Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто сотворил человека

Автор: Looking
Дата сообщения: 28.04.2006 13:28
Pinocchio
Цитата:
Не каждый произошёл, если уже человек
Речь не о конкретном человеке, а о виде Homo sapiens (человек разумный)


Цитата:
Привести пример из собственной жизни?
Не, я не сомеваюсь, что у тебя родители уже люди
Иначе и спорить не о чем...
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 28.04.2006 14:17
Мысли глобально, действуй локально.
Библейский код гораздо сложнее, так как по детским размышлениям взаимопонимание не строится.

Осознаннание поддерживется неким пучком клеток, иногда неспособных к продуктивной деятельности, либо к деятельности в определённых направлениях. Об этом можно узнать из школьной программы. Вникать глубже - даже не умоляй. Мне потом душевного спокойствия долго невидно.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 28.04.2006 15:26
Господа!
Я вынужден покинуть обсуждение... по не зависящим от меня причинам. Сожалею.
Автор: vladmir
Дата сообщения: 28.04.2006 16:24
Прошёлся-таки по инету.

Вот взвешенная статья о Геккеле с теми самыми критикуемыми картинками:
«ЗНАНИЕ — СИЛА»
Николай Воронцов
Эрнст Геккель, который был большим дарвинистом, чем сам Дарвин

«ЗНАНИЕ — СИЛА»
Проекты - Происхождение человека

Неплохо бы в инете полный текст книжки найти:
Николай Воронцов
Развитие эволюционных идей в биологии
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 28.04.2006 16:27
vladmir
Прошу меня извинить за резкие высказывания в Ваш адрес.

to ALL
Теперь о теме. Я закрываю дисскусию, со своей стороны т.к. впадаю в прелесть.
Тема называется "Кто сотворил человека", я сказал: "Бог" (Библия, громадный опыт Святых Отцов, Аристотель, Кант, Теория о разумном начале и т.д. и т.п.) На этом останавлюсь.
Я также признаю, что наука сможет сказать откуда появился человек, но наука IMHO никогда не скажет почему человек то, чем является (Личностью), но не животным, как нас хотят убедить. В этом смысле я не сторонник креационизма.
Дам ссылки на небольшие баталии:
http://hgr.livejournal.com/1080594.html
http://benev.livejournal.com/250889.html?thread=1766665#t1766665
http://bbb.livejournal.com/1567495.html?thread=8140551#t8140551
Так же я считаю, что предел атеизма как учения и воззрения был показан Ницше в его трудах "Так говорил Заратустра" и "Антихристианин". Приводить здесь высказывания нет смысла. Наверное, это единственный человек который последовательно дошёл до конца этого Пути. Но это моё IMHO.

В историческом пространстве религия иудеев шла в разрез со всеми верованиями которые их окружали. Религия Авраама (это Двуречие ~1850-1800 год до н.э) приняла форму договора или Завета и Бог обещал, что будет время, когда потомки Авраама не будут изгнанниками и получат во владение Ханаанские земли. Но это обетование не носило узкоплеменного характера (как у соседей) оно говорило о благе всех народов (И благословлятся в тебе все племена земные (Быт 12:3)) То что в Египте до Исхода у евреев остались только Предания о Аврааме еще не говорит что евреи всё потеряли и каким образом Моисей стал тем, кто он есть, тоже куча предположений, но я склонен доверять Библии

Цитата:
Вторая книга Моисеева. Исход
Глава 4
1 И отвечал Моисей и сказал: а если они не поверят мне и не послушают голоса моего и скажут: не явился тебе Господь?
2 И сказал ему Господь: что это в руке у тебя? Он отвечал: жезл.
3 [Господь] сказал: брось его на землю. Он бросил его на землю, и жезл превратился в змея, и Моисей побежал от него.
4 И сказал Господь Моисею: простри руку твою и возьми его за хвост. Он простер руку свою, и взял его; и он стал жезлом в руке его.
5 Это для того, чтобы поверили, что явился тебе Господь, Бог отцов их, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.
6 Еще сказал ему Господь: положи руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху, вынул ее, и вот, рука его побелела от проказы, как снег.
7 [Еще] сказал: положи опять руку твою к себе в пазуху. И он положил руку свою к себе в пазуху; и вынул ее из пазухи своей, и вот, она опять стала такою же, как тело его.
8 Если они не поверят тебе и не послушают голоса первого знамения, то поверят голосу знамения другого;
9 если же не поверят и двум сим знамениям и не послушают голоса твоего, то возьми воды [из] реки и вылей на сушу; и вода, взятая из реки, сделается кровью на суше.
10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, [и] [таков был] и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать;
16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9
Об Аменхотепе (IV): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BF_IV
http://www.bible-center.ru/book/isagogika/001/004/000
http://www.invictory.org/lib/2004/06/chooselife32.html
Так что, не всё так однозначно
Все сведения достаочно противоречивы в связи с недостаточностью сведений о том времени, но не отменяют духовного движения в Библии. Особое место занимают пророки, но не как предвестники будущего (вернее, не только), а как "Уста Бога". Все верования вокруг старались сакрализовать власть и угодить ей. Что творили пророки Библии можно прочитать Им приходилось бороться чуть ли не в одиночку за веру Авраамову когда вокруг уже евреи были почти язычниками. Правильно пишут что данная религия была чрезвычайно нетерпима к остальным и всячески "очищалась" от наслоений язычества.

Прошу извинить если кого-то обидел.
Автор: drop
Дата сообщения: 28.04.2006 23:00
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 29.04.2006 17:08
Любопытно.

Цитата:
Инструментализм - субъективно-идеалистическое учение амер. философа Дъюи и его последователей, разновидность прагматизма. Различия субъекта и объекта, мыслей и фактов, психического и физического, по Дьюи, - это лишь различия внутри "опыта", элементы "ситуации", аспекты "события". С помощью подобных двусмысленных терминов, а также ссылок на "социальность" опыта маскируется идеалистический характер этой философии. Согласно И., понятия, научные законы и теории лишь инструменты, орудия, "ключи к ситуации", "планы действия" (отсюда и название этой формы идеализма). Признавая позиание жизненной функцией организма, И. отрицает, что значение её как раз и состоит в способности отражать объективный мир, и рассматривает истину как нечто "оправданное", "обеспечивающее успех в данной ситуации". Дьюи и его приверженцы не признают реальности общественных классов, оперируя метафизическими абстракциями об-ва, личности, государства "вообще". Инструментальная "теория прогресса" ("мелиоризм") считает, будто прогресс состоит не в достижении об-вом определенных целей, а в самом процессе движения. По сути дела, "мелиоризм" Дьюи воскрешает старый оппортунистический лозунг: "Движение - всё, конечная цель - ничто". Гл. представители И. (Дьюи, Хук, Чайльдс, Шлезингер) активно выступают против марксизма.
Автор: plamen
Дата сообщения: 30.04.2006 13:19

Цитата:
Кто сотворил человека

Цитата: Теория о разумном начале
Автор: Looking
Дата сообщения: 19.05.2006 22:40
Обнаружен самый древний предок человека
В четверг испанские археологи заявили о сенсационной находке. В Каталонии были обнаружены окаменелые останки примата, принадлежавшего к недостающему звену эволюции человека. Об этом сообщает Reuters.
До нынешнего момента были известны вымершие обезьяны, которые стали предками людей, и древние люди, которые в результате эволюции превратились в homo sapiens. Но какое существо связывало эти два этапа, совмещая в себе обезьяну и человека, оставалось загадкой. Теория Чарльза Дарвина оставалась до конца не подтвержденной.

Найденную в Испании полуобезьяну-получеловека назвали Пиролапитек Каталонский (Pierolapithecus catalaunicus), или просто Пау. Его возраст - 13 миллионов лет. Он был похож на современных шимпанзе, умел свободно лазить по деревьям и ходить на двух ногах. Ростом Пау был всего метр двадцать, и весил лишь 35 килограммов.

"Это мужская особь. Мы так думаем, потому что у него большие зубы. Он ел фрукты, овощи, ловил небольших животных. То есть вел себя так, как современные шимпанзе - самые близкие к человеку приматы", - отметил палеонтолог Сальвадор Мойя-Сола (Salvador Moya-Sola) из барселонского института палеонтологии Мигель Крусафонт (Miguel Crusafont Institute of Paleontology).

По своему значению Пиролапитек Каталонский может стать самым крупным открытием в истории антропологии, полагает ученый.

Череп из Африки позволил уточнить возраст человечества
Череп, возраст которого - семь миллионов лет, ученые считают принадлежащим самому раннему из предшественников человека. Почти четыре года потребовалось, чтобы восстановить внешность старейшего гоминида: череп достался палеонтологам разрушенным, и несколько недостающих фрагментов - челюстная кость и верхние зубы - были обнаружены только сейчас. Компьютерному моделированию предшествовала длительная реставрация. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature.
Споры начались почти сразу после того, как в 2001 году аспирант университета Нджамены Ахунта Джимдубмалбае (Ahounta Djimdoubmalbaye) сделал свою находку на юге республики Чад: многие полагали, что оснований считать череп "предчеловеческим" недостаточно. Как показал радиоуглеродный анализ, новый кандидат в предки человека - Sahelanthropus tchadensis - почти вдвое старше предыдущего: останкам гоминида Australopithecus afarensis, обнаруженным в Эфиопии, всего 3,2 миллиона лет.

Как утверждает профессор Мишель Бруне (Michel Brunet) из университета Пуатье, обладатель черепа имел много общих черт с шимпанзе. Но, основываясь на том, как череп сообщался с позвоночником, ученые заключили, что Sahelanthropus tchadensis был прямоходящим. Кроме того, его лицевые кости и зубы ближе к тем, которыми располагает Homo Sapiens. Исследователи считают открытие революционным и полагают, что оно существенно проясняет картину эволюции человека.

Предки шимпанзе и человека могли скрещиваться
19 мая 2006 года, 18:17
Текст: Михаил Карпов
Учёным удалось выяснить, что предки шимпанзе и предки человека были способны скрещиваться между собой и производить потомство, сообщает Live Science. Изучение генома шимпанзе и человека показало, что их эволюционные ветки разошлись намного позже, нежели это предполагалось ранее. Это произошло в период от 6,3 миллиона лет назад до 5,4 миллиона лет назад.

Международная команда исследователей выяснила это учитывая примерную скорость мутаций. Первое обособление видов произошло 6,3 миллиона лет назад. Полное разделение заняло намного больший срок чем у всех других обезьян. По словам одного из авторов исследования, Ника Патерсона, в геноме человека есть гены, возраст которых оценивается пятью миллионами лет, однако некоторые гены появились в нём через четыре миллиона лет после этого.

Учёные также приняли во внимание, что человеческая "женская" хромосома X очень похожа на эту хромосому у шимпанзе. Она является самой молодой хромосомой. Последние изменения в ней произошли 5,4 миллиона лет назад. Это может говорить о том, что после первого разделения видов 6,3 миллиона лет назад, предки человека и шимпанзе ещё в течении 1,2 миллиона лет могли скрещиваться и давать потомство. Большинство таких помесей, правда, скорее всего, было не способно к воспроизведению.

Сейчас исследователи занимаются изучением генома гориллы и других обезьян, дабы составить полную эволюционную картину.

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Заявление об изнасиловании - 2


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.