» Кто сотворил человека

slava_kry

Цитата:

Что, конкретно, Вы под ним понимаете?

Да, именно этот вопрос задать каждому. Мой вариант - см. выше - материя и законы её взаимодействия - просто, а значит истинно

Цитата:

"Бог во всём, но не всё есть Бог"

Если применить моего бога к этому высказыванию, то получится симпатичная фраза: "Бог во всем и все есть бог".

Добавлено:
Taia

Цитата:

почему обезъяны вооще не вымерли?

вымерли, но не все. А можно еще вспомнить альтернативу - неандертальца

Цитата:

а тысячи лет для истории это ПшЫк..ничто!

но ведь последним тысячам лет эволюции разума предшествовали миллионы лет эволюции тела

Цитата:

человек приспособился к жизни?..какая-то определённая ветвь..пошла по пути разумного развития..развивалась и развивалась и развилась вот до теперяшнего состояния развилась

Точно! ...и развивается дальше.. так же как и прочие животные

Sulimxar

Цитата:

Если применить моего бога к этому высказыванию, то получится симпатичная фраза: "Бог во всем и все есть бог".

Задумайтесь на последствиями.

Одна из подсказок: наука будет не возможна в сегодняшнем её понимании, т.к. и объект, и субъект познания становятся сакральными

Sulimxar

Цитата:

Цитата:
человек приспособился к жизни?..какая-то определённая ветвь..пошла по пути разумного развития..развивалась и развивалась и развилась вот до теперяшнего состояния развилась

Точно! ...и развивается дальше.. так же как и прочие животные

да уж скорее наоборот деградирует до первобытного состояния)


Цитата:

А можно еще вспомнить альтернативу - неандертальца

Ещё один неудавшийся эксперимент)


Цитата:

но ведь последним тысячам лет эволюции разума предшествовали миллионы лет эволюции тела

да, можно согласиться, что все довводы вами приведённые весьма логичны.
но всё равно такое высокоразумное, наделённое множеством способностей существо как человек, почему именно оно выделилось из массы других животных? почему у нас насекомые не стали эволюционировать? или какие-либо ещё животные*)?
Чем наш вид был лучше остальных?
Вообще если исходить из самого начала зарождения жизни, думаете ли вы, что всё мы произошли от той миллиардной песчинки, микроба..как хотите называйте..ведь это значит, первоначально тот живой организм имел одинаковую основу, как он мог порадить себе подобных?эта в последствии была бы замкнутая цепь..он бы сам себя и уничтожил..невозможно с одного листа снять сотни копии!паталогия!

Taia

Цитата:

почему у нас насекомые не стали эволюционировать?

Сразу так и представляется задумавшаяся седящая за компом муха - "ну почему мы, а не мартышки!"

Цитата:

Ещё один неудавшийся эксперимент)

Снова в яблочко! Вот тока экспериментатор не иноплянетяне-боги, а эволюция и естественный отбор. Зачем делать сложным то что проще простого? )

Цитата:

но всё равно такое высокоразумное, наделённое множеством способностей существо как человек, почему именно оно выделилось из массы других животных?

Ой вы нам льстите )) такое оно уж разумное? так уж выделилось из животных?
slava_kry

Цитата:

наука будет не возможна в сегодняшнем её понимании

Бог в таком определении - это всего лишь этакий формальный символ. Объект исследования - законы, метод - научный эксперимент, как проверка гипотез. Кстати, что значит "сегодняшнее понимание науки"?

Sulimxar

Цитата:

Ой вы нам льстите )) такое оно уж разумное? так уж выделилось из животных?

А что приматы не животные?
хых)я не тока нам всем льстю..мне самой хочется думать.что я высокоразумная)просто не стоит опускаться ниже чем мы есть..пороки человека портят..но и обезъяну можно научить пить и курить)

Смотрю, вы твёрдо следуете науке, в Бога не верите)не всё возможно доказать посредством науки, многое недоказуемо. Меня все постулаты происхождения человека не убеждают в их непоколебимости и верности..всё это предположения, догадки.абы да кабы..

Taia

Цитата:

все постулаты происхождения человека

Наука дает хоть что-то. Информацию. Пусть не полную, но достаточную для продолжения осмысления. Вера же дает только веру.

GoooRooo

Цитата:

Наука дает хоть что-то. Информацию. Пусть не полную, но достаточную для продолжения осмысления. Вера же дает только веру.

а в Библии и написано, что не надо знать, надо верить!просто верить, есть в этой жизни вещи таинственные, странные, порой неподдающиеся логическому объяснению, их надо принять как должное и просто верить..
Есть доказательства существования Бога, причём почти все на математитку опираются)
Мы - люди, множество точек, расположенных, движущихся в разных стороных между осями координат х и у..но где-то на их соединении в точке "0" что-то есть..и это что-то - наш создатель)

Вера ничего не даёт..кроме понимания, что надо верить..не надо докапываться до сути..а то по носу получишь..или ужаснёшься!

Taia
Цитата:

Не тяжело))почитала я всё! для меня вообще весьма интересна данная тема)

А по ссылочке http://anton2ov.spb.ru/history/100.php ?

Цитата:

а почему например не предположить...что обезьяны это просто неудавшаяся часть эксперимента..

Предположить можно. Доказать сложно.
Если студент получил двойку, то он может объяснять это каким-то сверхъестественным влиянием, а на деле, просто не изучил материал...
Если явление полностью можно объяснить без введения новых гипотез и сущностей, то уже этого и достаточно. А новые гипотезы и сущности вводятся, если обнаруживаются факты, которые в существующую систему не укладываются и ей противоречат. Но эти новые сущности и гипотезы должны проверяться практикой. А раз нет прямых доказательств деятельности инопланетян, то их влияние на происхождение человека только гипотетическое, но естественно исключено не может.
Потому из всех гипотез имеем только одну, которая укладывается в извесные факты. Все другие вообще не имеют подтверждающих фактов, а потому пока безосновательны.

Looking
ну вы блин загнули)после первого прочтения даже сути не сразу поняла.
сейчас почитаю вашу ссылочку..напишу ответ!

Taia

Цитата:

неподдающиеся логическому объяснению, их надо принять как должное и просто верить

Именно по этому поводу кто-то когда-то сказал что земля круглая и чуть на этом не погорел :)
А другие говорили, что это не логично. Если бы люди всегда только верили, застряли бы мы на уровне абиззяны с дубиной :)

Добавлено:
Looking
Особенно глава "Бог, Дарвин и обезьяна" рулит :)

Taia
Если пациент хочет жить, то медицина тут бессильна.. особенно если "пациент" - поэт

Цитата:

Есть доказательства существования Бога, причём почти все на математитку опираются)

Ну, математика доказывает и обратное http://www.ateism.ru/articles/bayes.htm

GoooRooo

Цитата:

Именно по этому поводу кто-то когда-то сказал что земля круглая и чуть на этом не погорел
А другие говорили, что это не логично. Если бы люди всегда только верили, застряли бы мы на уровне абиззяны с дубиной

Логика не должна переходить в абсурд, вот то, что вы выше написали, это немного неверно, так как ничто не стоит на месте и человек постоянно развивается..его знания в области науки расширяются, но в тоже самое время он использует науку против себя, выдвигая абсурдные гипотезы своего собственного происхо
ждения!

Sulimxar
поэт? в смысле?
простите не поняла)

Добавлено:
Looking

Цитата:

Ну, математика доказывает и обратное http://www.ateism.ru/articles/bayes.htm

ну можно ещё Канта вспомнить, который разбил все доказательства существования Бога..а потом своё собственное создал))

Taia

Цитата:

поэт? в смысле?

Профиль\Домашняя страничка
"Уйдём в мир иллюзий, Будем жить надеждой..." и т.д.
Кстати, мне смело можно "ты-кать" (ибо ровесники и к тому же практически одно-IQ-шники ))

Sulimxar
окей..перейдём на Т)))
и даже IQ ого-го)неожиданно)
мои стихи - это просто стихи..немного стараюсь выразить свои эмоции, любовная лирика больше удаётся нежели чем филосовская, просто была попытка выразить мысли..
ну да..имеются свои жизненные принципы, установки, размышления.
Моё мнение в данной теме тоже не с потолка взято)Всё таки хоть и не скромно считаю себя человеком начитанным)

Taia

Цитата:

использует науку против себя, выдвигая абсурдные гипотезы своего собственного происхождения!

А пояснить сие высказывание можно? Человек вредит себе гипотезами? На то он и человек, чтобы гипотезы строить. К тому же, неужели дарвинизм абсурден?
Цитата:

Логика не должна переходить в абсурд

Именно. Более абсурдной в данном случае - считать человека порождением высших сил - не важно, бога или зеленых человечков.

GoooRooo

Цитата:

К тому же, неужели дарвинизм абсурден?

абсурден однозначно! Имеет он под собой вполне логические опоры, но по сути абсурден!Где логика? Время слишком быстро движется, чтобы человек прошёл путь от микроба до настоящего состояния)


Цитата:

Более абсурдной в данном случае - считать человека порождением высших сил - не важно, бога или зеленых человечков.

Чем Вам Бог не угадил?
Зелёные человечки - по любому существуют, потому что было бы в высшей степени эгоистично думать, что во Вселенной мы одни. Но не зря миры расположены так далеко друг от друга...)

Давайте думать, что Бог - это некий космический разум..а тогда давайте пойдём дальше..а из чего вообще весь Космос появился?..пустота не может родить пустоту!Где точка начала всего?С пустоты ничего начаться не могло..кто был движком?

Цитата:

хоть и не скромно считаю себя человеком начитанным)

О, неужели кто-то из присутствующих в этой ветке считает себя человеком НЕ начитанным? ))

Добавлено:
вот еще несколько дополнений к дарвину http://www.ethology.ru/library/?id=177

Цитата:

Время слишком быстро движется, чтобы человек прошёл путь от микроба до настоящего состояния

А с какой скоростью идет время? Или бежит?
Дарвинизв имеет много пробелов, но ПУТЬ прохождения от аминокислот до устоявшейся белковой структуры, именуемой человеком, описан довольно подробно.

Цитата:

эгоистично думать, что во Вселенной мы одни

C этим, думаю, никто спорить не будет. Однако, не из-за веры, а статистической возможности зарождения жизни на других планетах других звездных систем.

GoooRooo

Цитата:

А с какой скоростью идет время? Или
бежит?

Очень быстро..и снова повторюсь..тысячи лет..миллионы..миллиарды - для истории - песчинка)Сложный организм - человек - не смог бы сформироваться так быстро)


Цитата:

Однако, не из-за веры, а статистической возможности зарождения жизни на других планетах других звездных систем.

вообще бытует мнение, опять же, если брать во внимание теорию Дарвина, что на других планетах развитие разумной формы жизни пошло по другому пути..если на Земле - это приматы, на других - например, насекомые, вот..судят по форме глаз гуманоидов))
всё равно на мой взгляд, чушь всё это),хотя нельзя не признать логики)

Цитата:

человек - не смог бы сформироваться так быстро

Никто не отрицает, что 1000 лет назад человек был другим. Читал да писал с трудом, на живность всякую охотился, не для разнообразия, а чтоб пожрать. Так вот... Какова разница между тем человеком рисующим на глиняной доске и суперкомпьютером моделирующим ядерные испытания? И доска, и машина - создание человека. Но разница - как между амебой и обезьяной.
А еще есть куча факторов влияющих на скорость эволюции. Та же радиация например.

GoooRooo
я вообще в целом говорю..от зарождения жизни на земле, до первого человека разумного..что-то от амёбы до разумного существа слишком мало времени прошло!


Цитата:

А еще есть куча факторов влияющих на скорость эволюции. Та же радиация например.

ну это уже будет мутация, а не эволюция)

Taia
Теория эволюции нуждается в пересмотре

GoooRooo
слышала

Зеленые человечки, однозначно. А трёх особо назойливых из них богом обозвали, чтоб мало не казалось.

ZeRGhhh
Ага, сидят у себя на терелке и чешут зеленую репу - че ж мы натворили-то....

Taia

Цитата:

Есть доказательства существования Бога, причём почти все на математитку опираются)

Не математику а философию.

Цитата:

а в Библии и написано, что не надо знать, надо верить!просто верить, есть в этой жизни вещи таинственные, странные, порой неподдающиеся логическому объяснению, их надо принять как должное и просто верить..

Что Вы вкладываете в понятие "вера" и "веровать" и когда к ним обращаетесь?

Sulimxar

Цитата:

Кстати, что значит "сегодняшнее понимание науки"?

Наука чтобы изучить объект должна на него воздействовать (расчленение трупов это тоже сюда относится). Читал где-то как один учёный в г. Дубна объяснял простым людям свои, в смысле учёных, исследования на ускорителе: " Возьмём швейцарские часы, повешаем их на мишени. Затем растреляем их из крупнокалиберного пулемёта и собрав все осколки постараемся выяснить как же часы устроены" Смысл очень точный. Но вот наука дошла до того предела, когда воздействие на объект не допустимо, т.к. объект при воздействии меняет состояние. Пока решения нет.
И потом, следует понимать и различать науку, как бесстрасное исследование, и научное мировоззрение. В пределе, наука не может найти доказательства Бога в мире, именно наука.

slava_kry

Цитата:

воздействие на объект не допустимо, т.к. объект при воздействии меняет состояние

Что-то я не могу понять о каких объектах идет речь? Для чего нельзя построить гипотезу и модель, истинность которых нельзя было бы проверить практическим путем (воздействуя на этот объект)?

Sulimxar

Цитата:

Что-то я не могу понять о каких объектах идет речь? Для чего нельзя построить гипотезу и модель, истинность которых нельзя было бы проверить практическим путем (воздействуя на этот объект)?

Пример из головы - квантовая криптография. Основание - при попытке перехватить сообщение оно станет нечитаемым. Честно скажу, я не силён в таких дебрях, потому могу рекомендовать поиск в Инете. Просто я читал о проблемах физики и путях дальнейшего развития исследовательского аппарата там и была описана эта проблема.