Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Кто сотворил человека

Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 15:51
Looking

Цитата:
До страшного суда никого в Ад еще не отправляли и неизвесно отправят ли вообще.

а это не суть, бо

Цитата:
их-то чего не научили сразу, а Осирисов каких-то левых подсунули?

Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2006 15:53
0nly

Цитата:
их-то чего не научили сразу

Тебя уже научили?
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 15:56
Ici Chacal
Наблюдаю сгустки абстракций во многих постах, настолько плотные, что это напоминает больше кашу марашу. Тебе посочуствовал - легко ведёшся.

0nly

Цитата:
я вот одного не пойму, если И.Х. cучсествовал, триединство единственно верно и т.д. - где оно всё раньше-то было?

Злое ты дитетко. Подумай - вдруг действительно существовали те кто взошли на казнь, а злорадство тут вообще стрёмное получается. Основной грех по христианству знаешь какой? А о Зевсе тогда зачем, он же ещё древнее и непонятнее.

Добавлено:
Ну даже если прототип не похож на героя из фильма, я же прототипу обычно сочуствую, или где?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2006 16:18
Pinocchio

Цитата:
Тебе посочуствовал - легко ведёшся

Я не "ведусь", ты ошибся, мне сочувствия сейчас не надо.
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 16:27
Ici Chacal
Правильно. Я только про Единого Бога не понял.
Автор: eugrus
Дата сообщения: 24.04.2006 16:33

Цитата:
Вы хотите сказать, что во всех религиях Бог или боги - это сущность одного - Единого Бога?


Нет, в зависимости от типа перехода на личностную абстракцию он может быть вселенной, частью вселенной, создателем вселенной, не являющимся ей, создателем вселенной, являющимся ей, совокупнстью всех эллементов вселенной, совокупностью всего живого во вселенной.

При этом во многих религиях, в т.ч. в христианстве используется сразу несколько абстракций.


Дополнительно цитирую часть своего поста:
Цитата:
Религия даёт нам универсальные формулы, люди дававшие такие формулы давали их, не имея абсолютного знания, но давали их так, что они подойдут к реальности вне зависимости от неуказанных моментов. Т.е. вариативность изначально заложена и может быть заполнена разным объективным знанием в зависимости от уровня знания.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2006 16:37
Pinocchio
Это не мои слова.
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 16:42
В христианстве - да, но не во многих религия. У Ацтеков например на всё были очень точные цифры например - десятое небо, триста десятый дворец, четвёртого бога охоты. (согласен с их выбором на счёт цифр - гораздо больше остается непосредственному ощущению).

Добавлено:

Цитата:
изначально заложена и может быть заполнена разным объективным знанием

В добавок уже заполнена прошлым, и будем надеятся, что будет заполнена не шибко разным знанием.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 16:51
Ici Chacal

Цитата:
Тебя уже научили?

уже разучили.

Pinocchio

Цитата:
Подумай - вдруг действительно существовали те кто взошли на казнь, а злорадство тут вообще стрёмное получается.

не знаешь - так и скажи :gig: были и что? мало ли кого в том же Египте кончили.
да и какое злорадство, если вопрос конкретный, всегда тут же припишете "изыди сотона", как что спросишь, вместо ответов


Цитата:
Основной грех по христианству знаешь какой?

и какое мне до него дело? о_О дитетко

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 24.04.2006 16:55
Не ожидал увидеть на ру-борде столь жаркий теологический спор

0nly

Цитата:
о_О

а что сие означает
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 16:58
AdreNaliN

Цитата:
а что сие означает

что может быть одно больше другого?
глаза конечно
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 17:01
0nly
Про триединство перемусолено, да и глупо объяснять, что было полезно приучать детей-дубинушек к математике, чтобы не лезли троём на одного, или хотябы попробовали перещитаться между собой, чтобы родителю потом расказать как один всю их араву раскидал по деревне.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 17:04
Pinocchio

Цитата:
Про триединство перемусолено,

о5 25, я про то где оно раньше было, вообще-то =)
да и в наши дни не каждое африканское племя в курсе
гореть им в геене всем, видимо.
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 17:05
Неучёность египтян ещё не оправдывает мотивы поглумиться над "сусчествованием И.Х."
Подкол понятен - но неадекватен.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 24.04.2006 17:07
Pinocchio
Да оставь ты их. Не мечи бисер и не получишь. Пусть слепой ведет слепого.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 17:08
вот что достаточное условие обходить стороной религию как по мне - это полное отсутствие (само)иронии. страшная вещь. все-то сплошь глумление фанатикам мерещится. того и гляди на кол посадят
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 17:08

Цитата:
о5 25, я про то где оно раньше было, вообще-то =)

А что было то? Такое представление, что триединство должно было хотя бы в наши дни всю планету спасти, за одно и прихватить Центавру и Орион хотя-бы.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 17:09
Ici Chacal

Цитата:
Пусть слепой ведет слепого.

ослепляет как раз обычно именно фанатизм
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 17:10
0nly

Цитата:
это полное отсутствие (само)иронии.

Никак про меня сказано?

Добавлено:
Ici Chacal
Ура - Мы фаны!!!!!
Автор: 0nly
Дата сообщения: 24.04.2006 17:11
Pinocchio

Цитата:
Никак про меня сказано?

не возгордись не только =)
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 24.04.2006 17:48
0nly

Цитата:
не возгордись не только =)

Я думаю твоё пожелание касается того, что когда я буду старым, жудко богатым и известным человеком и если я не возгоржусь, то не оставит меня чуство юмора. Спасибо за пожелание.
Автор: Looking
Дата сообщения: 24.04.2006 20:12
Ici Chacal
Цитата:
В студию сей источник.
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%D1%F2%F0%E0%F8%ED%FB%E9+%F1%F3%E4++%C0%EF%EE%EA%E0%EB%E8%EF%F1%E8%F1
http://www.bible-center.ru/topic/doomsday
Автор: vladmir
Дата сообщения: 24.04.2006 22:08
NPC

Цитата:
тут по подробнее

Пожалуйста, в ответ на мой вопрос про источники инфы был назван один:

Цитата:
Библию почитай, как Бог создавал планету Земля и все живое на ней

eugrus

Цитата:
читают - да, а вот нормально сопоставить их не могут

Пустое обобщение, опять в стиле "весь советский народ, все мужики, все мухи..." все люди разные, бессмысленно говорить, что все, кто входит в такую-то группу, похожи как близнецы.
Ici Chacal

Цитата:
Что помешает вам возразить, что Он просто вбросил некое кол-во белка в первобытный океан, а сам просто наблюдал, что выйдет, за эволюцией так сказать.

Такая маааленькая малость - доказательств что-то не видно.
Нафантазировать ведь и я могу и кто угодно. Здесь - фестиваль свежих придумок?


==+==

Лана, по теме никто не собирается ничего говорить, только теории толкаем. Теорию любой Эйнштейн толкнёт, ты на вопрос ответь, ёлки-зелёнки.
Автор: Looking
Дата сообщения: 25.04.2006 08:40
vladmir
Цитата:
Лана, по теме никто не собирается ничего говорить, только теории толкаем. Теорию любой Эйнштейн толкнёт, ты на вопрос ответь, ёлки-зелёнки.
Просто люди, важно надувающие щеки и упрекающие оппонентов в невежестве, как не стараются не могут ответить на простые вопросы поставленные в лоб. Например про диназавров и негров. Один slava_kry за всех отдувается, выдавая в какой-то степени логические объяснения.

Цитата:
Что помешает вам возразить, что Он просто вбросил некое кол-во белка в первобытный океан, а сам просто наблюдал, что выйдет, за эволюцией так сказать.

А логика, смысл? Тогда он не всезнающий и не всемогущий и сам не знает, что делает. А раз так, то он уже не Бог, а какое-то высшее существо или разум, ограниченное в своих возможностях. Что, кстати видно уже в первых строках Библии: "И увидел Бог, что это хорошо."
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 25.04.2006 10:08
Looking

Цитата:
Что, кстати видно уже в первых строках Библии: "И увидел Бог, что это хорошо."

Это не умаляет Бога, Мир - Его Творение (сделал). Вы же восторгаетесь когда что-то сделаете очень хорошо и любуетесь сделанным и никто не умаляет ваших возможностей Это просто написано в Библии по-человечески понятно, при том любому, хоть интеллигенту, хоть рабочему классу. Если бы Бибилия писалась философским языком или Христос говорил на языке фарисеев с Апостолами, то последствия Вы понимаете

Цитата:
Один slava_kry за всех отдувается, выдавая в какой-то степени логические объяснения.

Стараюсь, но сдуваюсь Тут уже Богу в Личности отказывают, Человек - Личность, а Бог - нет Это уже даже не смешит
Ладно, Бог даст - выдюжу.

Добавлено:
Вот небольшой отрывок (сейчас читаю)

Цитата:
Яков Кротов: Спасибо, Владимир. Давайте тогда приблизим нашу тему к Пасхе. Да, многие люди сегодня критикуют жителей России за то, что они на Пасху, вместо того, чтобы идти в Церковь, едут на могилы, возрождая тем самым языческий культ. Конечно, мы можем целую передачу потратить на поток слов, чтобы убедить людей идти в Церковь. Но зачем идти в Церковь без веры? Если у них есть вера в культ предков, пускай все-таки идут туда, куда диктует им их вера.
И все-таки слово «тление». Владимир, Вы же упомянули жертву. В Евангелии, в тексте православного богослужения говорится и подчеркивается, что Иисус был веден на заклание, «аки агнец», это еще из древних пророков, что он молчал, когда Господь стоял перед своими судьями, он не отвечал. Он один раз сказал, «эго эсми», то есть «это я», когда Его спросили, «уж не ты ли тот, который должен прийти». Но там он все-таки молчал. И вот здесь встает вопрос: если Бог – слово, почему в самый важный момент вместо того, чтобы сказать такое слово, от которого заполыхает вся вселенная, которое осветит души всех людей светом истины, почему в этот момент Он молчит и безгласен? Как слово соотносится с тем, что богословы называют бессловесностью жертвы Христа?

Валентина Кузнецова: Иисус вообще никогда не объявлял себя Мессией, помазанником. Единственный раз, когда он сказал «это я», это только в Евангелии Марка, причем в параллельных текстах Матвея и Луки на тот же вопрос Иисус отвечает гораздо более обтекаемыми словами, «это ты сказал», что можно понять «да» или «нет», или «да, но я вкладываю в это нечто другое».
Когда говорится о том, что Он безгласен, это означает, что жертва Его была добровольной. Не человек, который был схвачен, его тащат, а он кричит, вырывается, оскорбляет людей. В первом письме Петра говорится, Иисус не отвечал оскорблениями на оскорбления. Поэтому сравнивают с овцой, с ягненком… Его добровольная жертва, это жертва искупительная, это жертва заместительная. Он умирает не потому, что Он грешен, а потому что Он умирает вместо нас, это мы должны были бы умереть. Но Он берет наши грехи и умирает, как непорочная жертва, не имеющая абсолютно никаких недостатков. Поэтому понятно, если бы Он что-то в этот момент произнес так, чтобы все сразу же переродились, то это означает насилие над нашим разумом. Это означает, что нам уже не дан выбор. Это было бы искушение сатаны. Вы помните, там нет слова «сатана», но понятно. На кресте. Ему говорят: «Других спасал, себя спасти не может. Сойди с креста, и тогда мы тебе поверим». А Он молчал. Он молчал. Вот в этом и есть великая тайна, понимаете. Бог всё время дает человеку свободу выбора

ПОчитайте, кому интересно.
http://www.krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20060420.htm
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 25.04.2006 11:09

Цитата:
Если бы Бибилия писалась философским языком или Христос говорил на языке фарисеев с Апостолами

???
Замечал когда нибудь, что люди действительно изучающие культуру ацтеков, могут изучать "ветхий завет"?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 25.04.2006 11:39
Pinocchio

Цитата:
Замечал когда нибудь, что люди действительно изучающие культуру ацтеков, могут изучать "ветхий завет"?

Я не об этом Не правильно выразил мысль.
Я о словах Апостола Павла: "С эллинами я эллин, с иудеями - иудей"
Шуточный пример: Поговорите с колхозником на проблемы Бытия с философской точки зрения и пользуясь философским аппаратом.
И вспомните кто по профессии были Апостолы?
Автор: Pinocchio
Дата сообщения: 25.04.2006 12:04
А психолог должен с детьми по детски, со стариками по стариковски?
Автор: Looking
Дата сообщения: 25.04.2006 12:30
Pinocchio
Цитата:
А психолог должен с детьми по детски, со стариками по стариковски?
Наверное почти так. Что бы понять человека надо поставить себя на его место.
slava_kry
Цитата:
Это не умаляет Бога, Мир - Его Творение (сделал). Вы же восторгаетесь когда что-то сделаете очень хорошо и любуетесь сделанным и никто не умаляет ваших возможностей
Да, но я могу уведеть только реально сделанное, а Всемогущий наверное может еще и не существующее...
А в Библии знания Бога о Мире и Вселенной низводятся до знаний древнейших времен. Постоянно он беседует с Моисеем, толкуя ему подробности сколько у кого и чего взять для принесения в жертву и как со всем этим поступать, как будто Бог у Моисея зам по хозяйственной части. А потом вдруг пропал и не появляется. И все эту лажу проглатывают не морщась...

Автор: slava_kry
Дата сообщения: 25.04.2006 12:37
Pinocchio

Цитата:
А психолог должен с детьми по детски, со стариками по стариковски?

В пределе - да.
И чтобы работать и с теми и с другими психологу придётся под них подстраиваться - без этого никак, если Вы хороший психолог, а если это просто работа, то завалите их тестами и будите часами интерпретировать детсткие картинки и "старческий маразм", как любят они сами выражаться.
Ладно, это всё лирика, а проза в том, что если у Вас есть маленький ребёнок или старик на попечении, то Вы поймёте о чём я.

Иисус Христос и Апостолы не были психологами. Христос был Богом, а у Апостолов - Дары Божьи. Не нужно сюда психологию пристраивать, по меньше мере это глупо. Если бы они не делали того, что они делали, то Христианства и не было бы в принципе.

Добавлено:
Looking

Цитата:
А в Библии знания Бога о Мире и Вселенной низводятся до знаний древнейших времен. Постоянно он беседует с Моисеем, толкуя ему подробности сколько у кого и чего взять для принесения в жертву и как со всем этим поступать, как будто Бог у Моисея зам по хозяйственной части. А потом вдруг пропал и не появляется. И все эту лажу проглатывают не морщась...

О проблеме интерпретации Ветхого Завета я уже писал. Это Договор от Бога, между иудеями и Богом. Если Вы почитаете его (Завет) то найдёте множество моментов, когда иудеи даже стремились его забыть, но потом опять взывали к Богу. Я говорил, что это очень специфический текст и рассматривать его нужно в контексте верований иудеев того времени и их исторического окружения, для чего лучше почитать разные исторические труды.

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Заявление об изнасиловании - 2


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.