» Кто сотворил человека

Девочки, не ссорьтесь.
Почитайте "Древняя тайна цветка жизни" Друнвало Мелхиседека. В интернете ее можно много где найти. Многие вопросы о ДНК и умных соседях пропадут. А также станет ясно что такое Библия, кто и зачем нам ее подарил.

slava_kry

Цитата:

"Спокойствие, спокойствие и только спокойствие" Карлсон

Мудрый человек. С мотором. Как он прав.
Vjaces

Цитата:

Почитайте

А если дать выжимку? Ты-же прочел, понял и можешь дать основное в сжатом виде? Просто столько всего прелагается почитать постоянно... А я, каюсь, ленив по натуре и не люблю лишних движений.

Ici Chacal

Цитата:

А если дать выжимку? Ты-же прочел, понял и можешь дать основное в сжатом виде?

Диэтиламид лизергиновоя кислота вредна для здоровья, такая выжимка.

0nly
Т.е. ты читал или просто, извини, флудишь? Или может слово "выжимка" не устраивает? Что там, просто ЛСД?

Ici Chacal
Цитата:

Ты лучше скажи можно-ли решить сабж не ответив на вопрос: "существует Бог или нет?". Вот это принципиально. И если нельзя, то каков твой ответ?

А я еще в перпвом посте отвечал, что вопрос поставлен некоректно http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9131#18

А вот, что получается по Библии
Цитата:

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Почему Адам ранее имел право есть с этого дерева, а потом ни-зя? Получается, что основная причина - отстранить Адама от дерева Жизни, а не от дерева Познания. Зачем так опосредовано, а не напрямую?
Кто такие "одни из НАС"? Откуда они взялись?
Это не те люди, которых создал Бог на день раньше Адама?
Цитата:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.Быт 5:1 Прем 2:23 Сир 17:3
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Про первую женщину слышал вроде звали Лилит, а как звали того мужчину?
"По образу Своему" - создал чисто имитацию или и функционально близкого?
По одному образу и мужчину и женщину... Он что обоеполый?
Другие следствия: создал людей для населения Земли и что-то вроде биоробота для обработки Эдема с интелектом на уровне животных. Но этот биоробот изменил программу и стал осознавать себя личностью...
Те, что пошли от первых людей - подобны в чем-то богу, а те, что от Адама - вроде бы и нет...
Ну естественно были и смешанные браки, первый скорее всего Каин и его неизвестная жена...
Вот такие выводы можно сделать, если придерживаться версии Библии...

Добавлено:
slava_kry
Цитата:

Назовите этих "цивилизованных соседей" и во что эти соседи верили (мифы, обряды и т.д.) Авторов в студию!

Скорее всего Египтяне. Где-то было, что и первые элементы монотеизма оттуда родом... Если попадется, запостю


Добавлено:
Вот например:
Цитата:

Во времена великой Восемнадцатой династии, когда Египет впервые стал мировой державой примерно в 1375 году до н.э., на трон взошел некий молодой фараон, который поначалу взял себе имя Аменхотеп (IV), по примеру своего отца, а затем сменил это имя - да и не только одно имя. Этот фараон задался целью навязать своим подданным новую религию, которая отличалась от их древних традиций и всех знакомых обычаев. То был последовательный монотеизм первый в своем роде, насколько нам известно, в истории человечества, а из этой веры в единого Бога вытекала религиозная нетерпимость, неведомая древним ни до, ни после того. Однако правление Аменхотепа продолжалось всего семнадцать лет; вскоре после его смерти (в 1358 году) новая религия была отвергнута, а память о царе еретике предана проклятию.

http://vapp.ru/docs/moses/part2/
Да и многии исследователи считают, что Моисей был египтянином...

Ici Chacal

Цитата:

Т.е. ты читал или просто, извини, флудишь?

посты набираю, само собой.
только что придумал не глядя.

http://spiritofmaat.ru/

ангелы, медитации, измерения, Прана, омммм...
жаль не грибной сезон

0nly

Цитата:

посты набираю, само собой.

Не то место. Здесь не считают
Спасибо за выжимку.
Looking
Поставь себя на мое место. Если ты веришь в то, что "от слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься", то ты много раз подумаешь прежде, чем НАПИСАТЬ. Так что я буду осторожен.

Цитата:

Почему Адам ранее имел право есть с этого дерева, а потом ни-зя? Получается, что основная причина - отстранить Адама от дерева Жизни, а не от дерева Познания.

Нет, заповедано было не есть от древа познания. Это была вторая заповедь. И она была нарушена. Остальное - следствие. Задай себе вопрос, а зачем? Зачем надо было насаждать деревья от которых столько проблем?

Цитата:

Кто такие "одни из НАС"?

Так ведь написано "Сотворим". Во множественном числе. В творении человека потребовалось помощников. Все творилось единолично, а вот здесь Он взял подмастерий. Такое ли сложное создание человек по сравнению с целым миром? Возможно, что помощники были взяты намеренно и ВОЗМОЖНО, что одним из них и был сатана. Иначе откуда у него власть над людьми?

Цитата:

Про первую женщину слышал вроде звали Лилит, а как звали того мужчину?

Обрати внимание, что "мужчину и женщину сотворил их". Т.е. изначально они были вдвоем уже. И только затем из ребра адамова появляется Ева. Как помощник для человека, ибо "негоже быть человеку одному". Я пас!

Цитата:

создал людей для населения Земли и что-то вроде биоробота для обработки Эдема с интелектом на уровне животных. Но этот биоробот изменил программу и стал осознавать себя личностью

Интересно.

Ici Chacal
Цитата:

Обрати внимание, что "мужчину и женщину сотворил их". Т.е. изначально они были вдвоем уже. И только затем из ребра адамова появляется Ева. Как помощник для человека, ибо "негоже быть человеку одному".

Еще раз: в шестой день создаются мужчина и женщина по образу и подобию, без указания на материал, для заселения Земли
Цитата:

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими

, а уже на следующий день "из праха земного" (аналог - ископаемые) Адама, а от него Еву, для обработки Эдема.

Цитата:

Задай себе вопрос, а зачем? Зачем надо было насаждать деревья от которых столько проблем?

Заранее продуманная провокация. При этом результат знал заранее. А последующий гнев - театр. В общем, сам задумал, срежисировал, реализовал и наказал тех, кто даже не осознавал, что делает. Вот здесь вопрос зачем?




Добавлено:
Еще: "сотворим", "один из Нас", двуполость созданных "по образу и подобию" ясно показывают, что занимался этим Бог не один, а был в компании себе подобных, при этом двухполых. А потом похоже узурпировал власть и решил стать диктатором...

Looking
Я не помню точно, но вроде говорил, что первые главы Библии лучше не трогать. Про код еще. Так и сделаю!
Вот ты вроде всерьез стал исследовать ее. И стал задавать вопросы, которые я задавал сам себе 15 лет назад, бо столько времени я пытаюсь осмыслить этот текст и надеюсь, что мне жизни хватит. А некому было задать.
Если взять архитектуру компьютера как сторонний, но всем понятный пример, то мы сейчас с тобой исследуем даже не принцип работы транзистора, и не p-n переход, и даже не структуру кремния. Атом мы пытаемся осмыслить и без инструментов, прошу заметить. Насколько далеко нам до микропроцессора?
Для меня сформировался главный вопрос, ЗАЧЕМ? Потом он был решен.
Если ты ищешь несоответствий, то я дам тебе их. Да ты и сам найдешь. Вот тоько вопрос. Когда все эти несоответствия решаться и сложаться в стройную картину, то тогда ты и поймешь. Но зачем? Ведь достаточно верить! Это так просто, но и так сложно.
Если хочешь, то считай мой пост бессмысленным.

0nly
Кокаина у них веть не было вроде?

Looking
Что мешает тебе узурпировать власть над своими интересами и образами мысли?
- Ничего.
Думаю ты так и сделал, так почему тебе "хочется" видеть узурпатором то, что в обществе обозначается словом Бог?

Pinocchio

Цитата:

Что мешает тебе

Гложет чувство "несправедливости". Должно долго размышлять, чтоб понять. Истинная справедливость будет явлена на Суде.
ИМХО.

Ici Chacal
Цитата:

Я не помню точно, но вроде говорил, что первые главы Библии лучше не трогать. Про код еще. Так и сделаю!
Вот ты вроде всерьез стал исследовать ее. И стал задавать вопросы, которые я задавал сам себе 15 лет назад, бо столько времени я пытаюсь осмыслить этот текст и надеюсь, что мне жизни хватит. А некому было задать.

Есть такой анекдот
Цитата:

В одну из ночей земляне увидели в небе картинку - звезды задвигались и сложились в фразу:»Кто вы?»
Земляне собрали кучу прожекторов, извели всю электроэнергию и таки написали на полнеба:»Мы - земляне».
Через какое-то время звезды задвигались и высветилась фраза:»Идите на х** земляне, мы не вас спрашивали!»

http://www.stifler.ru/45.html
Сразу возникает вопрос, а почему для неЗемлян пишут на земном языке?

По поводу Библии. А может и нет никакого кода... Имеем просто древние списки, где излагается понимание одним из народов основ мироздания на основе знаний того времени. Многое домысливается, искажается, добавляются фантазии. Получается что-то вроде "Мифов древней Греции". А люди ищут там то, что хотят найти и если что-то не получается пускаются в ход новые фантазии.
Не верится мне, что реальный Бог доносил бы знания и свои заветы до людей таким образом


Добавлено:
Pinocchio
Цитата:

Что мешает тебе узурпировать власть над своими интересами и образами мысли?
- Ничего.

Если я скажу "один из нас", вы это поймете как обращение меня к вам или меня к моим мыслям?
Продукты деятельности - это одно, а "один из Нас" подразумевает множество сравнительно близких по возможностям субъектов. Даже именуя себя в множественном числе и имеея ввиду свою многоличность, мог бы сказать "как Мы" а он он выделил, как один из многих подобных.


Добавлено:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7291&start=700#9

Еще попадалось:
"парадокс Дулумана" Господь Бог – стопроцентный атеист

Цитата:

По поводу Библии. А может и нет никакого кода...

Возможно. Как тогда с Новым заветом, который явно ссылается на Старый. Обсудим?

Ici Chacal
Цитата:

Возможно. Как тогда с Новым заветом, который явно ссылается на Старый. Обсудим?

Вполне может быть аналогично Ветхому, но только более позднее издание.
Вообще по этому поводу некоторые считают, что это была большая афера c текстами.
Так сказать СМИ создали образ по заданию какого-то из императоров. Было где-то у Warrax-а

Цитата:

Так сказать СМИ создали образ

Ну... Большая натяжка. Тогда даже печатных станков не было.

Цитата:

Вообще по этому поводу некоторые считают, что это была большая афера c текстами.

Многие не считают. Займемся статистикой?

Цитата:

Вполне может быть аналогично Ветхому

Не принимаю по причине предыдущей недоказанности. Там мы остановились на слове "возможно". Возможно не есть было. Так у нас "кот да винчи" выйдет.

Pinocchio

Цитата:

Кокаина у них веть не было вроде?

да кто их знает чем они там закидываются, наверное и белым не прочь.

Добавлено:
вообще какой смысл в "кто" именно?
таки внушить себе, что всё это не просто так и таки есть жисть вечная (10 раз ура)?
ну есть и ладно. нет - еще лучше

0nly
Ты вносишь разнообразие в наш идиотский спор.
"Кто и чем закидывался". Жутко интересно.
Чем состав герыча круче, чем кокс? Может конопля имеет божественную сущность? Вот вопросы...

Внушить себе. Ага-ага. Тупо сидели и внушали. Сами себе.
Старо.

Ici Chacal

Цитата:

Чем состав герыча круче, чем кокс? Может конопля имеет божественную сущность? Вот вопросы...

эк тебя штырит а что, тоже себе тема для спора, те же пальцы, только в профиль ^^


Цитата:

Внушить себе. Ага-ага. Тупо сидели и внушали. Сами себе.

разве нет? а со стороны очень даже похоже

0nly

Цитата:

эк тебя штырит

Прет не по детски. И безо всяких внешних стимуляторов. Вам того-же желаю.

Цитата:

разве нет?

Разве да?

slava_kry

Цитата:

Просто у человека есть разделение между тем чем думает и тем чем говорит.

Личный злобный какой-то выпад. Уподобляться не буду для разнообразия.

Цитата:

сам ничего не сказал

Браузер глючит? Ставьте SeaMonkey - покажет всё! Очень удобный браузер

Цитата:

сам ничего ... не доказал.

Вы с Ici Chacal, кстати, слегка передёргиваете. ( его "И вы всерьез уверены, что знаете и сможете доказать?") "Доказать" конечно не смогу, так же как и остальные присутствующие - это ж не на 10 форумских страничек объём текста был бы да и вообще весьма отдельное занятие.

Я "сам" ни разу не просил "доказать", - просто потому, что это дело учёных - собрать исходный материал, систематизировать, проанализировать, сделать выводы, построить научную теорию с соответствующей системой доказательств, продолжить сбор исходного материала... и т.д. (процесс никогда не завершается).

Кстати, это недостаток нашего школьного образования, имхо, что оно даёт замороженную картину мира. У детишек создаётся впечатление, что все открытия сделаны, теории все написаны раз и навсегда, - отсюда побочные эффекты при знакомстве с живой полемикой в учёной и неучёной среде, - раз теория, которую задавали учить как чуть ли не единственную, критикуема и не всеобъясняюща и не окончательно-бесповоротна, значит наука ничего не может - то ли дело мистика - там так елейно и комфортно и определённо.

Я просил назвать (перечислить) доказательства в пользу теории о сверхъестественном (создал бог) происхождении человека, поскольку, прочитав ветку, не обнаружил ни одного.
В пользу естественно-исторического развития событий в этой теме много чего вспоминали.


Цитата:

Да, уже начинает напрягать.

Извините, ежели так, просто напрягают лапшенавешиватели, особенно те, которые раньше про комсомол и КПСС трындели, а сейчас точно так же с теми же целями про религию (эт не персонально, просто накапливается критическая масса). Если уж на компьютерном форуме не только в шутку про "сотворение человека", то дело совсем труба.


Цитата:

Что есть действительность или научная действительность?

Действительность - это то, что происходило в материальном, непридуманном мире, а вы что подумали?

Цитата:

Проблема в том что лично я не пытаюсь здесь никому ничего доказывать. Я уже говорил что сторонником креационизма не являюсь.

А сторонником чего вы являетесь в контексте разговора? Я комментировал ваши утверждения, которые хоть и не по теме, но в пользу одной (религиозной) картины мира.

Цитата:

Вы сами-то можите что толковое сказать по теме или нет

Звучит так, словно вы тут где-то по теме высказались. Если б тема была о религии вообще, то - да есть интересное, а по теме процитировать просто нечего. То есть вообще.

Цитата:

Ответьте на один вопрос с доказательствами: "как образовалась первая ДНК и РНК?"

На память не скажу какие теории есть на этот счёт, а что не образовывалась совсем или пока нет об этом достоверной инфы? А если пока учёные не разобрались, то и разбираться не нужно?

Цитата:

Хочу послушать Ваши фантазии с нетерпением о сотворении Человека.

С какой целью, интересно, вы мне предлагаете излагать религиозные фантазии и называете их моими? Вроде бы понятно уже, что мне они чужды. Я бы тоже с интересом почитал о вашем видении.

Цитата:

Я говорил в свое время с Looking в чём проблема восприятия опыта научного и духовного.

Если речь о человеке, то человек материален, оставляет следы своего пребывания на Земле и в земле. Значит нужно найти эти следы и предметы и изучить. Отличие научного подхода в том, что учёные всегда насколько возможно ищут неисследованный исходный материал, его по сабжу ещё накапливать и накапливать не одну сотню лет т.к. основная масса под поверхностью земли, а допотопные технологии не дают пока возможности эффективно находить и извлекать артефакты или сканировать толщи.
То, что уже найдено - лоскутное одеяло, - какая-то инфа уже есть, какой-то нет. Ну так это не дохлое догматичное дело, а вовсе даже живое. Уже можно считать фактом, что на Земле жили несколько видов существа, находившихся по развитию где-то между обезьянами и современными людьми. Да, полной цепочки пока нет, так и исследования только начали.
То есть, док-во номер 1 - результаты археологических исследований.
2 - анатомическое и физиологическое строение - оно же близко с обезъянами как ни крути... и поведение.
3 - генетические исследования - сходства и отличия разных видов животных и человека.
Это общеизвестно и просто перечисление, конечно, по памяти всё. Но с религиозной стороны нет такого перечисления.

Просто интересный разворот - если речь о научных теориях о происхождении человека, то обсуждаем конкретику, а если о религиозном сотворении человека, то в ход идут фантазии.


Цитата:

И что Вы читали по историческим исследованиям

Вы, видимо, этой темой всего лет 5-10 интересуетесь и у вас все прочтённые книжки зафиксированы где-нибудь на компе и вы запросто перечислите все исторические труды, которые рекомендуете

Цитата:

это очень специфический текст и рассматривать его нужно в контексте верований иудеев того времени и их исторического окружения, для чего лучше почитать разные исторические труды.

мне же затруднительно было бы исполнить ваш любезный каприз.) Вы же читали вроде бы что-то. Там по-другому оценивают происхождение библейских легенд о сотворении человека? Как именно? Опишите подробно.)))

Вот здесь даются ответы на многие вопросы по теории эволюции Дарвина
Ложь креационизма (Волков Павел Иванович)
Цитата:

1.Креационизм веселит, возмущает и пугает.
В настоящее время теория эволюции, основы которой были заложены Чарльзом Дарвином, является основной. Но не может вызывать опасения тот факт, что с ростом роли религии в современной жизни поднимает голову давно отвергнутое религиозно-лженаучное течение креационизма. В качестве причин многообразия жизни на Земле оно выдвигает "единственно верную" теорию божественного творения мира и всех видов живых существ. На прилавках книжных магазинов и на ярмарках часто можно увидеть креационистские книги и брошюры, "опровергающие" в очередной раз теорию происхождения видов. Видимо, лавры Дарвина не дают покоя иным авторам, которые маются от невозможности проявить себя в чём-либо толковом. По иной версии, не всем нравится происходить от обезьяны. По телевидению (на местных кабельных каналах) можно часто увидеть креационистские передачи зарубежного производства. Следует отдать должное авторам - они сполна отрабатывают вложенные в них деньги. Продажный "учёный" с пеной у рта критикует теорию эволюции, выдвигая "неоспоримые" аргументы, подкреплённые умело подобранными видеосъёмками и наукообразным комментарием. Обилие научных терминов может заставить несведущего человека поверить словам ведущего. Книги такого рода пестрят различными фотографиями, богато пересыпаны терминами и отдельными фактами. Но что они представляют из себя на взгляд человека с образованием? Попробуем разобраться...

Запостил dikun в Флейм на философско-религиозные темы, прошло незамеченным

Ici Chacal
Человек очень сложное создание. Ещё раз убеждаюсь в этом читая Ваши посты. Вполне искреннее спаcибо за достаточно развёрнутые ответы. Постоянно забываю, что конституция человека может напоминать не храм, а скорее развалины замка с беспорядочно разбросанными антикварными ценностями. Чуство справедливости - справедливое чуство. (объективное по крайней мере).
Christ is Raisen!

Looking
Согласен. Тогда признаю, что обращение было скорее не к тебе. Так как я ответил в начале этот вопрос, что человека создал секс и чуство собственности. А почему же самые замечательные вещи называют утопиями?

0nly
В том то и дело, а что ищешь тогда, очередную иллюзию, которую сложнее достать или
твой поиск уже результат? Конечно лучше, если её нет, но со временем это становится неинтересным.

Pinocchio
Цитата:

человека создал секс и чуство собственности. Только поправлюсь - Адама и Еву создал Господь Бог

Ты хочешь сказать, что всех людей создал секс и чуство собственности, а только некоторых (ну все поняли кого!) Бог
Как все запущено...
У животных, что нет "секса и чуства собственности"? Попробуй у чужой голодной собаки вырвать кусок, она тебе все популярно объяснит доступными средствами.

Looking
Ты про современных людей спросил? Так я поправился.
Чуства - это когда унесённые ветром, а когда голод, там инстинкта больше. Там интуицией непахло совершенно точно.

Добавлено:
Вернёмся к преумножениу и о выборе последовательность в собственном выборе это как покупка джинсов в магазине. Сравни по карте, как это делает женщина, а как мужик.

Pinocchio
И чем "инстинкт собственности" отличается от "чуства собственности" которое создало человека? Имей ввиду, человека еще нет, а "чуство собственности"его уже создает (по твоей теории). Правда неизвесно из кого и почему...

Looking
Более осознано наверное. Хотя ты можеш поспорить.

Цитата:

А почему же самые замечательные вещи называют утопиями?

Потому, что это беспочвенные фантазии http://www.ifgo.ru/?n=272

Цитата:

Будучи в таком творческом экстазе, я получил неожиданное приглашение от главного героя моровского трактата - португальского путешественника Рафаила Гитлодея.

Предложить ещё один вариант утопии это обязательно с экстазом?

Цитата:

Более осознано наверное. Хотя ты можеш поспорить.

Хочешь, сказать, что есть животные, у которых осознание собственности различного уровня?
И уже согласен, что человек произошел от предка, которые еще не человек, но выдвигается из животных?


Добавлено:
Да, спасибо за разрешение спорить

Добавлено:

Цитата:

Предложить ещё один вариант утопии это обязательно с экстазом?

А кому нужен секс без экстаза?

Looking
Не каждый произошёл, если уже человек. Привести пример из собственной жизни?