из кожи делали сумочки и т.д., потому что людей за людей не считали. И это была СИСТЕМА. Т.е. уйдет один фюрер, придет другой - ничего не изменится.


Цитата:
"Наше желание было прекратить постепенное, шаг за шагом сползание Эстонии под контроль России, как это предусматривал план советизации, одним из средств реализации которого была выбрана проблема Бронзового солдата", - пишет Ансип в статье, вышедшей в среду в эстонской газете Postimees.
У кого-нибудь план советизации есть? Интересно было бы почитать.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 16.05.2007 11:51
veryom
1. Гитлер.
2. Сталин.

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.05.2007 11:51
veryom

Цитата:
Никто не оправдывает действия ГБ и не отрицает фактов расстрела

Ой ли? Именно такая тенденция и наблюдается, а историю надо помнить, что бы не повторять. (с) Чье-то. Смотри сколько усмешек вокруг "кровавой гебни". Как будто и не было ничего.
А на Войну и Эстонию я просил не экстраполировать, но видать это несколько сложновато в таком топе.
В остальном согласен.
Автор: quaxter
Дата сообщения: 16.05.2007 11:51
Aalai

Цитата:
Дядя кается, а ты чуть войну не объявил.

Ну-ну, прозорливый вы наш, где ж вы покаяние усмотрели?
Слово "каяться", др.-сл. "каяти ся" - возвратная форма глагола "каяти" - хулить, поносить, бранить, ругать. В современном русском языке дошло до нас в форме "хаять" (семантика та же).
Кстати, в греческом оригинале Евангелия в реплике Иоанна Крестителя употреблено слово &#956;&#949;&#964;&#945;&#957;&#959;&#949;&#943;&#964;&#949; <не бьет борда юникода - транскрипция metanoeite> - "перемените понимание", "перемените образ мыслей".
Не вижу ни того, ни другого.
А сожалеть можно о том, что у машины колесо спустило не вовремя, или кота усыпить пришлось, чтобы по вереринарам не валандаться.
У Рауля Калева, владельца фирмы по PR-менеджменту, который сам пострадал от неправомерных действий полиции и так и не дождался извинений, нашлись слова в обращенной к руской общине заметке "Извините, еще раз извините" (русский Постимеэс, 9 мая).
Человек понял, что надо жить дальше. Жить вместе. И надо закрывать очередную страницу кровавой книги под названием "история" по возможности без взаимной ненависти и проклятий.
Нынешнее поколение эстов и славян, живущих в Эстонии все еще вскормлено на взаимном озлоблении, отторжении ценностей своего же соседа. Сколько еще поколений должно смениться, чтобы понять: ненависть убивает. Плоды ее известны.
До тех пор, пока политики будут вести народы друг на друга стенка на стенку - ничего у вас не поменяется. Пока мерзкое словечко tibla не будет изжито из обихода окончательно и бесповоротно как обсценный коннотат всего народа, вы сами будете вновь и вновь пожинать плоды собственной ненависти. Живя, между прочим, в своем незавсисмом эстонском доме.
Для изменения ситуации есть только одно средство - дать возможность русским эстоноземельцам гордиться своей родиной. Добиться его по методике министра просвещения и науки Тыниса Лукаса, заставив детей в руских школах зачитывать провокационные тексты и называть себя детьми оккупантов,- не удастся. Любовь и гордость своей родиной прививаются другими способами.
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 11:59
Ici Chacal

Цитата:
Интересный аргумент. Не перешибить. И что же вам воспитатель рассказывала? Интересно очень.

Это дети рассказывали, если тебе это непонятно. Ты видно, не вырос еще
Автор: veryom
Дата сообщения: 16.05.2007 12:06
Почитал про слово tibla. Особенно про рекламу в газете. Поддержка расизма на государственном уровне. Что, собственно, и требовалось доказать.
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.05.2007 12:07
Ici Chacal

Цитата:
"кровавой гебни"


Цитата:
февраля 1941г. НКВД СССР был разделен на два самостоятельных органа: НКВД СССР и Наркомат государственной безопасности (НКГБ) СССР. Нарком внутренних дел - Л.П.Берия. Нарком государственной безопасности - В.Н.Меркулов. В июле 1941г. НКГБ СССР и НКВД СССР вновь были объединены в единый наркомат - НКВД СССР. В апреле 1943г. был вновь образован Наркомат государственной безопасности СССР во главе с В.Н.Меркуловым.

Может все же будем называть вещи своими именами? Основные чистки шли в 30-е годы? Ну чего вы все докопались до "гебни" то???
Цитата:
историю надо помнить
А кто спорит?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.05.2007 12:22
valhalla

Цитата:
Это дети рассказывали, если тебе это непонятно.

Что они тебе расскахывали?
mmt
Если ты заметил, то кровавая гебня заключена в кавычки. Это не опечатка. Это я специально
А просто "гебней" сейчас называют все подряд, начиная от ментов и заканчивая армией причем о каком временном отрезке идет речь вовсе не ясно, то ли ЧК, то ли ФСБ. При этом глубокомысленно ухмыляются. Я вот не пойму, а может сталинских репрессий не было? А может и красного террора не было. Все было зашибись. Так?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.05.2007 12:39
Ici Chacal

Цитата:
Я вот не пойму, а может сталинских репрессий не было? А может и красного террора не было. Все было зашибись. Так?

Было, было... Но не в тех "промышленных" масштабах, о которых поведал всей "демократической мировой общественности" Солженицин. Т.б. что, общественности этой, было - глубоко пофигу на это, но как повод, как брэнд - "кровавая гэбня" - они конечно раскрутили. В угоду своим интересам, но никак не в угоду мифическим "правам человека", о которых они так любял подвывать.
Т.б., тут уже несколько раз давали ссылы на статьи, в которых была показана роль "оккупантов" - советские власти очень лояльно относились к прибалтам (лояльнее, нежели к своим), более того, старались недопустить уничтожения самобытности и культуры балтийских народов. Разница в советское время между Питером и Прибалтикой - была очевидной. Мы ездили тогда несколько раз на машине по всем трем республикам. При этом, разница была не в количестве сортов сметаны в магазинах, а именно - культурная разница. Прямо скажем, "оккупанты" ведут себя несколько иначе по отношению к оккупированным.
Хотя, в наше свободное время, понятия начинают кардинально менять свои смысловые нагрузки. Например, американцев в Ираке именуют "освободителями". Именуют, разумеется, свободные и демократические СМИ. Так может настало время использовать слово "оккупант" - со знаком плюс?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 16.05.2007 12:46
veryom

Цитата:
Преступления Ленина-Сталина - это преступления диктаторов, революции.

Ошибка.

Преступления "Сталина", так же как и преступления "Гитлера" именно преступления систем. И нацистская и большевистская система декларировала уничтожение (и массово уничтожали) "мешающих людей".

И нацизм, со временем, стал бы менее радикальным, как это произошло с большевизмом.

Суть у этих идеологий одна и таже.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 16.05.2007 12:53
Churchill
Дык поддерживаю. Просто когда случайно наткнулся на "ангелов с крылышками" в обличье НКВД, вспомнились увиденные кадры. А из меня сейчас защитника эстонских националистов будут делать, ведь если не белое, то черное однозначно. Усомнишся в гениальности Сталина и сразу становишься защитником Гитлера. Что-то подсказывает, что есть и посередке место...

Добавлено:
Да, а какие там "данные" у Солженицина, кто знает?
Автор: mmt
Дата сообщения: 16.05.2007 13:16
Samovarov

Цитата:
Преступления "Сталина", так же как и преступления "Гитлера" именно преступления систем. И нацистская и большевистская система декларировала уничтожение (и массово уничтожали) "мешающих людей".

Ложь. Не надо путать этнические чистки с политическими. Не надо путать методы и цели.
И геноцид индейцев был, так что, демократия = фашизм??? Факт массового уничтожения "мешающих людей" налицо.

Цитата:
Суть у этих идеологий одна и таже.

Превосходство арийской нации??? Так зачем нам было воевать то???
Вообще, Маркса читал? Ницше? Примерно одно и тоже. Не путай диктаторов с системами. Все в одну кучу свалил...
Ici Chacal

Цитата:
Я вот не пойму, а может сталинских репрессий не было? А может и красного террора не было.
Было. Я просто против крайностей. Расстрелы были, пытки были. Все было, но вот почему так раздувать, до вселенских масштабов? На хорошее на%рали, плохое раздули = новая история!
Цитата:
Что-то подсказывает, что есть и посередке место...
О чем и говорю.

Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 13:22
Samovarov

Цитата:
Суть у этих идеологий одна и таже.

Старая избитая попытка оправдания нацизма.
Автор: butsefal
Дата сообщения: 16.05.2007 13:23

Цитата:
Суть у этих идеологий одна и таже

Не мешало бы вам, сударь, получше ознакомится, что есть "идеология".
Большевики проповедовали (на словах, по крайней мере) всеобщее равенство,
а нацисты как бы наоборот.
Вспоминается случай из личной практики: в 1982 году мы ездили с группой немцев (из ГДР), тоже учившихся в МГУ, на майские праздники в Вильнюсский университет. Там я впервые столкнулся с открытым неприязнью к русским. Но самое забавное было то, что мы ходили вместе с немцами по забегаловкам. Если спрашивали что-то на русском, то в ответ было угрюмое мычание зачастую. Но стоило этому же прибалту провторить вопрос по-немецки одному из наших друзей, как он сразу превращался в подобострастного холуя, готового прыгать вокруг нас весь вечер.
Автор: veryom
Дата сообщения: 16.05.2007 13:29
Samovarov

Цитата:
И нацизм, со временем, стал бы менее радикальным, как это произошло с большевизмом.
Ой ли?

Цитата:
Суть у этих идеологий одна и таже.
Суть нам марксизма и нацизма... это... подайте-ка в студию... Можно кратко.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.05.2007 13:34
Ici Chacal

Цитата:
Что-то подсказывает, что есть и посередке место...

Через лет 50-70 дай Бог
Автор: valhalla
Дата сообщения: 16.05.2007 13:44
Samovarov
Советский народ никогда не разделял никаких идеологий уничтожения. В отличие от немецко-фашисткого. И прибалтийского.
Ты недоучка. Невежда.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 16.05.2007 14:08
Samovarov
Тебя занесло, уж прости. Если бы это было так, отстаивать Россию никто бы из малых народов не пошёл. Ты знаешь кто первый по количеству медалей Герой Сов. Союза - евреи, вторые - азербаджанцы, кажется, и только третьи мы - русские.

Монологи из "тюрьмы народов"
http://svlourie.narod.ru/Mtn/Mtn02.htm

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849505152535455

Предыдущая тема: Война в Ираке уже началась.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.